ویکی‌پدیا:درخواست‌های دیوان‌سالار شدن/Mardetanha (دوم)

بحثی که در ادامه می‌آید یک درخواست موفق برای دیوان‌سالاری است. لطفا آن را تغییر ندهید.

زمان پایان نظرخواهی: روز‍‍ ۱۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۰۲

Mardetanha (بحث • مشارکت‌ها • انتقال‌ها • بسته شود • بسته‌شدن‌ها • اختیارات • آمار • آمار پیشرفته)

با توجه به تجربه و تخصص مردتنها به نظرم زمان آن شده‌است که دیوان‌سالاری ویکی‌فارسی را بپذیرند. از نظر تجربه در ویکی‌پدیا به نظرم شایسته‌گی ایشان بر همه ثابت شده‌است و می‌توانند بازوی قدرتمندی برای ویکی فارسی باشند. بعنوان ویکی‌بد شایستگی خود را نشان داده‌اند و امیدوارم که بتوانیم از تحارب ایشان در اینجا هم استفاده کنیم.--کامیار ‏۲۸ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

امیدوارم با اعتماد دوستان و همکاران بتوانم کمک بیشتری به ویکی‌پدیا بکنم م‍ردتن‍‍ه‍ا ‏۲۸ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۱۵ (UTC)

آرا

موافق

1. موافق--کامیار ‏۲۸ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
2. موافق★ Blue Earth ★ ‏۲۸ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)
3. موافقواقعا نیاز به یک دیوانسالار دیگر حس می‌شود. مرد تنها یکی از بهترین گزینه‌هایند.--Phobia ^☻☺ ‏۲۸ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)
4. موافق--پیمان ‏۲۸ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۱:۲۴ (UTC)
5. موافق-- توسعهٔ روزافزون ویکی‌پدیای فارسی و حجم کارهای دیوانسالارانه، ضرورت نیاز به بیش از ۲ دیوانسالار را ایجاب کرده‌است، و در این میان چه کسی لایق‌تر از مردتنهای گرامی با تجربه و شایستگی‌های درخور. --Wayiran (ب) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
   • # موافق--به امید اعتلای نام ویکی فارسی.Gire 3pich2005 ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۱۸ (UTC)
6. موافق-- کسانی که در رأی گیری دیوان سالاری شما شرکت می‌کنند باید تشخیص دهند که آیا ۱. مردتنها در پرچم دادن به ربات‌ها شایستگی دارند ۲. آیا می‌توانند از دستورالعمل مربوط به تغییر نام کاربران و جمع بندی درخواست برای مدیریت را دقیق پیروی کنند. تصوری (اشتباه) در میان برخی از کاربران هست که دیوانسالار باید حکم هم باشد. همانطور که امیر گفت ما نیاز به چند دیوانسالار داریم. فکر می‌کنم مدیرانی که سابقه استفاده از ربات دارند گزینه خوبی باشند و فکر می‌کنم بجز این نظرخواهی چند نظرخواهی دیگر هم باید راه انداخت. وجود چندین دیوانسالار حساسیت زایدی که به عنوان «دیوانسالار» پیوند خورده را از بین می‌برد، و به درخواست‌های پرچم دادن ربات‌ها که در رسیدگی به آنها در حال حاضر مشکل وجود دارد کمک می‌شود.--دوستدار ویکی‌پدیا ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)
7. موافق▬ قدمگاهی ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)
8. موافق به همان دلیلی که دوستدار ویکی‌پدیا گفت.--یوشیمیتسو(بحث) ۷ شهریور ۱۳۸۹، ساعت ‏۰۶:۵۳ (UTC)
9. موافق-- زمانی که ویکی‌فارسی به حجمی اینچنین رسید مطمئنا نیاز به دیوانسالاران بیشتر نیز حس شد. به نظر من دیوانسالاری مردتنها گزینهٔ مناسبی است و باعث رشد ویکی خواهد شد زیرا با همکاری دیوانسالاران با یکدیگر که هر کدام تخصص خاص خود را دارند می‌توان به رشد قابل توجه‌ای رسید و این امر می‌تواند مفید و قابل توجه باشد.^Ομιλία Sahim ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)
10. موافق--شهرهرمزد ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)
11. موافق نیاز به یک دیوانسالار جدید وجود دارد و مردتنها هم بهترین یا یکی از بهترین گزینه‌هاست.--همان ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)
12. موافق حتما، ایشان بهترین شخص برای تصدی دیوان‌سالاری هستند. — ابراهیم^ب ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
13. موافق با توجه به کارکشتگی و تجربه‌ای که دارند و دود چراغی که در ویکی خورده‌اند فکر می‌کنم لباس دیوانسالاری به قامتشان fit باشد! --Ali Esfandiari ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)
14. موافق :)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)
15. موافقبی‌شک احتیاج به یک دیوان‌سالار دیگر حس می‌شد و مردتنها یکی از بهترین گزینه‌ها است.--   Bersam    ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)
16. موافق. این صفحه را تازه دیدم.--ماني ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۰۶ (UTC)
17. موافق. نیاز شدید به یک دیوانسالار جدید وجود دارد و مردتنها لایق ترین فرد برای آن--آرمان ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)
18. موافق. خیلی راحت می‌شود مواردی را که شاید از دیدگاه بعضی، عدم لیاقت باشد یافت اما به سختی می‌توان تمام فواید و کارهای مفید و اساسی او را، تنها در این ویکی، جمع‌آوری کرد. بدون شک، از نگاه بسیاری از کاربران قدیمی و جدید، او از شایسته‌ترین‌ها برای این پست است.Dreamfall ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)
19. موافق --جویباری ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۲۱ (UTC)
20. موافق هیچ حاجت به استخاره نیست. :) --  پسر آمل  گفتگو  ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)
21. موافق--Marvolo Gaunt ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۵۰ (UTC)
22. موافق اصن بحثی توش نیست دوستدار همه: هاکلبری فین^{بحث هاک} ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)
23. موافق --بگذار گذشته ها در گذشته بماند ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)
24. موافق به دلايل معلوم. منجمله با تجربه بودن ايشان.--ojanfar ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
25. موافق --wikidoost ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)
26. موافق --نیمارین ۷ شهریور ۱۳۸۹، ساعت ‏۱۴:۴۶ (UTC) ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)
27. موافق با توجه به فعالیت های مفید؛ درستکاری و سابقه ایشان.Nathaniel^talk ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)
28. موافق سابقه خوب --دانقولا ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
29. موافق بر خلاف نظر بعضی از دوستان، ویکی‌پدیای فارسی حتما نیاز به دیوانسالاران بیشتری دارد. نه این كه بخواهم ایرادی به به‌آفرید بگیرم. وجود همزمان چند دیوانسالار خوب و مطمئن اصولا باعث افزايش اعتماد به عملکرد دیوانسالاران و بهبود عملکرد آنها می‌شود. مرد تنها برای این كار لیاقت و کاردانی لازم را دارد. ٪ مرتضا ‏۳۰ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۵۷ (UTC)
30. موافق ایشان کاربر بسسیار قدیمی و باتجربه ویکی هستند و در دیگر پروژه‌های ویکی هم فعال هستند. همچنین ویکی فارسی به شدت نیازمند دیوانسالار است چرا که اکنون یک دیوانسالار بیشتر نداریم و این یک نقطه‌ضعف است. محسن عبدالهی ۸ شهریور ۱۳۸۹، ساعت ‏۰۶:۰۵ (زهج)
31. موافق با توجه به سابقه و فعالیت‌هایش، ایشان را از هر نظر برای دیوانسالاری مناسب می‌دانم. وحید ‏۳۰ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)
32. موافق--فرشته مرگ ‏۳۰ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)
33. موافق. پوزش فراوان بابت تأخیر. --علمجو ‏۳۰ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۳۷ (UTC)
34. موافق. چرا که نه. --Adler ‏۳۰ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)
35. موافقOptional ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۱۰ (UTC)
36. موافق. بلادرنگ. امیررضا ☥ ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
37. موافق. ایشان بروی دو پا تایید ضرب المثل ماست که میگوید: "کار آن کرد که تمام کرد"، که ایشان همیشه کرده!Doktorjan ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
38. موافقحسن خان میربلوک ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)
39. موافق-- من علاوه براینکه سابقه ویرایشات و مشارکت‌های مرد‌تنها را ستایش می‌کنم، از افزایش تعداد افراد صاحب سمت در ویکی هم بشدت استقبال می‌کنم، چون در هر حال فلسفه ویکی بر مشارکت و خنثی شدن اشتباهات فرد توسط جمع است، همانطور که در مقالاتی که آمار مشارکت بالاست کمترین ایراد مشاهده می‌شود بالارفتن صاحب منصبان هم خطاهای آن رده مدیریتی را کم‌تر خواهد کرد. هرچند که در این سمت تاکنون مشکلی وجود نداشته است که نتیجه ذهن باز و زیبای دیوان‌سالاران بخصوص به‌آفرید عزیز است. --پویان نیک نفس ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
40. موافق--◄سورنا/^بحث)۱۰ شهریور ۱۳۸۹› ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۵:۱۷ (UTC)
41. موافق. جدا از این امر پشتیبانی میکنم ولی ته دلم خوشبین نیستم زیرا او دانا، قائم به ذات، سخت کوش و دموکرات است ولی اين صفات عالیه در برخی زوایای جوان قوم ما کم خریدار دارند. از من دلگیر نشوید... آماده بحث هستم.۱۰ شهریور ۱۳۸۹ Xerxessenior ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۱۰ (UTC)
42. موافق. تجارب و توانایی های محسن به همراه ترجیح تعدد دیوانسالار، کافیست برای این رای! --SalmanParsi ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)
43. موافقირანის | ჩემი განხილვა ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)
44. موافق ویکی‌پدیا فارسی نیاز به این افراد دارد. ICEAGE ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)
45. موافقBehnam mancini ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)
46. موافق مرد تنها یکی از افراد خوب ویکی هستش. امیدوارم تو آینده کارهای مفیدتری برای دانشنامه داشته باشه--مهدی جمشیدی ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
47. موافق صد در صد موافقم--هریوا ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
48. موافق--پرشیانا ^龙 ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

ممتنع

1. ممتنع--Persia2099 ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
2. ممتنع--کمیل^بحث‍ ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
3. ممتنع.-- Dernhelm ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

مخالف

1. مخالفدلایل من برای مخالفت با دیوانسالاری ایشان متعدد است. یکی آن که ایشان تخلف مدیریتی دارند. از جمله تاجایی که به خاطر دارم یک‌بار بسته شدند و برخلاف مقررات ویکی‌پدیا که مدیران وقتی بسته می‌شوند نمی‌توانند خود را باز کنند اقدام به این کار کردند. وظایف دیوانسالار وظایف کمی است که اکنون به خوبی توسط جناب به‌آفرید انجام می‌شود. وجود دیوانسالاری دیگر که قبلا بارها تشنجات وسیعی را در اینجا موجب شده‌اند تنها موجب اختلافات بیشتر و درگیری‌های فرسایشی خواهد شد. به همین دلیل با احترام به جناب کامیار و سایر دوستان رای مخالف می‌دهم. عزیزی ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۳۹ (UTC)
2. مخالف(تعارض)من فکر می‌کنم نیاز به دیوانسالار دیگری نیست. الان همهٔ درخواست‌هایی که دسترسی دیوانسالاری می‌خواهد با سرعت انجام می‌شود. چه لزومی دارد بیخود چند دیوانسالار داشته باشیم؟ دلیل اصلی که شروین افشار انصراف داد همین مورد بود. من مرد تنهای عزیز را بسیار لایق میدانم اما اشتباه بزرگی است که این دسترسی‌ها را به مانند پست و درجهٔ نظامی بپنداریم که بایستی به مرور ایام ارتقا پیدا کند. -- بهزاد ^بحث ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۴۱ (UTC)

   این کار، خلاف قواعد ویکی است؟ چه لزومی دارد بیخود چند دیوانسالار داشته باشیم؟ را می‌گویم. --Marvolo Gaunt ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۱۸ (UTC)

   جناب بهزاد دو نکته را مد نظر داشته‌باشید:۱-اینکه کارهای مدیریتی ما به سرعت انجام می‌شود دلیلی بر عدم احتیاج مدیران جدید نیست این را ببریید در مقیاس دیوانسالاری.۲-امکان دارد از فردا جناب به‌آفرید نتوانند ویرایش کنند مثلا برای کاری به قطب بروند(:دی) ویکی باید بی‌دیوانسالار بماند؟۳-ایشان به تنهایی این کارها را انجام نمی‌دهد.مثلا بنده به جای دیوانسالار به ربات‌های خارجی دوره آزمایشی می‌دهم و آنها را قبول یا رد می‌کنم و در صورت پذیرفتن مجوز به جناب به‌آفرید می‌گویم بنابرین بسیاری از این کارها برای ایشان با کمک منشی پیش می‌رود نه این که کم باشد:)امیر^{Συζήτηση} ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

   پاسخ شما را در زیر بصورت بخشی جداگانه دادم.-- بهزاد ^بحث ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)

3. مخالفدقیقا به همان دلایلی که جناب عزیزی و بهزاد (در بخش «نظر بهزاد») اشاره کردند. متاسفانه مردتنهای گرامی سابقه‌ی خوبی در استفاده از دسترسی مدیریت‌شان نداشته‌اند و به‌نظرم انجام برخی وظایف دیوان‌سالاری مانند «جمع‌بندی موارد دشوار» و «اتخاذ تصمیم‌های بی‌طرفانه» از توان ایشان خارج است. با احترام Cobain ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)
4. مخالفدقیقا به همان دلایلی که دیگر دوستان مطرح می کنند. اضافه بر اینکه ایشان دارای خط و خطوط سیاسی هستند و مدیریت جانبدارانه دارند و از بی طرفی فاصله جدی دارند. --A A ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)

# مخالف. من چند روز سابقه نامزدان فعلی مدیریت و دیوانسالاری را به دقت نگاه کردم. به این نتیجه رسیدم ایشان برای این پست مناسب نیستند.--Hashtadohasht ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC) حساب زاپاس کاربر تروث سیکر --Wayiran (ب) ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۴۹ (UTC)

اینی که گفتید دلیل نیست. دلیل ذکر کنید.-- Phobia ^☻☺ ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۹:۵۹ (UTC)

یعنی شما ایشان را از نزید نمی شناسید و صرفا از روی ادله نفرات قبلی رای می دهید؟!!!Gire 3pich2005 ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)

توسط کاربر وی‌ایران بسته شد. زاپاس تروث سیکر پیوند --کامیار ‏۱ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۰:۴۵ (UTC)

نظر بهزاد

حتی اگر نیاز به دیوانسالار جدید را بپذیریم، مرد تنها گزینهٔ خوبی برای این مورد نیست. دلایل من به این شرح است:

• مرد تنها در زمان مدیریتش اصلا خوب عمل نکرده‌است. ایشان در تصمیم‌گیری‌ها خیلی وقت‌ها با جانبداری عمل کرده. چیزی را که فکر می‌کند درست است باید بشود، به زبان خودمانی سر لج برمیدارد. نمونه‌ای که جناب عزیزی فرمودند یکی بود. مردتنها الان مشارکتش را در این ویکی کم کرده اما قبلا که به عنوان مدیر فعالیت بیشتری داشتند یک طرف اکثر کشمکش‌ها ایشان بودند (مثال). دادن دسترسی بیشتر به چنین کاربری احتمال تشنج را بیشتر می‌کند.
• مرد تنها این دسترسی را نوعی قدرت می‌داند. مردتنها بطور ریشه‌داری در پروژه‌های بنیاد به دنبال درجات مختلف بوده‌است. برای اثبات این حرف مثلا صفحه مدیر شدن ایشان را در ویکی گفتاورد ببینید. پر واضح است که ایشان از دوستان خود نیز خواسته‌اند که بیایید رای بدهید تا من مدیر شوم. کاربر همه جا به دنبال مراتب بیشتر بوده. اینطور که با ارتباط خصوصی سعی در نزدیک شدن به اعضای پروژه میکند بعد رای‌گیری راه می‌اندازد و همه می‌آیند می‌گویند به به چه چه فلانی خیلی پسر خوبی است. اما کار که به انجام مسئولیت میرسد نتیجه‌اش می‌شود سوء استفاده از اختیارات مدیریتی، مسدود کردن کاربران از روی دشمنی و تخاصم و... از اول دنیا بر همگان ثابت شده در هر اجتماعی کسی که تشنهٔ قدرت باشد برای زیردستان دردسرساز خواهد بود.

همهٔ اینها را که گفتم حرف من تنها نیست. ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/Mardetanha (دیوانسالاری) را ببینید. من آنجا هیچ سخنی نگفته‌ام اما میبینید که اینها دغدغهٔ خیلی‌های دیگر هم هست. در نهایت با کمال احترامی که برای مرد تنها قائلم (محسن دوست من هم هست) ایشان را شایسته این دسترسی نمیدانم. اگر دوستان مصرند دیوانسار دیگری داشته باشیم گزینه‌های خیلی خیلی بهتری هست. مرد تنها بهترین گزینه نیست.-- بهزاد ^بحث ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)

ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/Mardetanha (دیوانسالاری) جالب بود برای بررسی. کامیکس عزیز که در ان جا مطمئن رای مخالف دادند، در این مورد دعوت کننده برای پذیرش بوده اند. از کامیکس سوال دارم که دلیل این تغییر فکر را چه می بینند. فکر کنم به رای دیگران تاثیر داشته باشد. S.abbasi ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)

پرسش‌ها

با توجه به این نکته که شما جزء ویکیبدان فعال هستید، چطور می‌توانید همزمان به امور دو پست مهم و پرمشغله استیواردی و دیوانسالاری رسیدگی کنید؟ آیا زمان مشارکتتان را بالا می‌برید یا زمان موجود را تقسیم می‌کنید؟Gire 3pich2005 ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۱۹ (UTC)

من روزانه زمان مشخصی را مختص ویکی‌ (منظورم کل خانواده ویکی‌های بنیاد ویکی‌مدیاست) دارم فکر می‌کنم این زمان گرچه اخیرا محدود شده اما فعلا دوام داشته‌باشد. با توجه زمانیکه این دسترسی‌ها نیاز دارند فکر می‌کنم قادر باشم که در هردو فعال باشم م‍ردتن‍‍ه‍ا ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)

اینکه هرروز به خانواده ویکی سر می زنید خبر خوبی است. پس می توانیم اطمینان داشته باشیم که اگر درخواستی در صفحه بحثتان نوشته بودیم در عرض یکی-دو روز جواب داده خواهد شد.Gire 3pich2005 ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۱۹ (UTC)

دقیقا می‌شود توضیح دهید داشتن این دسترسی چه کمکی به ویکی‌پدیا خواهد کرد؟ و هدف دقیقا چیست و فعالیت در چه زمینه‌هایی؟--کمیل^بحث‍ ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)

نظرات

نظر گیر ۳پیج

مرد تنها و به آفرید هردو تخصصهای بی‌نظیری دارند که بی شک امروز ویکیپدیا به هردوی آنها بیش از پیش نیاز دارد. قطعاً ویکیپدیایی که به باشگاه ویکیهای دارای تعداد مقالات ۶ رقمی راه پیدا کند، با چالشهای جدیدی روبرو خواهد شد که به مرور سر بر می‌آورند. از نظر تخصصهای این دو کاربر شباهت چندانی با هم ندارند و زمینه فعالیتهایی متفاوت دارند. می توان اینطور تصور کرد که می‌توانند مکمل همدیگر در کمک‌رسانی به ویکی فارسی باشند. یعنی دقیقا چیزی که باید باشد. امیدوارم اگر که دیوانسالارها دو تا شدند، هیچکدامشان با این تصور که دیگری به امور مکلفه! رسیدگی می‌کند، به خود استراحت ندهند و مداماً یکی از آنها به ویکی توجهی مبذول داشته باشد. معضلی که بالاخره بعد از چند سال در مورد مدیران توانستیم بر طرفش کنیم.Gire 3pich2005 ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۱۳ (UTC)

نظر کامیار

باید این را اضافه کنم که موضوع ارتقای درجه نیست. مردتنها همین الان درجه ویکی‌بدی دارند که به نوعی افتحار ویکی فارسی حساب می‌شود پس مطمئناً دنبال ارتقای درجه نیستند. درباره نظر جناب عزیزی باید اضافه کنم که ایشان مدت زیادی دور بوده‌اند! این ویکی مانند قدیم نیست و بسیاری از درخواست‌های پرچم ربات و غیره مدت‌ها باید منتظر به‌آفرید باشند. مخصوصاً اینکه چندین قابلیت جدید به دیوان‌سالاری اضافه شده‌است که حجم کار را اضافه کرده‌است. در ضمن به‌آفرید که گناه نکرده‌است شاید زمانی نیاز داشته باشند چند ماهی دور از ویکی بماند! قسم نخورده‌اند که تا ابد پای ویکی بمانند، آنوقت فکر نمی‌کنید زشت باشد دوباره میلوش نامی بیاید و رای‌گیری‌های ما را جمع کند؟! و کارهای دیوان‌سالاری را جمع کند! در ضمن این که چندین اشتباه در زمان مدیریت کسی داشته باشد نباید معیار تصمیم‌گیری باشد! ببخشید دیوان‌سالار که نباید معصوم باشد که اشتباهی نکرده‌باشد. متاسفانه خیلی خوشبینانه هست که بگوییم ویکی با صدهزار مقاله تنها یک دیوان‌سالار کافیش باشد!! اتفاقاً چون درجه نظامی و پست و مقام نیست هر کس که شایسته هست باید انتخاب شود تا خدمت بیشتری کند. خدمات ایشان را کل مجموعه ویکی درک کرده‌اند اما در ویکی ما هنوز .... لزومی به توضیح نمی‌دیدم چون فکر می‌کردم به اندازه کافی دلیل و مدرک برای شایستگی ایشان وجود دارد و همچنین نیاز به دیوان‌سالاران بیشتر کاملاً محسوس می‌باشد اما با دیدن توضیحات دوستان مخالف خواستم که توضیحات خود را بنویسم برای آنان که احتمالاً کمتر در جریان امور بوده‌اند.--کامیار ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۵۸ (UTC)

بگذارید بی‌پرده بگویم؛ این دسترسی بیشتر به نبرد قدرت می‌ماند تا خدمت به ویکی و از این دست شعارها. مگر ما هفته‌ای چند تا تقاضای پرچم وتغییر نام داریم؟! مگر به قول شما "درک خدمات ایشان" تنها از دیوانسالاری محقق میشود؟ حرف خدمت باشد مانی که از همه ی ماها بیشتر خدمت کرده. هیچ کدام از اینها دلیل منطقی‌ای نیست کامیار عزیز. -- بهزاد ^بحث ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۲۸ (UTC)

(تعارض ویرایشی) کامیار عزیز٬ با این که ویکی‌بد بودن ایشان موجب افتخار ویکی‌پدیای فارسی است کاملا مخالف هستم. که چون ربطی به این بحث ندارد از آن می‌گذرم. اما در مورد انتخاب دیوان‌سالار بهتر است دیوانسالاری را انتخاب کنید که حداقل به‌این میزان اختلاف با دیوانسالار موجود نداشته باشد به فهرست زیر نگاهی بیاندازید:

• ۱۵ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۵۴ Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها) «Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها)» باز شد ‏ (block on groundless basis)
• ۱۵ نوامبر ۲۰۰۹، ساعت ۲۰:۵۳ Behaafarid (بحث | مشارکت‌ها) ‏«Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها)» را ۱ روز بست (قابلیت ایجاد حساب غیرفعال شد.) ‏ (بحث در لیست ایمیلی مدیران در جریان است. جنگ چرخشی ممنوع. قبلاً اتمام حجت شده بود!)
• ۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۵۴ حسام (بحث | مشارکت‌ها) «Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها)» باز شد ‏

‏* ۱۸ آوریل ۲۰۰۸، ساعت ۱۸:۴۷ Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها) ‏«Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها)» را بی‌پایان بست (قابلیت ایجاد حساب غیرفعال شد.) ‏ (سوء استفاده از چند حساب کاربری زاپاس) ‏* ۱۰ اکتبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۰:۲۳ Behaafarid (بحث | مشارکت‌ها) ‏«Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها)» را ۱ روز بست (قابلیت ایجاد حساب غیرفعال شد.) ‏ ‏* ۱۰ اکتبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۰:۲۲ Behaafarid (بحث | مشارکت‌ها) «Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها)» باز شد ‏ (سه روز--> یک روز) ‏* ۱۰ اکتبر ۲۰۰۷، ساعت ۱۰:۱۸ Behaafarid (بحث | مشارکت‌ها) ‏«Mardetanha (بحث | مشارکت‌ها)» را ۳ روز بست (قابلیت ایجاد حساب غیرفعال شد.) ‏ (نقض مکرر حق تکثیر: آخرین مورد

حتما از فردا هم سر هر جمع‌بندی رای‌گیری باید شاهد درگیری دیوان‌سالارها باشیم. من تصور می‌کنم افراد شایسته برای دیوان‌سالاری زیادند یکی خود شما. عزیزی ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۲:۳۱ (UTC)

جناب عزیزی شما لطف دارید نسبت به بنده اما دیوان‌سالارانی که الان بیشتر مورد نیاز هستند دیوان‌سالاران تکنیکی هستند که قابلیت‌های فنی داشته باشند. در مورد اختلاف، نظر من چیز دیگری است. به نظر من در دو طرف درگیری یک طرف نباید قربانی طرف دیگر شود که شما الان دقیقاً با نشان دادن سیاهه و بازکردن بحث اینطور نمایان کردید که چون این دو بزرگوار زمانی با یکدیگر بر سر مسائلی درگیر بوده‌اند الان جناب مردتنها باید به نفع به‌آفرید کنار برود تا مبادا مشکلی بوجود بیاید. فکر نمی‌کنم حتی جناب به‌آفرید اینگونه بیاندیشند زیرا مدت زیادی هست که با ایشان آشنایی کافی دارم و به روحیات ایشان حداقل در سطح ویکی واقف هستم که اگر غیر از این بود هرگز برای دیوان‌سالاری ایشان وارد آن مهلکه که خود بهتر می‌دانید نمی‌شدم. اما در مورد شایستگی در ویکی باید بگویم که اتفاقاً کاملاً مرتبط می‌باشد و اتفاقاً رابطه خوب ایشان با سایر ویکی‌بدها باعث بوجودآمدن تغییرات بسیار مثبت در ویکی ما شد. یادتان باشد حتی میلوش را ایشان به ویکی آوردند و این تنها به واسطه رابطه خوب ایشان با سایرین بود. الان که به عقب بازمی‌گردیم بر سر انتخاب مردتنها برای ویکی‌بدی و مخالفت‌های شما و چندتن از دوستان متوجه می‌شویم که اگر با وجود آن مخالفت‌‌ها ایشان انتخاب نمی‌شدند مجموعه ویکی از یک پتانسیل باالقوه محروم می‌ماند. پس اتفاقاً دلیل کاندیدکردن ایشان از طرف من خیلی خیلی به فعالیت‌های موثر ایشان در مجموعه ویکی و رابطه مثبت ایشان با سایر ویکی‌بدها و حتی آقای ویلز بازمی‌گردد.

• اما بهزاد عزیز متاسفانه جوابی برای شما ندارم زیرا به نظرم پاسختان به بخش اول سخنانم منطقی نبود. من از جنگ قدرت چیزی نمی‌دانم! خودتان می‌گویید دیوان‌سالاری پست و مقام و قدرت نیست و در یک پاراگراف پایین‌تر حرف از جنگ قدرت می‌زنید!!!!!! من هرگز دیدی مانند شما به ویکی نداشته‌ام و تنها خدمت‌کردن را دیده‌ام نه افزایش قدرت را! نه تنها درباره خودم بلکه درباره همه دوستان دیگر نیز اینگونه بوده‌ام. برای کاربران براساس خدماتشان به ویکی ارزش قائل هستم و نه قدرتشان!! به نظر من در این زمان دیوان‌سالاری ایشان بسیار بسیار برای ویکی سودمند است و چندین بار نیز دلایل را بیان کردم. در ضمن جناب بهزاد باز اتفاقاً باید بگویم مانده هست (کارهای ویکی بر روی زمین)! یک بررسی بفرمایید! اگر هم فکر می‌کنید جناب مانی شایسته این امر هستند قدم پیش‌گذارید و ایشان را کاندید کنید فکر کنم اسقبال خوبی به عمل بیاید از ‌جمله خود بنده. در آخر تاکید می‌کنم شما به هیچ وجه جواب قانع‌کننده‌ای به پاراگراف اول ندادید مخصوصاً درباره روزی که به‌آفرید تصمیم بگیرید مثلاً یک ماهی به مرخصی برود! یا اصلاً دیگر دوست نداشته باشد فعالیت کند!! --کامیار ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۳:۰۸ (UTC)

من در تایید فرمایش شما و جناب «دوست‌دار ویکی»٬ در بالا٬ باید عرض کنم باید شخصی که توانایی پرچم‌دادن به ربات‌ها را داشته باشد برای دیوانسالاری انتخاب کنیم و بهتر است برای این کار از کسی بخواهیم دیوانسالار بشود که بی‌حاشیه باشد و صرفا توانایی تکنیکی داشته باشد. در مورد ویکی‌بد بودن ایشان هم ترجیح می‌دهم سکوت کنم فقط می‌توانم بگویم در این زمینه کاملا با شما مخالف هستم. اما به هر حال اگر ایشان ویکی‌بد خوبی هستند خب به همان‌کارشان برسند و دیگر وظیفه‌ی بیشتری را به ایشان محول نکنید. فکر نمی‌کنم ویکی‌پدیای فارسی قطع‌الرجال یا نساء باشد که یک نفر چندین پست داشته باشد. عزیزی ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۲۰ (UTC)

البته این وظیفه‌ای کمتر از آن می‌باشد و نه بیشتر!. پست؟ به هر حال تشکر از نظرتان تا ببینیم دیگران چگونه می‌اندیشند.--کامیار ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۲۶ (UTC)

کامیار جان٬ چه بدتر! چرا باید کسی که وظیفه‌ی دشوارتری دارد را به کاری که‌تر گمارید؟ چشم امیدوارم دوستان دیگر هم نظر دهند و سرانجام آن‌چه به‌سود ویکی است اتفاق بیفتد. عزیزی ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۳۹ (UTC)

متوجه منظور بنده نشدید. کسی که از پس وظایف بزرگ‌تر به خوبی برمی‌آید وظایف کوچک‌تر را بهتر انجام می‌دهد. در ضمن آن بزرگی در اینجا مصداق وجودی ندارد. اینجا نهایتش این و آنجا آن است. درود--کامیار ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۴۲ (UTC)

(تعارض ویرایشی) کامیار جان متوجه شدم. این صحبت شما «کسی که از پس وظایف بزرگ‌تر به خوبی برمی‌آید وظایف کوچک‌تر را بهتر انجام می‌دهد.» وقتی معنا می‌دهد که آن شخص از آن مسئولیت بالاتر معاف شود نه آن که هر دو را با هم داشته باشد چون ممکن است اشتغال به مسئولیت پایین‌تر موجب شود که اخلال در مسئولیت بالاتر ایجاد شود. مثل آقای رحیم مشایی که ۱۸ تا پست دارد! عزیزی ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۵۰ (UTC)

به نظر من، مرد تنها کاربری هستند که اگر دیوانسالار شوند از این دسترسی به طور مسئولانه‌ای استفاده خواهند کرد. اما به عقیده من دفاع شما از این امر، قدری اشکال دارد. شما در توجیه دعوت خود از ایشان برای دیوانسالاری، از خدمات ایشان یاد می‌کنید، و آنها را به رخ می‌کشید. این استدلال درست نیست. دسترسیهای بالاتر نشان افتخار نیست که به پاس کمیت و کیفیت ویرایشها یا اقدامات دیگر به کاربری اعطا شود. --Marvolo Gaunt ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۴۷ (UTC)

شما از من اشکال نگیرید بهتر است نظر خود را جداگانه مطرح کنید یا حداقل مانند جنابان عزیزی و بهزاد دلایل خود را بیان کنید. اینکه من چگونه استدلال می‌کنم به خودم ربط دارد و سعی کنید درباره نیات دیگران صحبت نفرمایید. دسترسی نشان افتخار نیست اما استفاده درست از آن برای رسیدن به هدف که همان تعالی ویکی می‌باشد می‌تواند باعث خوشنامی کاربر شود. دقیقاً به همین دلیل است گروهی از کاربران بیشتر از دیگران مورد عنایت و توجه جامعه ویکی هستند و گروهی هم تنها به قسمت جار و جنجال آن چسبیده‌اند. بالاخره باید با روشی ممیزی و انتخاب صورت پذیرد.--کامیار ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۵۶ (UTC)

من تاکنون کلمه‌ای درباره نیت کسی سخنی نگفته‌ام. سخن گفتن درباره استدلالهای دیگران هم هیچ اشکالی ندارد. اگر جز این بود، این نظرخواهی به چه کار می‌آمد. --Marvolo Gaunt ‏۲۹ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

گفتن این مطلب خالی از لطف نیست که انتخاب دیوان‌سالار یارکشی نیست که هرکس با "تک" دیوان سالار کنونی تعامل مناسب داشت را گزینش و هرکس را نداشت رد کنیم...بسیاری از آنچه جناب عزیزی از سیاهه مردتنها بیرون کشیدند، خود جای بحث دارد و البته اینجا هم جای آن نیست چون اهل ویکی‌پدیا خود از آنچه رخ داده آگاه هستند و اینکار فقط باعث به حاشیه رفتن این انتخابات می‌شود. به هرحال ممکن است آقای ایکس از آقای ایگرگ خوشش نیاید و بالعکس، ولی آقای ایگرگ بتواند با توجه به پتانسیل خود بسیار سودمند باشد،‌ بنابر این "تعامل" دلیل موجهی نیست که بگوییم از ظرفیت های آقای ایگرگ استفاده نکنیم. از آن گذشته آنجا که فقط یک نفر تصمیم می‌گیرد، هرگز عدالت وجود ندارد و هرگز هم از تفاهم‌ها هیچ اتفاق خاصی رخ نداده، بلکه تفاوت‌ها سبب پیشرفت و به چالش کشیدن بسیاری از مسائل شدند تا خیلی از اتفاقات به شکل بهتری درآیند. امیدوارم منظورم را به خوبی بیان کرده باشم.--کمیل^بحث‍ ‏۳۱ اوت ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۱۷ (UTC)

کمیل گرامی. شما که با سابقه‌ی ویکی‌پدیا آشنا هستید حتما می‌دانید که وقتی جناب به‌آفرید نامزد دیوانسالاری شدند من در ابتدا به ایشان رای مخالف دادم اما با توجه به گفت‌وگو‌هایی که صورت گرفت نظر خود را تغییر دادم و رای موافق دادم. من از سیاهه‌ی «مردتنها» چیزی را بیرون نکشیدم کپی پیست ساده‌یی بود برای پاسخ دادن به سوآلی که صورت گرفته بود. اما این که شما دیوانسالاری را عرصه‌ی عدالت و ظلم برمی‌شمارید تلقی درستی از دیوانسالاری نیست. دیوانسالار باید شخصی باشد که جهت‌یگری تند سیاسی ایدئولوژیک نداشته باشد و صرفا قوانین را در مواردی که در حیطه‌ی اختیار اوست انجام دهد. اساسا نام دیوان‌سالار نیز همین را تداعی می‌کند. من با پیشینه‌ی ذهنی که از جناب آقای مرد تنها دارم او را فاقد چنین روحیه‌یی می‌بینم و احتمال می‌دهم دیوان‌سالاری را محلی برای امتیاز دادن یا امتیاز گرفتن از دیگران قرار دهند. هر چند من از نظر شخصی با ایشان مشکل دارم اما اگر منفعت ویکی‌پدیای فارسی را در دیوان‌سالار شدن ایشان می‌دانستم اختلاف شخصی خود را دخیل نمی‌دادم همان‌طور که در مواردی به کسانی رای مثبت دادم که شدیدا با آن‌ها درگیر بودم اما آن درگیری موجب نمی‌شد صلاحیت آن را نادیده بگیرم. به هر حال من تنها و تنها خیر و صلاح ویکی‌پدیا را در نظر می‌گیرم و تردید ندارم دیوان‌سالار شدن ایشان به زیان ویکی‌پدیای فارسی است. برای رای مثبت دوستان بسیار خوب ویکی‌پدیای فارسی ارزش فراوان قایل هستم اما چیزی از آنان نشنیدم که نظرم را نسبت به دیوان‌سالاری ایشان تغییر دهد. عزیزی ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۴:۵۹ (UTC)

بروکرات یعنی کسی که کار دفتری انجام می‌دهد. معادل‌ها در ویکی فارسی با آنچه ماهیت این دسترسی‌ها می‌باشد متاسفانه بسیار متفاوت می‌باشد. مثلاً مدیر ترجمه درستی از سیس‌آپ نیست. سیس‌آپ یعنی اوپراتور سیستم فارسی‌‌ترش یعنی اینکه کسی که می‌تواند کاربری سیستم را انجام دهد. اما ما این را مدیر ترجمه کرده‌ایم که معاد‌های آن در زبان انگلیسی منجر، ادمین و غیره می‌باشد. و همین تا مدت‌ها توهم مدیربودن و همه کاره‌بودن را در ذهن کاربران نشانده بود و برای پاک‌ شدنش سالها مرارت کشیدیم تا به امروز که مدیران بدون حتی رای منفی انتخاب می‌شوند. این نشان می‌دهد که همه به ماهیت این دسترسی توجه نشان می‌دهند و نه اسم آن! نام دیوان‌سالار هم اصلاً نشان‌دهنده ماهیت آن نیست. به قول تروث‌سیکر، مگر اینجا دربار ساسانی هست که دیوان‌سالار داشته باشیم! بروکرات کسی است که کارهای دفتری را انجام می‌دهد مثلاً جمع‌بندی بحث‌ها، پرچم‌دادن به روبات‌ها. با انتخاب چندین دیوان‌سالار این ذهنیت نیز پاک خواهدشد و همه به ماهیت این دسترسی بیشتر پی خواهندبرد. جهت‌گیری سیاسی و غیره هم اولاً که بحث بر روی اشخاص می‌باشد و از حیطه ویکی‌پدیا خارج می‌باشد و حتی بیانش به نوعی جرم می‌باشد و ثانیاً مصداق می‌خواهد و ثالثاً برای ویرایش جهت‌دار اصلاً نیازی نیست کسی مدیر و یا دیوان‌سالار شود. همین الان بسیاری کاربران ویرایش‌های موافق و مخالف و سیاسی و مذهبی می‌کنند، این مسئله‌ای سلیقه‌ای می‌باشد. این را هم اضافه کنم اینکه کسی مدیر و یا دیوان‌سالار شود اختیار ویرایشی بیشتری ندارد که بخواهد راحت‌تر ویرایش سیاسی کند و یا نه! در ضمن در این مدت که مردتنها مدیر بوده‌اند مصداقی بیاورید که ویرایشی سیاسی داشته‌است و یا مثلاً کاربری با گرایش خاص را بسته‌است بدون در نظرگرفتن سیاست‌ها و یا جمع‌بندی مطابق جهت‌گیری سیاسی/ایدئولوژیک انجام داده‌است. در عوض اشراف ایشان بر سیاست‌ها در بسیاری از موارد بهت من را برانگیخته‌است که نشان از تسلط ایشان و پایبندبودن به سیاست‌ها بدون هرگونه جهتی دارد. این نکته را هم بدانید که جهت‌داشتن به هیچ وجه جرم نیست اما جهت‌گیرانه رفتارکردن جرم می‌باشد. مثلاً یک گزارشگر فوتبال می‌تواند استقلالی و یا پرسپولیسی باشد اما در هنگام گزارش‌کردن باید بی‌طرف باشد. این دقیقاً حرف ویکی‌پدیا می‌باشد. در ضمن با این دسترسی متوجه نشدم به چه کس (کسانی) قرار هست امتیاز بدهد؟ و از چه کس (کسانی) امتیاز بگیرد؟ بسیار این سخن شما حساس می‌باشد و بسیار جای بررسی دارد.--کامیار ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)

جناب کامیار با تمام مقدمه‌ی حرف‌های شما موافق هستم و تصور می‌کنم بنابر همین دلایل بهتر است مرد تنها دیوان‌سالار نشود. به نظر من شخصی که حتا مدیر هم نباشد اما توانایی فنی خوبی داشته باشد را برای این‌کار انتخاب کنید بسیار بهتر است. ضمنا بله جهت‌گیری سیاسی داشتن اشکال ندارد من خودم جهت‌گیری سیاسی دارم اما دخالت دادن آن در امور مورد شک است. به هر حال من نمی‌خواهم وارد این بحث بشوم که جناب آقای مردتنها جهت‌گیری سیاسی مذهبی خاصی دارد یا نه دارد و یا گرایش خود را در تصمیم‌گیری‌هایش دخالت می‌دهد یا نه. من نسبت به این موضوع تردید دارم برای همین رای مخالف دادم. اما مطمئن باشید انتخاب ایشان به عنوان دیوان‌سالار شما را از آن مقصودی که دارید دور می‌کند و بیهوده به دیوان‌سالاری وزنی می‌دهید که نباید داشته باشد. عزیزی ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC) 

درود جناب عزیزی عزیز، شما خودتان فرمودید: "من نمی‌خواهم وارد این بحث بشوم ... در تصمیم‌گیری‌هایش دخالت می‌دهد یا نه. من نسبت به این موضوع تردید دارم" یعنی تردید دارید و مطمئن نیستید اما در اینجا فرمودید: "اما مطمئن باشید ... شما را از آن مقصودی که دارید دور می‌کند" خوب وقتی شما خودتان مردد هستید چگونه می‌توانید این اطمینان را به من بدهید؟ شما اول خودتان باید به این درجه از اطمینان برسید که واقعاً دیوان‌سالاری ایشان مضر می‌باشد و شاید بنده هم پس از دیدن اطمینان شما و دلایلتان قانع شوم. دور اول دیوان‌سالاری ایشان که یادتان هست! در هر صورت من از شما مصداق می‌خواهم که نشان دهید ایشان در تصمیم‌گیری (و نه ویرایش) بی‌طرفی را رعایت نکرده‌اند و با توجه به گرایش سیاسی و ایدئولوژیک نظر داده‌اند و یا جمع‌بندی کرده‌اند و هم نشان دهید که از سیاست‌ها سرپیچی کرده‌اند. در ضمن همانطور که گفتم بحث دادن امتیاز و یا گزفتن آن را نیز بیشتر باز کنید. بسیار مورد ابهام بنده می‌باشد که این گروه گیرنده و یا دریافت‌کننده کدامین هستند. بازهم تشکر--کامیار ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

کامیار عزیز٬ منظور من این بود که از قدیم گفتن «روزه‌ی شک‌دار نگیرید» به عبارت دیگر چون دیوان‌سالار شدن امتیاز نیست و چون افراد زیادی هستند الان در ویکی‌پدیا این کار را بکنند کسی را انتخاب کنید که سوابق قید شده در بالا را نداشته باشد. ضمنا چه تخلفی بالاتر از این که مدیری که بسته شده است از امکانات مدیریتی برای باز کردن خودش استفاده کند؟ در مورد «امتیاز دادن و گرفتن» اجازه بدهید که بیشتر بازش نکنم. نمی‌خواهم اختلافاتی که دو سال پیش موجب شد دیگر در ویکی‌پدیای فارسی ویرایش نکنم سرباز کند. به هر حال من دوست دارم محیطی امن در ویکی‌پدیا باشد که بتوانم ویرایش‌هایم را بکنم. از این که گروهی در تهران هم‌دیگر را ببینند و در چت روم و میل لیست قرار و مدار حمله به این و آن را بکشند می‌ترسم. ظاهرا الان مدتی است اوضاع آرام شده است. ارادتمند عزیزی ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۰:۱۹ (UTC)

جناب عزیزی بنده به شخصه به هیچ قراری نرفته‌ام و از قراری هم خبر ندارم ولی اگر باشد استقبال می‌کنم، چراکه نه تنها سودمند بلکه بسیار خوب خواهد بود. آنطور که شما برداشت کرده‌اید بوی توهم توطئه می‌دهد. بنده در باب رای دادنم به مردتنها (علیرغم احترام، شناخت و دوستی که با ایشان دارم) به یکی از دوستان چند شب پیش گفتم رای من ممتنع است! برخلاف خیلی وقته پیش که رایم شدیدا مثبت بود...به هرحال اگر شما از قرار و پشت پرده چیزی خبر دارید، بگویید ما هم روشن شویم، نمی‌دانم چطور از جایی که نبودید خبر دارید!--کمیل^بحث‍ ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

جناب کمیل شما چرا به‌خودتان گرفتید؟ البته ممکن است من در مورد جناب مرد تنها دچار اشتباه شده باشم. حکم قطعی نمی‌دهم. نظر خودم را می‌دهم مسلما اینجا دوستان عاقل و بالغ هستند و هر کس بر اساس تشخیص خودش عمل می‌کند. عزیزی ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

بررسی‌های بیشتری که انجام دادم متوجه شدم امکان اشتباهم بسیار بسیار ناچیز است. رای مخالفی که دادم قاطع‌تر از گذشته است. آقای مردتنها همان است که دو سال پیش بود تصور کردم چون نامزدکننده‌ی‌شان تغییر کرده است ممکن است ایشان هم تغییر کرده باشند. بررسی بیشتر نشان داد ایشان تغییر نکرده‌اند این روزگار است تغییر کرده است. عزیزی ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۰۱:۴۱ (UTC)

من چیزی را به خودم نگرفتم، منظورم این بود به شخصه تابه حال قرار ویکی‌پدیایی یا حداقل قراری که در آن چه چت روم و چه بیرون از جامعه مجازی، اعضا مشغول پیاده سازی نقشه برای مقصود خاصی باشند، ندیده‌ام! دقیقا در شرح نظرتان دو مقوله را مطرح کردید، یکی جناب کامیار از شما توضیح خواستند، سر این یکی هم من توضیح خواستم،‌ ولی توضیحی ندادید. این جواب من نبود. امیدوارم یک پاسخ شفاف به سوالات پیش آمده بدهید.--کمیل^بحث‍ ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

جناب کمیل من پاسخ شفاف دادم راستش بعد از گذشتن سال‌ها اسامی و آدم‌ها از خاطرم رفته بود اما اصرار شما موجب شد به یکی از بایگانی‌ها رجوع کنم و خاطرات تلخ گذشته برایم زنده شود. به هر حال اگر از نظر قوانین ویکی‌پدیا اشکالی ندارد من دیگر حاضر نیستم در هیچ موردی با شما گفت‌وگو کنم اگر قوانین ویکی‌پدیا مرا ملزم می‌کند که با افرادی حتما طرف گقت‌وگو قرار بگیریم و به سوآلاتشان پاسخ دهم بفرمایید تا دیگر در ویکی‌پدیا ویرایش نکنم و عطایش را به لقایش ببخشم. مرا عفو کنید قصد توهین به شما را ندارم شما از فرزند کوچک من هم کوچک‌تر هستید برای همین رنجاندن شما برای من رنج‌آور است اما حقیقتا تصمیم گرفتم برای آرامش خودم و آرامش ویکی‌پدیا با برخی از کاربران اصولا در هیچ موردی وارد گفت‌گو نشوم. عزیزی ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)

جناب عزیزی سلام. به جان شما نباشد به جان عزیز خودم که ما (در معیت سایر دوستان) فقط یک چلوکباب ناقابل با هم خوردیم و یک ساندویچ کالباس! شما را هم شخصا از طریق ایمیل دعوت کردم. فرمودید چنین جلساتی را بی فایده می‌دانید. انشاءالله در جلسه امسال هم شما را دعوت خواهیم کرد. خواهشا تشریف بیاورید که بهانه‌‍‌ای باقی نماند که کسی قرار حمله به کس دیگری را می گذارد. ارادتمند --دانقولا ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۲۳:۳۵ (UTC)

پس روزه خوار هم هستند ایشان!! بنده با مدیریت افراد روزه خوار شدیدا مخالفم:))--شهرهرمزد ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

حالا کو تا ایشان مدیر شود.Nathaniel^talk ‏۴ سپتامبر ۲۰۱۰، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)