ویکی‌پدیا:نظرخواهی/استفاده از اعراب در عنوان مقالات ابهام‌دار به شرط موجود بودن تغییرمسیر بدون اعراب

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.اجماع حاصل نشد.جواد|بحث (۲۲ بهمن ۱۳۹۱ -- ۱۷:۲۷) ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۷ (UTC)

این بخش از قهوه‌خانه انتقال یافته‌است:

الان ویژه: پالایه_خرابکاری/۸۹ به کاربرها اجازه نمی‌دهد که در عنوان مقاله از ـٔـّـَـِـُـًـٍـٌـْ (اعراب-تنوین-همزه روی ه) استفاده کنند. پیشنهاد من این است که ما این پالایه را داشته باشیم ولی در کنار آن به کاربرهای دیگر یا کاربر سازنده مقاله اجازه دهیم که مقاله‌اش را به عنوانی که اعراب دارد انتقال دهد. (وپ: عنوان را اصلاح کنیم)

نکته‌ها

• چون پالایه اجازه نمی‌دهد که ابتدا از اعراب استفاده شود در نتیجه کاربر قبل از ساخت مقاله نام مقاله را با ابهام زدایی می‌سازد مثلا اگر کسی بخواهد مقاله اپل را بسازید ابتدا اپل (رایانه) اپل (خودرو) را بسازد (پالایه به وی اجازه نمی‌دهد که از اعراب استفاده کند) بعد خودش یا فرد دیگر عنوان مقاله را به اَپل و اُپل انتقال دهد. (خوبی این کار در این است که ۱-به کمک تغییرمسیرها با جستجو نام بدون اعراب یه مقاله هدایت می‌شویم ۲-عنوان مقاله درست تلفظ می‌شود
• مشکلی که قبلا داشتیم این بود که افراد چون اجباری (پالایه‌ای) در ساخت مقاله بدون تنوین نداشتند در نتیجه هر چه می‌خواستند می‌ساختند و امکان دوباره‌کاری بود ولی الان چون مقاله اولیه بدون اعراب است امکان دوباره‌کاری نیست
• منظور از اعراب همزه و تنوین هم هست و حتی ء و أ و إ هم مد نظرم است چون الان مقالاتی با عنوان رأی داریم که از رای تغییرمسیر ندارند یا جزء از جز تغییرمسیر ندارد و این باعث می‌شود دوبار کاری و ساخت مقالات موازی به وجود آید
• اجباری در انتقال نیست و فقط برای مواردی که کاربر تصور می‌کند ممکن است عنوان درست تلفظ نشود وی می‌تواند مقاله را به عنوان اعراب‌دار انتقال دهد حتی می‌توان در وپ: عنوان ذکر کرد که از اعراب‌گذاری افراطی جلوگیری شود مثلا کسی عنوان‌هایی که ابهام در خواندنشان ندارند را به اعرابدار انتقال ندهد!
• حتی ة را هم می‌توان به پالایه افرود تا مقاله اولیه حتما با ه ساخته شود بعد کاربر خودش آن را انتقال دهد الان مقالات دایرةالمعارف داریم که از دایره‌المعارف تغییرمسیر ندارد.

اگر با این پیشنهاد موافق هستید نظرخواهی‌اش را راه بیاندازیمYamaha5 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)

محتوی پیشنهادی برای افزودن به وپ: عنوان

این بخش بر اساس مطالب بالا تهیه گردیده و فقط به صورت موردی ذکر می‌گردد تا پیشنهاد مشخص‌تر باشد.

انتقال مقاله‌ها به عنوان اعراب‌گذاری‌شده

• در این پیشنهاد منظور از اعراب و اعراب گذاری نویسه‌های ـّـَـِـُـْـ (فتحه، ضمه، کسره، سکون، تشدید) می‌باشد.
• این پیشنهاد فقط برای فضای نام مقاله است (فضای نام اصلی)
• ساخت مقاله با عنوان اعراب‌دار در ویکی‌پدیا فارسی ممنوع است و توسط پالایه ۸۹ از انجام آن جلوگیری می‌شود. این بخش فقط در مورد انتقال مقاله به عنوان اعراب‌دار یا نویسه‌خاص‌دار می‌باشد.
• استفاده از اعراب‌گذاری در عنوان مقالات اجباری نیست ولی در صورتی که استفاده شد، باید شرایط زیر براورده گردد.
• استفاده افراطی از اعراب در عنوان‌ها غیرمجاز است و کاربر باید از کمترین میزان اعراب‌گذاری در عنوان استفاده کند.(مثلاً به جای عنوان اُپِل از عنوان اُپل استفاده کند)
• اعراب‌گذاری فقط برای عنوان مقاله‌هایی که تلفظ آنها در فارسی به شکل‌های دیگر وجود دارد انجام گیرد و نباید برای عنوان‌های بدون ابهام به‌کار بسته شود.(مثلا مُحَمَّد اشتباه است و اصلا عنوان محمد نباید در عنوان مقاله اعراب‌گذاری شود چون صورت دیگری برای این کلمه وجود ندارد)
• عنوانی که اعراب‌گذاری شده‌است باید حتماً از عنوان بدون اعراب تغییرمسیری به آن ساخته شده‌باشد.

انتقال مقاله‌ها به عنوان نویسه‌خاص‌دار

• در صورتی که تغییرمسیر مناسبی از نویسه‌های عادی صفحه‌کلید به نویسه‌های ة-أ-إ-ؤ-ء-هٔ-تنوین‌ها(ـًـٍـٌ) موجود باشد، پیشنهاد می‌گردد که درعنوان مقاله‌ها از این نویسه‌ها استفاده شود (وپ: فارسی‌نویسی) و عنوان‌هایی که باید دارای این عنوان باشند، بهتر است به عنوان نویسهٔ خاص‌دار انتقال یابند. (مثلا: خانه ما به خانهٔ ما انتقال یابد. یا موید > مؤید، رای > رأی، جز > جزء)

نظرها

• موافق نظراتی جالب: ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای تغییر بند سیاست عنوان صفحه‌ها KhabarNegar ^{خبرنگار} ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

من آن زمان مخالف بودم چون پالایه نبود الان که هست مشکل دوباره‌کاری و عدم یافتن توسط جستجوگرها نداریمYamaha5 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

این مکمل آن هست. یعنی موارد مثبتی (مزایایی) که موافق‌های آن طرح دنبالش بودند را دارد و مشکلاتی هم که مطرح شده بود را ندارد. KhabarNegar ^{خبرنگار} ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)

• مخالف من هم با وجود آن پالایه مخالفم و هم با این پیشنهاد. اگر استفاده از حرکت‌گذاری طبق شیوه‌نامه در عنوان نادرست است، با یک ربات می‌توان عنوان‌های اعراب‌دار را به عنوان بدون اعراب منتقل کرد، گذاشتن این مسئولیت بر دوش کاربر یعنی دشوارتر کردن روند ساخت مقاله به‌ویژه برای کاربران تازه‌کار (حالِ کاربری را در نظر بگیرید که همهٔ مراحل وپ: ایجاد را پشت سر گذاشته، حالا که می‌خواهد مقاله‌اش را بسازد باز یک خطای دیگر دریافت می‌کند). از طرف دیگر اگر قرار است در عنوان‌ها از حرکت‌گذاری استفاده نشود، دلیلی ندارد هیچ کاربری مقاله‌ای که دارای عنوان حرکت‌گذاری‌شده است ایجاد کند (اپل (خودرو) را به اُپل منتقل کند)، اگر هم قرار است عنوان‌های حرکت‌گذاری‌شده را بپذیریم، دلیلی ندارد جلوی ساختشان را بگیریم. همین حالا هم امکان دوباره‌کاری است، یکی ممکن است اپل (رایانه) را بسازد، دیگری ممکن است اپل (شرکت)، یکی هم اپل (کامپیوتر) را بسازد. -- دالبا ۲۳ دی ۱۳۹۱/ ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

• برای دوبار کاری‌ای که ذکر کردید احتمالش خیلی کم است چون زمانی که کاربر عنوان را در پنجره جستجو تایپ می‌کند موردهای مشابه را می‌بیند ولی تا اُ را تایپ کرد دیگر پیشنهادی از سوی سیستم به وی نمی‌شود! به همین دلیل برای اعراب‌ها میزان خطای دوبار کاری خیلی زیاد است.
• همچنین در مورد پالایه در وپ: فنی بیان کردم تا چند روز پیش چندصد مقاله اعراب‌دار داشتیم که همه را منتقل کردم و هر از ۳-۴ ماه یک‌بار این روند تکرار می‌شود.
• به هر حال کاربر سازنده مقاله باید این مورد را هم رعایت کند که اعراب در عنوان نگذارد.(همچنین ساخت اُپل اجباری نیست هر که خواست مقاله اپل (خودرو) را انتقال می‌دهد قرار نیست سازنده تازه‌کار این مسئولیت را قبول کند
• در مورد ربات هم امکانش نیست که ربات از حالت اعراب‌دار به بدون اعراب انتقال دهد خیلی وقت‌ها مقاله دوبارکاری است یا عنوان بدون اعراب تغییرمسیر به مقاله دیگری است نمونه‌اش مرتب سازی شِل را نمی‌تواند به مرتب‌سازی شل انتقال دهید از این مورد هم در این چند روز ۱۰-۲۰ موردش را دستی با {{ادغامت}} ادغام کردم توجه کنید که نبود اعراب در عنوان گاهی مشکل ساز است مثلا نام این مقاله چه خواهد بود اُنی! Yamaha5 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)

• موافق به همان دلایلی که در نظرخواهی بالا نوشتم. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۵۹ (UTC)
• موافق رستم (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۰۷ (UTC)
• موافق هم‌نظر با جناب رضا. --چالاک^Баҳс ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۰۲ (UTC)
• موافق --- Rmashhadi ^♪♫ ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۰۴ (UTC)
• مخالف اضافه‌کاری است و بستن دستمال به سری که درد نمی‌کند. در کل جز موارد استثنا، نیازی به چنین تغییری نیست. برای استثنا هم که قانون بگذاری خودش می‌شود مشکل. -- نوژن (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)

مشکل اینجاست که سر ویکی درد می‌کند:) الان خیلی از عنوان‌ها ناواضح هستند و فرد باید متن را بخواند یا معادل انگلیسی را بخواند تا بتواند تلفط درست را متوجه شود همچنین هٔ اجباری است که رعایت نمی‌شود. بسیاری از نام‌های اسپانیایی و فرانسوی بدون اعراب گذاری اصلا نمی‌شود تلفظشان کرد. الان اگر کسی مقاله با اعراب بسازد سریع به بدون اعراب انتقال می‌یابد پس باید قانونی برای ساخت آن مقالات باشد. توجه کنید من خودم مخالف اعراب‌گذاری افراطی هستم ولی برای بعضی از عنوان‌ها واقعا لازم استYamaha5 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)

این مشکل برای فارسی هم وجود دارد مانند آبکُره (هیدروسفر) و آب کره (آب و روغن) بارها کاربران سرش انتقال داده بودند --- Rmashhadi ^♪♫ ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)

کره - کُره Yamaha5 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

مخالف استفاده اعراب در آینده مشکل‌ساز می‌شود، چند مقاله اینگونه ایجاد شود همه می‌خواهند مقالات را با اعراب درست کنند آن هم با بهانه ابهام داشتن در تلفظ عنوان مقاله. Kasir ^بحث ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

هر کاری باید دلیل داشته باشد رعایت نکردن سیاست‌ها خودش اخلال و خرابکاری است همین الان هم اگر کسی بخواهد اخلال کند بدون این سیاست می‌تواند اخلال کند. اگر اعراب‌گذاشته شده به جا نبود واگردانی می‌شود! به نظر من این مورد اصلا جای اشکال نیست. عنوان مقاله‌های پر بحث هم می‌تواند نظرخواهی شود. همچنین به بند اعراب‌گذاری افراطی ممنوع توجه کنید این سیاست دقیقا مانند وپ: سره هست اگر اینطور که شما می فرمائید، یک کاربر با استناد به وپ: سره همه نام‌های فارسی را به صورت عربی تبدیل می‌کند و می‌تواند بگونه وپ: سره ممنوع! (در هر حالتی سواستفاده امکان‌پذیر است و ما (جامعه ویکی‌پدیا) هستیم که باید آن را در تعادل نگه‌داریم)Yamaha5 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

• موافق — Fajr (بحث)۲۴ دی ۱۳۹۱، ساعت ۲۱:۱۹ (ایران) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)
• موافق خودم با این پالایه چندین چندبار بخورد داشته‌ام و اذیتم کرده ولی به طور کلی چند ایهام در طرح می‌بینم که البته خیلی مهم نیستند. اما بالاخره نظرات رضا آدم را مجاب می‌کند. /مهدی^گپ‍ ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
• موافق--شیمی‌‏دان / گفتگو ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۱۸ (UTC)
• موافق محک (گپ) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۵۵ (UTC)
• مخالف نظرات و بحث‌های صورت گرفته را خواندم و با کثیر و نوژن موافق ترم تا با سایر همکاران. --Mehdi^Talk ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)
• مخالف از نظر من راه‌حلی دردسرساز در پاسخ به مشکلی تا حد زیاد نظری (تئوریک) است. من به هیچ وجه با مثال‌هایی که در توجیه موافقت آورده می‌شود قانع نشده‌ام. به علاوه قابلیت: {{DISPLAYTITLE:}} همیشه هست. هفت سال پیش هم این بحث به نحوی مطرح بود. وانگهی امروز نظرم نسبت به جمعیت وبگردِ فارسی‌زبان منفی‌تر و توقعاتم از ایشان کمتر است. پس مخالفتم بیشتر است. به‌آفرید ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)

گویا این حرف جادویی برای حروف فارسی کاربردی ندارد خانه ما (برای عنوان مورب) و این برای عنوان ساده، را مشاهده کنیدرضا 1615 / ب ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)

بسیار نکتهٔ خوبی را متذکر شدید. ظاهراً بهنجارش (normalization) تا حد حذف اعراب نمی‌رود:اینجا را هم ببینید. حالت کلی‌اش را هم در ویکی‌پدیا نافعال کرده‌اند. من فعلاً آن قسمت را خط زدم. سپاسگزارم. به‌آفرید ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۵۸ (UTC)

• مخالف طبق نظر به‌آفرید و کثیر. --Ali Reza ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۲۱ (UTC)
• موافق من نظرم را به موافق تغییر می‌دهم. امکان استفاده از حرکت‌گذاری در عنوان‌ها یکی از ویژگی‌های زبان فارسی است که به خواندن راحت‌تر عنوان کمک می‌کند. با توجه به اینکه پیش‌بینی شده که حتماً باید تغییرمسیری برای عنوان وجود داشته باشد و از حرکت‌گذاری بی‌رویه هم جلوگیری شده و نیز وجود دستور خط فرهنگستان فکر نمی‌کنم مشکلی ایجاد کند و بتوان در هر مورد به نتیجه رسید و گامی رو به جلو خواهد بود. -- دالبا ۲۷ دی ۱۳۹۱/ ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)

جناب دالبا ویژگی استفاده از حرکت‌گذاری در عنوان‌ها برای زبان عربی است نه زبان فارسی، یکی از تفاوت‌های این دو زبان این است نباید به سمتی پیش برویم که همانند زبان عربی بنویسیم. Kasir ^بحث ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۰ (UTC)

کثیر جان توجه کنید که حروف زبان فارسی بدون اعراب‌گذاری ناقص است و خیلی از تلفظ‌های بیانی را قادر به نمایش نیست. همچنین حروف ما به جز ۴ مورد (گ چ پ ژ) همگی عربی هستند.

همچنین همزه روی ه خودش یک حرف است که الان به صورت هٔ هم نوشته می‌شود و در اصل ما با غلط املایی عنوان‌ها را می‌نویسم و به نظر من درخور یک دانشنامه نیست مثل این می‌ماند که دهخدا غلط املایی داشته باشد!

کلمه کاملاً اگر نوشته شود کاملا می‌توان آن را kamela هم تلفظ کرد در اصل ما ن انتهای تلفظ کلمه را حذف کردیم

رضا 1615 / ب ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

• مخالف مشکلات این تغییر زیاد است:۱-هی بحث پیش می‌آید که آیا اینجا اعراب‌گذاری لازم است یا نه. یکی ممکن است بیاید بگوید من متخصص هستم و نیازی نمی‌بینم و برایم بدیهی است و دیگری بگوید من نمی‌توانم بخوانمش و شما این همه بحث عبث و بی‌پایان را می‌توانید تصور کنید۲- اگر مشکلِ خواندن است در بخش بولد شده می‌توان آن را نوشت مثلا:«شَما نام شیری است که دوست شماست» ۳-در ایران کیبورد استاندارد عملا وجود ندارد و دستورخط را رسما کسی رعایت نمی‌کند. ما هم تا اینجا رعایت کرده‌ایم کار بسیار بزرگی کرده‌ایم. هی پیدا کردن مدخل‌های دانشنامه را برای خوانندگانمان سخت‌تر نکنیم. ۴- من دوست دارم بدانم در کدام دانشنامه (یا واژه‌نامه) فارسی زبان شما دیده‌اید که اعراب‌گذاری در بخش عنوان مدخل رعایت شود؟ اگر تلفظ عبارت ناآشنا باشد بغلش می‌نویسند ولی اعراب‌گذاری را در هیچ دانشنامه‌ای ندیده‌ام حتی در کتابی مثل قاموس کتاب مقدس :)امیر^{Συζήτηση} ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)
• مخالف. سلام. پس از چند ماه این اولین حضورم در ویکی است. نتوانستم ساکت باشم. مخالفت شدید دارم به دلایل زیر:

1. چند درصد فارسی‌زبانان برای نوشتن این کلمات از اعراب استفاده می‌کنند. از میان این‌ها چند درصدشان برای جست‌وجوی آن کلمات از اعراب استفاده می‌کنند. تاکنون شده برای جست‌و‌جوی اُپل در اینترنت آن را با ضمه بنویسید؟
2. هر کلمه‌ای با اعراب‌های مختلف - درست یا غلط - رواج یافته. مثال: لَهستان و لِهستان، شُجاعت و شَجاعت، انشا و انشاء، حوزه و حَوزه، دُوازده و دَوازده، بِربِر و بَربَر، رِسیدن و رَسیدن، کِشیدن و کَشیدن، دِویست و دُویست و الی آخر. توجه داشته باشید که این‌جا ویکی‌پدیای فارسی است نه ویکی‌پدیای فارسی تهرانی. بسیاری از کلمات در گویش فارسی افغانستان با إعراب متفاوتی تلفظ می‌شوند که نزدیک‌تر به شکل اصلی‌اش است.
3. در تمام واژه‌نامه‌ها و فرهنگ‌نامه‌ها و دانش‌نامه‌های دنیا، به هر زبانی، در مدخل شکل سادهٔ متن را می‌نویسند و تلفظ را در داخل متن در کنار مدخل می‌نویسند. از واژه‌نامه‌های فارسی بگیر که «بَ/بای مفتوح» را در توضیح تلفظ کنار مدخل می‌آورند تا فرهنگ‌های زبان‌های دیگر که از توضیح تلفظی در کنار مدخل برای توضیح تلفظ درست استفاده می‌کنند. بنابراین استدلال این‌که هدف از این کار تصحیح تلفظ مخاطب است استدلالی بی‌پایه و نوعی بدعت ناصواب است چون اگر چنین بود در تمام فرهنگ‌های کاغذی و الکترونیکی به‌جای نوشتن شیوهٔ رایج نگارشی برای مدخل، از تلفظ کلمه استفاده می‌کردند و اعراب‌گذاری.
4. آشفته‌بازاری که از اعراب‌گذاری به عنوان اصل مقاله ایجاد می‌شود چنان است که دیگر در‌آمدن از آن کار ساده‌ای نخواهد بود. همین روش ذکر توضیح در پرانتر درست‌ترین و ساده‌ترین شیوهٔ توضیح معناست؛ ولو کامل نباشد. پ. پژوهش (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)

• مخالف--Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)
• مخالف (گفتگو) سامان پدیا ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
• مخالف اگر چیز خوبی بود مطمئنا از دید بنیانگزاران نخبه ویکیفا پنهان نمی‌ماند! دقیق یادم نیست ولی مباحثی در این زمینه به نظرم در تاریخچه‌ها باید موجود باشد. علی ای حال اگر به آفرید موافق این تغییر باشد شاید من هم با شنیدن نظرش موافقت خودم رو اعلام کردم ولی تقریبا مطمئنم ایشون و علی پارسا با این تغییرات مخالفند. --جنگولک (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)

پ. ن: تازه نظر به آفرید رو در بالاتر دیدم! امان از پیری!! حدسم درست بود ایشون بالاتر به مباحث پیشین هم ارجاع داده‌اند پس دوستان لطفا دنبال شر نگردند. --جنگولک (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۳۱ (UTC)

• مخالف عنوان اصلی مقاله (با اعراب) تقریبا هرگز جست‌وجو نمی‌شود و همه باز هم با تغییر مسیر به صفحه مورد نظرشان می‌رسند (درست مثل همین الان) فقط یکدستی عنوان مقاله‌ها نابود می‌شود. ضمن این که ظاهرا بحث کلی‌تر از ابهام‌زدایی شده است. الان راحت خواندن نام مقاله هم در بحث‌ها آمده (بند ششم پیشنهادهای رضا). به این ترتیب بسیاری از نام‌های خاص و کلمات تخصصی هم مشمول این طرح می‌شوند. مثلا تام بک تام بِک است یا بَک یا بُک؟ و هزاران هزار نام دیگر. به نظر من این طرح فقط کاغذبازی را زیاد می‌کند و سودی هم ندارد. یک عده کاربر اجیر می‌شوند هی این صفحه را به آن عنوان و آن یکی را به عنوان دیگر منتقل کنند و یک عده هم اجیر می‌شوند انتقال‌های نابه‌جا را به حالت اول برگردانند. خلاصه به نظرم کار عبثی است. بامداد (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)

اینو هم به نظر گرگ و میش گرامی اضافه کنم که ما یه چیزی داریم به نام ابهام زدایی. اونجا استفاده از اعراب مشکلی نمی‌دارد و می‌توان به جای عنوان مقالات مشکلات اعراب را در آنجا حل کرد. نکته آخر هم اینکه خواهشا بیایید ما از عربها دیگر عرب تر نباشیم!! اونها در ویکی عربی اعراب ندارند بعد به نظرتان مضحک نیست که ما داشته باشیم؟!!--جنگولک (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۴۰ (UTC)

دوست من جناب جنولک این بحث چه ربطی به عربی دارد نقش نمای اضافه جزئی از فارسی است که به خواناتر شدن آن کمک می‌کند اگر این کار را نکنیم فردای روزگار یک عده ایران دشمن می گویند فارسی را با حروف لاتین بنویسیم چون خوانا نیست. جایی که لازم است باید بکار برد و البته از زیاده روی هم باید پرهیز کرد--- Rmashhadi ^♪♫ ‏۲۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)

• مخالف استفاده از اعراب در فارسی معمول نیست؛ حتی فرهنگ‌های لغات فارسی هم اعراب را در خود مدخل‌ها استفاده نمی‌کنند. ویکی هم باید مطابق روش رایج در فارسی عمل کند. در نتیجه مخالفم ▬ حجت/^بحث ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۳۹ (UTC)
• مخالف به نظرم مسائل بعدی که پیش خواهد آورد بسیار بیشتر از منافعش است، و احتمال زیاد بحث‌های بسیاری پیش خواهد آمد که فلان عنوان اعراب داشته باشد یا خیر، و بر سر انتقال مقالات بحث‌ها درخواهد گرفت، و همچنین که کاربران اکثرا بدون اعراب در اینترنت جستتجو می‌کنند، و اینکه در عنوانهایی که بدون اعراب ایهام دارند می‌شود در ابتدای مقاله و نه در عنوان اعراب صحیح را ذکر کرد مخاطب مجبور مباشد مقاله را تا آخر بخواند که بفهمد کدام منظور بوده، با احترام پسر یاس ^بحث ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
• موافق به نظرم با آغاز این کار کم‌کم ایرادهایش هم یافته و برطرف شود. کمی صبر کنیم درست می‌شود. --arfar (گفتگو) شنبه،۱۴ بهمن ۱۳۹۱، ساعت ۱۳:۲۳ (ایران) ‏۲ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۵۳ (UTC)
• مخالف به دردسرش نمی‌ارزد در ضمن به طور حتم بر سر اینکه کجا از اعراب استفاده کنیم و کجا نه اختلاف به وجود خواهد آمد--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)
• مخالف مشکلاتی که امیر ذکر کرد.--Taranet (بحث) ‏۴ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

دیدگاه‌ها

من همچنان معتقدم کاری را که می‌توان گردن ربات انداخت، گردن کاربران میندازیم، آن مواردی هم که ربات از انجامشان ناتوان است، به گفتهٔ خود رضا، ۱۰-۲۰ مورد در طی ۳-۴ ماه است که دستی می‌توانیم انجام دهیم. ولی با فرض اینکه می‌خواهید چنین رهنمودی را هم به شیوه‌نامه بیفزایید، دست کم جوری باشد که همهٔ مسائل پس از آن را نیز در نظر گیرد، مثلاً اگر کاربری پس از جمع‌بندی موفقیت‌آمیز این نظرخواهی به استناد عنوان این نظرسنجی (استفاده از اعراب در عنوان مقالات به شرط موجود بودن تغییرمسیر بدون اعراب) شروع کرد به انتقال مقالات، برای نمونه محمد را به مُحَمَّد منتقل کرد و محمود احمدی‌نژاد را به مَحمودِ اَحمَدی‌نِژاد (چیزی که در ویکی عربی هم شاهدش نیستیم)، پشیمان نشویم! -- دالبا ۲۴ دی ۱۳۹۱/ ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۲۸ (UTC)

@دالبا جان گویا مطلبی را که نوشتم را مطالعه نکردید:

1. اعراب‌گذاری فقط برای عنوان‌هایی که ابهام دارند و اعراب‌گذاری افراطی ممنوع است! (مثلا عنوان محمد نمی‌تواند اعراب‌گذاری شود چون تلفط متفاوتی برای آن نیست ولی عنوان خانه دوست کجاست؟ باید هٔ داشته باشد چون غلط نوشته شده است)
2. قرار به انتقال فله‌ای یا تغییر عمده نیست. قرار به این است که اگر من مقاله اُنی را ساختم کسی آن را به انی انتقال ندهد! و این کار ربطی به ربات یا انتقال رباتیک ندارد.
3. برای روش اعراب‌گذاری هم می‌توان قانون گذاشت که هر کلمه‌ای که واجد شرایط بود، باید حداقل اعراب را داشته باشد مثلا اُپل کفایت می‌کند نه اُپِل این را هم کاربرهای بازبین رعایت می‌کنند یعنی اگر کسی زیاده‌روی کرد خودشان تعدیلش می‌کنند مانند وپ: سره‌نویسی که حد و مرز ندارد ولی باید رعایت شود.Yamaha5 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)

1. عنوان نظرخواهی غلط‌انداز بود که درستش کردید.
2. این جملات شماست: «حتی ة را هم می‌توان به پالایه افرود»، «برای مواردی که کاربر تصور می‌کند»، «حتی می‌توان در وپ: عنوان ذکر کرد که از اعراب‌گذاری افراطی جلوگیری شود» (برداشت من از حتی‌ها این بود که جزء پیشنهاد اصلی نیستند، ولی ظاهراً قرار این است که رعایت این بندها اجباری باشد و به غیر از تصور کاربر معیارهای دقیق‌تری دارد).
3. وپ: سره#متن پیشنهاد بسیار دقیق و با حد و مرز نوشته شده. -- دالبا ۲۴ دی ۱۳۹۱/ ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)

پیشنهادها را مشخص و آیتم‌وار کردم تا واضح‌تر باشند.Yamaha5 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

تصحیح الله؛ برای جلوگیری از دوباره‌کاری

یک سؤال برایم پیش آمده؛ در اکثر فونت‌های فارسی وقتی ا، ل، ل، ه را پشت هم بزنید تشدید می‌گذارد. حال برای مقاله‌ای مانند لله وا که تشدید ندارد و Lale Va خوانده می‌شود، چه عنوانی باید گذاشت؟ حتی اگر اعرابگذاری هم کنیم کار درست نمی‌شود و باید حتماً از فاصله (شیفت+ت) استفاده نمود. که بشود لـله وا یا للـه وا. خوب آنوقت پیش از ل دوم فاصله اندازیم یا پس از آن؟ شاید این حرف‌هایم به این نظرخواهی بی‌ربط باشد، ولی منظورم این است که حال که دست به کار شده‌اید، یک قانونی بنویسید که شامل همه چیز باشد و دوباره کاری پیش نیاید. --محک (گپ) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۳۶ (UTC)

این مورد هم به همان‌روش که خودتان گفتید باید انجام شود که در صورت تصویب این پیشنهاد برای این‌کار دست بازتر می‌شود ولی الان مقدور نیست!Yamaha5 (بحث) ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۸ (UTC)

از {{DISPLAYTITLE:}} استفاده کنید. برای نمونه .net را ببینید که چگونه نقطه را سمت چپ n انداخته‌اند. به‌آفرید ‏۱۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

هٔ اعراب نیست!

سیستم اجازهٔ هٔ گذاشتن را نمی‌دهد. لطفاً اصلاح شود این لازمست. لِهِ لِه _گپ ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۱۷ (UTC)