ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/اردوکشی روس‌ها (افرنجیان) به دریای خزر

اردوکشی روس‌ها (افرنجیان) به دریای خزر

پیشاخوبیدگی اردوکشی روس‌ها (افرنجیان) به دریای خزر

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۹۶
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	بله
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 لشکرکشی‌های روس‌ها به دریای خزر (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
با سپاس از نگارنده و به امید دیدن نوشتار در بخش برگزیدگی. -- نوژن (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۳۵ (UTC)

نامزدکننده: محک (بحث • مشارکت‌ها) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

• فقط چنتا نکته) منابع فارسی برای برگزیدگی اضافه خواهند شد و متن کنونی ترجمه‌ای از انگلیسی است؛ به امید موفقیت در این تجربهٔ جدید: --محک ^ ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

«روس'» باید به «روس» تبدیل شود. --Z ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)

جناب Z به نظر شما چگونه بایستی به مخاطب فهماند که این روس با آن روسی که در ذهنش است فرق دارد؟ کلاً خودم هم با این مسئله مشکل پیدا کردم! پیشترها بحثی در صفحه‌ی بحث سیکاسپی دیده‌بودم که نتیجه‌اش چنین بود که روس' باید نوشته شود! خودم هم در کتب فارسی بیشتر روس دیده‌ام؛ ریشه‌اش هم آنچنان که اینجا جناب فلاح گفتند کلاف بی سر است؟! نظر شما چیست؟؟؟ اصلاً چه‌طور است که ابتدای مقاله با خط درشت داد بزنیم که ایهاالناس این روس آن روس نیست :) --محک ^ ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

راه حلی که این مواقع در مقالات و کتاب‌ها استفاده می‌شود این است که در اولین باری که در مقاله واژهٔ «روس» ذکر شد، خواننده را به یک پی‌نوشت ارجاع دهید و در آن توضیح دهید که در این اثر، منظور از این واژه چیست. می‌توانید برای تأکید در انتهای پی‌نوشت بنوسید «در این مقاله هر جا این واژه به کار رود، منظور فلان است». --Z ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)

همچنین طبق قوانین مربوط به ابهام‌زدایی، نیازی به ابهام‌زدایی «روس‌ها» در عنوان مقاله نیست، چون خود روس‌ها که ظاهراً به دریای خزر اردوکشی نکرده‌اند. یعنی پرانتز «(افرنجیان)» باید برداشته شود. --Z ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۲۶ (UTC)

جناب @ZxxZxxZ: به نظر من این ابهام برای مخاطب وجود دارد؛ علی‌الخصوص حالا که خط عربی این بلا را سر قوم مع‌الذکر آورده. اصل ابهام‌زدایی هم برای همین متولد شده. چشم نمی‌توان شُست؟ :) --محک ^ ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۵۵ (UTC)

gnat

• جند ایراد جزئی دارد : دانشنامه جهان اسلام را به encyclopedia of islam برگردانید. مقاله بردعه در دانشنامه جهان اسلام این است. --Gnat (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
• قسمت توضیح پانویس ها را جدا سازید، و تحت گروه پانوشت قرار دهید که من یک موردش رو برای تمرین نشان می دهم.--Gnat (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)
• لطفاً از الگو:پانویس کوتاه‌شده استفاده کنید برای رفرنس دهی. Gnat (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)
  • جناب، ویکی‌پدیا به کاربران اجازه می‌دهد که هرگونه که دل تنگشان کشید ارجاع دهند. ضمناً این مقاله با همین سر و ریخت برگزیدۀ انگلیسی است که نشان می‌دهد این نوع ارجاع قاطی-قورشمه مشکلی ندارد. گرچه خودمم از ارجاع با «الگو:پانویس کوتاه‌شده» خوشم می‌آید و اغلب یادداشت‌ها را از پانویس جدا می‌کنم اما لزومی نمی‌بینم در این مقاله که قصد بنده صرفاً ترجمه بوده، چنین تغییر گسترده‌ای دهم! مشکل نخست را نیز به زودی حل می‌کنم. سپاسگزار: --محک ^ ‏۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
• مقداری به هم ریختگی و ناهماهنگی در جزئیات اطلاعات وجود دارد. در جاهایی به وایکینگ ها اشاره شده که ربطی به روس ها ندارد . در ضمن لید و متن در مواردی ناسازگار است. خوب است اطلاعاتی هم راجع به روس ها اضافه کنید یا یک مقاله جدا برایش بسازید.--سید (بحث) ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)
  • جناب @Sa.vakilian: مردم روس' که وجود دارد و لینک شده!؟ عبارت «وایکینگ» هم فقط یکبار، آن هم به تقلید از عبارت مشابه انگلیسی آورده‌شده؛ ترجمه غلط است؟! منظورتان هم از درهم‌برهمی نفهمیدم!--محک ^ ‏۳۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)

مردم روس در انگلیسی مقاله دیگری هم دارد که من لینک کرده ام (روس ها )! من هنوز متوجه ارتباط وایکینگ ها با موضوع مقاله نمی شوم!! در هم برهمی هم یعنی لید در مواردی به نظرم با توجه به متن مقاله باید بازنویسی شود تا هماهنگ تر شود. یا علی--سید (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۲۶ (UTC)

@Sa.vakilian: آن لینک که دادم، دُرُست بود ولی میان‌ویکی‌ها را اشتباه وصل کرده‌اند. اشتباهاً روس را به وارنگیان وصلاندند. دومین موضوع هم از نظر من روشن است. وایکینگ‌ها (که همان دزدان دریایی ِتوی ِقصه‌ها با کلاه‌های شاخدار هستند) :) چند بار به دریای خزر اعزام شدند و آخرین بار این اعزام‌ها در سال ۱۰۴۱ بوده که در این فقره حمله نیروهای وارنگیان شرکت داشتند و داستانی که وایکینگ‌ها از این ماجرا در ادبیات خود دارند، حامل مسائلی تاریخی است که از وارنگیان هم در آن نام برده شده و اینطوری وایکینگ‌ها وارد مسئله‌ی ما شده‌اند. سعی می‌کنم متن را فهم‌آورتر کنم :) برای سومی هم سعیم را می‌کنم، گرچه نمی‎‌دانم دقیقاً چه کار باید بکنم!محک ^ ‏۲ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

در این مرحله شما یک بخش تاریخ نگاری ایجاد کنید و به منابع دست اول اشاره کنید بخصوص تاریخ مسعودی، سفرنامه ابن فضلان و سفرنامه ابن حوقل که مهمترین منابع تاریخ نگاری دست اول از ماجرا هستند.

البته در مرحله برگزیدگی عدم استفاده از تحقیقاتی است که در ایران هم در این مورد شده است یک اشکال بزرگ است. مثلا مقاله بلغار [۱] دائره المعارف بزرگ اسلامی اطلاعاتی می دهد همچنین در مقاله برطاس [۲] به نقل از مسعودی نوشته است :پس‌ از 300ق‌/912م‌ روسها با 500 كشتى‌ كه‌ در هر يك‌ صد مرد جاي‌ داشتند، از رود ولگا گذشته‌، به‌ درياي‌ خزر درآمدند و به‌ گيلان‌، طبرستان‌، گرگان‌، اران‌، شروان‌ و آذربايجان‌ رفتند و مردم‌ بسياري‌ را كشتند و نهب‌ و غارت‌ فراوان‌ كردند. هنگامى‌ كه‌ از طريق‌ رود ولگا به‌ سرزمين‌ خود بازمى‌گشتند، شاه‌ خزر كه‌ ياراي‌ مقاومت‌ در برابر روسها را نداشت‌ به‌ آنان‌ خبر داد كه‌ مسلمانان‌ آماده‌ جنگ‌ با ايشانند. روسها براي‌ جنگ‌ با مسلمانان‌ از آب‌ بيرون‌ آمدند. جنگ‌ ميان‌ طرفين‌ 3 روز ادامه‌ يافت‌ و مسلمانان‌ پيروز شدند. تنها 5 هزار تن‌ از روسها جان‌ به‌ سلامت‌ بردند و كشتيهاي‌ خود را به‌ جانب‌ برطاس‌ راندند. در آنجا كشتيها را رها كردند و راه‌ خشكى‌ در پيش‌ گرفتند. مردم‌ برطاس‌ گروهى‌ از ايشان‌ را كشتند و باقى‌ به‌ دست‌ برغزها كشته‌ شدند. شمار روسهايى‌ كه‌ در ساحل‌ خزر به‌ دست‌ مسلمانان‌ كشته‌ شدند، حدود 30 هزار تن‌ نوشته‌ شده‌ است‌ از آن بهتر مقاله اسلام در جلد 8 آن دانشنامه است که متاسفانه روی وب نتوانستم بیابم. در آن مقاله گسترش اسلام در سرزمین های مختلف را توضیح داده از جمله به مناسبات مسلمانان با مردمان ساکن شامل خزر پرداخته است. --سید (بحث) ‏۲ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

@Sa.vakilian: جان، بابت معرفی منابع فارسی عالیتان ممنون، ولی من در مرحله خوب شدن به این مقاله فقط و فقط به چشم یک ترجمه می‌نگرم، نه به چشم مقاله‌ای که محصول کار خودم باشد. قصد دارم منابع فارسی و حتی الامکان عربی را در برگزیدگی بیافزایم (که خودتان هم اشاره کردید)

علاقه‌تان به بخش منابع اولیه را هم نمی‌فهمم. چه دلیلی دارد که این بخش اضافه شود؟ این بخش برای موضوعاتی که منابعشان خیلی خاص است، لازم می‌باشد؛ (مثلا اسپهبد خورشید که فقط منابعی از طبرستان داشت) ولی مقالاتی که منشاهای مختلف و موازی در جوامع مختلف دارند، شرایط بسیار متفاوت از آن‌هاست! با این حال تلاش می‌کنم در روزهای آتی بخش کوچکی شامل همان افرادی که نام بردید را بسازم! محک ^ ‏۳ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)

چون یک نوشتار تاریخی است باید تاریخ نگاری داشته باشد. انشاء الله وپ:شیوه ای برای مقالات تاریخی با کمک دوستان خواهیم نوشت تا این ابهامات رفع شود. ضمنا عنوان مقاله به نظرم نادرست است. افرنجیان مردمان اروپای غربی و به طور خاص فرانک ها بوده اند. پیشنهاد می کنم عنوان را به اردوکشی روس‌ها و وایکینگ ها به دریای مازندران تغییر دهید.--سید (بحث) ‏۳ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۳۶ (UTC)

این اسم رو یکی از دوستان گذاشت تا روس‌ها قاطی نشن. من که از دست رسم‌الخط فارسی به ستوه اومدم! به هرحال نامی که شما پیشنهاد کردید هم اصلاً خوب نیست. وایکینگ‌ها قومیتی کاملاً متمایز هستند و فقط در آخرین اعزام خود روس‌ها را همراهی کردند. ممکن است آنان خود نیازمند صفحه‌ای جداگانه باشند؛ زیرا احتمال دارد حملات دیگری بدون حضور نیروی روس به دریای ما انجام داده‌باشند.محک ^ ‏۴ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۰۷ (UTC)

خب این چی: اردوکشی روس‌ها به دریای مازندران؟--سید (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۲۵ (UTC)

اگه اشتب نکنم این عنوان همون انتخاب اول یا دوم بنده است؛ منتهی من نمی‌تونم و نباید از عنوان مورد مناقشه‌ی اماکن جغرافیایی استفاده کنم، چون قبلاً به این خاطر قطع‌دسترسی شدم (ولی هنوز هم اون قطع‌دسترسی رو یک اجهاف و ب.ب. می‌دونم) به نظرم بهتره یک صفحه نظرخواهی انتقال باز بشه تا یک بار برای همیشه اجماعی برای نام این مقاله صورت بگیره. من هم هر چی که نتیجه اجماع باشه رو می‌پذیرم. البته به نظرم اگه بحث رو خارج از این صفحه پی بگیریم، بهتر باشه؛ چون عنوان مقاله نمی‌تونه تغییری در خوب شدن یا نشدن مقاله داشته باشه.محک ^ ‏۵ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

دفعه قبل که سر اصطلاح در زبان انگلیسی از اون روش اقدام کردم الان بعد از چند ماه هنوز نتیجه اش درنیامده. من خودم با یک بدبختی منتقلش کردم هرچند هنوز جای کار دارد لشکرکشی روس ها به دریای خزر--سید (بحث) ‏۵ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)

فکر کنم بایستی یه بار دیگه هم بی‌زحمت انتقال بدین: لشکرکشی روس‌ها به دریای خزر. (به خاطر میان‌فاصله و شیوه‌نامه)محک ^ ‏۵ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)

با توجه به اینکه خواننده اطلاعاتی از جغرافیای تاریخی آن زمان ندارد و لذا متن را نمی فهمد مثلا فرض را بر این می گذارد که مردم روس (واریاگ) و مردم روس یکی هستند. لازم است یک بخش در ابتدای مقاله قبل از بخش تاریخچه ایجاد شود و توضیحی درباره گروه ها و طوایفی که در این موضوع نقش داشته اند و سرزمین هر یک ارائه کند. یعنی به اختصار مردم روس (واریاگ)، علویان (طبرستان)، شروان، اران یا آلبانیای قفقاز، بلغارستان ولگا، خزر، برطاس و ... معرفی شود. این نقشه [۳] یا مشابه آن به مقاله افزوده شود که تدریجا فکر می کنم به این صورت درآمده است[۴]. --سید (بحث) ‏۸ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)

دوستدار ایران بزرگ--دوستدار ایران بزرگ ‏۲۲ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۶ (UTC)

• با توجه به اینکه امروز مردم ایران آگاهی پیدا کردن که نام دریای خزر یک نام جعلی و غلطه بهتره عنوان مقاله رو تغییر بدی.
• در خط سوم منظور از «نخستین حمله» چیه؟ چند بار حمله کردن؟
• اون عکس اول چی هست؟
• مسیر تجاری ولگا و اینگوار جهانگرد رو بساز ما هستیم.
• از سال ۹۱۳ میلادی به بعد رو تبدیل کن به یورش در سال 913
• به منظور عبور امن از اراضی خزرها، روس‌ها به آنان وعدهٔ نیمی از غنائم را دادند. رو تبدیل کن به روس‌ها برای اینکه بتوانند از اراضی خزرها ایمن عبور کنند به آن ها وعدهٔ نیمی از غنائم را دادند.
• با توجه به گزارش‌های علی بن حسین مسعودی، کسانی که موفق به فرار شدند، توسط بلغارهای ولگا و برطاس‌ها به قتل رسیدند. تو این جمله کسانی به چه کسایی (روس ها یا خزرها) اشاره داره؟
• با شیوع بیماری در میان روس‌ها، مسلمانان به شهر نزدیک شدند. شهر به کدوم شهر اشاره داره؟ بهتره اسم شهر رو بنویسی.
• جورج ورنادسکی، احتمال می‌دهد که اولگ نووگورود فرماندهٔ خرسوار روس‌ها در حمله به اران بوده. این جمله منظورش چیه؟
• این رهبر سونلد، فرماندهٔ وارنگیان بود که ثروتش پیش از سال ۹۴۵ مطرح گشته. پایان جمله با است تموم می شه.
• ابن حوقل تنها کسی است که غارت شهر سمندر را گزارش کرده، پایان جمله با است تموم می شه.
• چنانچه این مسیرها راه‌هایی بودند که پیش از این نیز به عنوان منابع اصلی درآمد خزرها به حساب می‌آمدند. چنانچه تبدیل می شه به حال آنکه.
• اعزام‌های پس از آن تبدیل می شه به یورش های آتی
• این لشکرکشی با سفر اینگوار از سوئد آغاز شده و به سرزمین‌های جنوبی ولگا و شرقیون می‌رسد. تبدیل می شه به این لشکرکشی با سفر اینگوار از سوئد آغاز شد و به سرزمین‌های جنوبی ولگا و شرقیون رسید.
• حدود بیست و شش سنگواره اینگوار وجود دارد که ۲۳ عدد از آن‌ها در دریاچهٔ مارلین در منطقهٔ اوپلاند سوئد است که اشاره به رزمندگان سوئدی دارد که همراه اینگوار در اردوکشی به سرزمین‌های مسلمان‌نشین حضور داشتند. این جمله حذف می شه.
• یک سنگ از برادر اینگوار نشان می‌دهد تبدیل می شه به یک سنگ قبر از برادر اینگوار نشان می دهد. یا یک سنگ نبشته از برادر اینگوار نشان می دهد.
• خاقانی می‌گوید که شیروان در ۱۱۷۳ یا ۱۱۷۴ میلادی مورد تهاجم قرار گرفته؛ او اشغالگران را روس‌ها و خزرها، روس‌ها و الان‌ها و روس‌ها و سریرها نام می‌برد. بالاخره کدومش؟
• به گفتهٔ مینورسکی، «بک-بارز مستقل از کیف بود. تبدیل می شه به «بک-بارز بن مظفر با کیف ارتباطی نداشت.
• او باید از گروه‌های بدون نیزه (бродники) که از جنوب بودند استفاده کرده‌باشد، تبدیل می شه به احتمالا او از گروه‌های بدون نیزه (бродники) که از جنوب بودند استفاده کرد.
• برای کامل شدن به چگونگی تشکیل خاقانات روس اشاره کنید.

سلام جناب کاربر:Doostdar. شما چرا اول امضا می‌کنید و بعد نظر می‌دهید؟ لطفن مطابق دستورالعمل ویکی‌پدیا، امضایتان را آخر نظراتتان بیفزایید. جناب @محک: ، لطفن به ایرادات مطروحه از طرف جناب دوستدار، پاسخ بگویید.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)

چشم. @Doostdar: گرچه وقتم تنگ چیده شده ولی اصلاحات ترجمه وظیفه‌ای مسئولانه است:

• اولین گزینه غیرقابل تجدید نظر است؛ جناب دوستدار، بنده به خاطر این تغییر چندین بار قطع دسترسی شدم و این یعنی دور کاسپین و مازندران خط بکشید؛ لطفاً. برای اطلاع بیشتر اختلاف بر سر نامیدن خزر و نظرخواهی تغییر نام مقاله دریای خزر را بنگرید.
• همانطور که در ادامه‌ی مقاله می‌بینید، خیــــــلی حمله کردند. آن هم اولین بار بوده دگه :))
• همانطور که نوشتم؛ طریقه حمل کشتی‌ها در مناطق بدون آب است؛ بین دریای شمال و خزر رود ولگاست ولی همه جای آن گویا آنقدر عمق نداشته که کشتی رد شود.
• اینگوار دوردست‌گشا وجود دارد؛ اون یکی هم انگلیسیش سخته ") دارم روش می‌کارم ( در حال انجام...)
• 
• 
• با توجه به جمله قبل: روس‌ها.
• البته به نظر خودم متن با پاراگراف بندی مرتبط و نیازی بدین عمل نبود
• اولین نام خاص، یک مورخ است. دومین نفر هم شخصیتی جدید است. در پاراگرافهای بالاتر هم فردی سوار بر خری از اران گریخته که رهبری گروهی را برعهده داشته. آن مورخ (اولین اسم خاص) می‌گوید کسی که بر خر سوار بود و گریخت، آقای فلان (دومین اسم خاص) است.
• (همیشه این اشتباه رو میکنم :))
• دوباره
• 
• 
• 
• چرا باید این جمله حذف بشه؟؟؟ متن به نظرم به این جمله نیاز داره. در ویکی‌پدیای مبدأ هم بوده. من وفادار به منبع بوده‌ام.
• به نظرم همین درست‌تره. گویا معنی سنگ‌ها را درک نکردید؛ پاورقی هفتم را بخوانید تا بدانید چیست. شاعر گوید همی: میان سنگ من تا سنگ قبرون/تفاوت از سوئد تا به ایران است :)
• خودمم اول گیج شدم؛ نمدونم چی کارش کنم! سه‌تا نام بُرده: روس‌ها با کمک فلان‌ها یـــــا روس‌ها به کمک بهمان‌ها یــــا روس‌ها و کمک اون‌یکی‌ها.
• این آخری رو هم نَوَفهمم. چه ربطی به اون‌ها داره. این دوره‌ای که مال مقاله‌است به روس‌های کیفی (چند نسل بعدتر) ربط داره.

در آخر هم از رفیق جدید متشکرم. فدایی داری:محک ^ ‏۲۳ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

لطف داری عزیز. برای خوبیده شدن چند تا کار دیگه هست که باید انجام بدی:

• عنوان مقاله از لشکرکشی تبدیل می شه به لشکرکشی ها
• اصطلاح سنگ به سنگ رونی پیوند می شه
• مطالب زیر رو به مسیر تجاری ولگا اضافه کن:

==تاسیس==

این مسیر توسط وارنگی‌ها (گروهی از وایکینگ‌ها) که در قرن نهم در جنوب غربی روسیه ساکن بودند ساخته شده بود. آن‌ها شهری را در فاصله 6 مایلی از مصب رود ولکوف به دریاچه لادوگا بنا کرده بودند که لادوگا (زبان نورس باستان: آلدایگ یوبورگ) نام داشت. شواهد باستان‌شناختی پیشنهاد می‌دهند که فعالیت‌های بازرگانی روس‌ها در مسیر تجاری ولگا از قرن هشتم آغاز شده باشد. اولین و گران‌قیمت‌ترین سکه‌های عربی‌ای که تا کنون در اروپا کشف شده است مربوط به جایی است که در روسیه امروزی قرار دارد به ویژه در تیمریوفو در استان یاروسلاول. در پتروف شهری در نزدیکی سنت پترزبورگ یک گنج از این سکه‌ها یافت شده است که شامل بیش از 20 نوع سکه است که بر روی آن به عربی، روونی ترکی، یونانی، روونی نورس باستان حکاکی شده است که این آخری شامل بیش از نیمی از سکه‌ها می‌شود. این سکه‌ها شامل سکه‌های درهم ساسانی، عربی و عربی-ساسانی است که قدیمی‌ترین‌شان مربوط به 805-804 می‌شود.

==کاربری==

روس‌ها قادر بودند از آلدایگ یوبورگ تا بالادست رود در استان شهر نووگورد بروند و سپس وارد دریاچه ایلمن شوند و در مسیر رود لووات به حرکت ادامه دهند. آن‌ها با حمل کردن کشتی‌ها خود را به سرچشمه‌های ولگا می‌رساندند. این بازرگانان از سرزمین‌هایی که توسط قبایل فنلاندی و پرمی اداره می‌شدند، خز، عسل و برده را به بلغارستان ولگا تجارت می‌کردند. از آنجا از طریق ولگا به راهشان ادامه می‌دادند تا به خاقانات خزر برسند. خاقانات خزر یک بندر مهم در کنار دریای کاسپین بود که پایتخت‌شان، آتیل نام داشت. بازرگانان روس از آتیل به دریا می‌رفتند و با گذر از دریا به کاروان‌هایی می‌پیوستند که عازم بغداد بودند.

==نابودی==

با افول عباسیان در قرن یازدهم این مسیر نیز اهمیت خود را از دست داد.

• دوستان رای بدید تا زودتر خوبیده بشه.--دوستدار ایران بزرگ ‏۲۴ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)

ند - بابت ترجمه ولگا هم ممنون؛ گرچه به نظرم بهتر بود خودتان اضافه می‌کردیدش تا به نام خودتان در تاریخچه مقاله بماند! نام مقاله نیز به--محک ^ ‏۲۵ اوت ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)

دوستدار ایران بزرگ (۲)

• تو لید مقاله مسیر تجاری ولگا باید پیوند بشه نه ولگا
• در زمان حسن بن زید، مؤسس دودمان علویان در طبرستان تبدیل می شه به در زمان فرمانروایی حسن بن زید، مؤسس دودمان علویان در طبرستان
• دو تا پیوند قرمز هم آبی می شه:
• استاریا لادوگا

استاریا لادوگا نام دهکده ای است که در داستان های ساگای نورسی با عنوان Aldeigjuborg شناخته می شود. این روستا در استان لنین‌گراد روسیه در بخش ولکفسکی در کنار رود ولکف و در کنار دریاچه لادوگا و در فاصله 8 کیلومتری شهر ولکف قرار گرفته است. در سده های هشتم و نهم این روستا از بهترین محل‌های بازرگانی بود. مردمش چند قومیتی و اکثرا اسکاندیناویایی بودند که به نام روس نامیده می‌شدند. به همین دلیل به این روستا، پایتخت اول روسیه گفته شده است.

• =اصالت و نام===

شجره یابی می گوید که لادوگا در 753 بنا شده است. تا سال 950 یکی از بزرگترین بنادر تجاری اروپای شرقی بوده است. کشتی‌های تجاری بادبانی از دریای بالتکی شروع به حرکت کرده به لادوگا و نووگورد و از آنجا به قسطنطنیه یا دریای کاسپین می‌رفتند. این مسیر به مسیر تجاری از وارنجیان تا یونانیان معروف است. یک مسیر میانبر، مسیر تجاری ولگا بود که با گذر از کنار رود ولگا به آتیل پایتخت خزرها ختم می‌شد. سپس از آنجا به سواحل جنوبی دریای کاسپین و نهایتا به بغداد می‌رسید.

لادوگای کهنه (استرایا به معنی کهن است) شامل نورسیان، فنلاندی و اسلاوها بود و به همین دلیل اسامی مختلفی داشته است. Alode-joki نام فنلاندی آن به صورت Aldeigja وارد زبان نورسی شد و نیز به صورت لادوگا وارد زبان اسلاوی شرقی باستان شد.

• سرکلند

در متون نورسی باستان مثل ساگاها و سنگ‌های روونی، سرکلند نامی بوده است که به خلافت عباسیان و احتمالا مناطق مسلمان‌نشین همسایه آن گفته می‌شده است.

--دوستدار ایران بزرگ ‏۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)

. فدایی:--محک ^ ‏۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۱۷ (UTC)

• نامش در نامه‌های روسی برده شده‌است (همان‌طور که در منابع عربی ثبت شده) تبدیل می شه به (با توجه آنچه در منابع عربی ثبت شده است) معتقد است

• اسوه نلد

اسوه نلد یک سردار وارنگی نیمه افسانه‌ای سده دهم است که در خدمت سویاتوسلاو یکم کیف و خانواده‌اش بود. اطلاعاتی که در مورد وی وجود دارد بسیار ناقص است. با وجود اینکه به نظر می‌رسد وی هیچ گونه ارتباط خویشاوندی‌ای با خاندان روریک نداشته است اما به نظر می‌رسد پس از شاهزاده، ثروتمندترین و بانفوذترین رهبر روس‌ها بوده باشد.

اسوه‌نلد به روی قبیله اولیخس شمشیر کشید و برای خود این حق را قرار داد که از آن‌ها و دراولی‌ها باج اخذ کند. به نظر می‌رسد اسوه‌نلد باعث اختلاف بین پسر سویاتوسلاو شاهزاده با برادرش شده باشد. برادر شاهزاده بعدها به انتقام این تضریب، فرمان می‌دهد پسر اسوه‌نلد به نام لیوت را بکشند.

لف گومیلیف تاریخ‌دان پیشنهاد می‌کند بخت بزرگ اسوه‌نلد چنانکه در رویدادنامه نخست در 945 ذکر شده است، در شهر بردعه در آلبانیای قفقاز (در آذربایجان امروزی) در لشکرکشی 944 گشوده شد.

منبع: ویکی پدیای انگلیسی ، Sveneld

• اولگ نووگرود

اُلگ نووگرود (اُلگ لقب پادشاهان وارنگی به معنای مقدس است) یک شاهزاده وارنگی بود که در سده ده به تمام خلق روس یا بخشی از آن حکومت می‌کرد. در مورد ارتباط خویشاوندی او با شاهان روریک بین تاریخ‌دان‌ها اختلاف نظر وجود دارد.

در مورد مرگ وی منابع روایت‌های مختلفی نوشته‌اند ولی نامه چلشتر مرگ او را در اثر مارگزیدگی می‌داند. تاریخ‌دان ایرانی ابن‌مسکویه هم که حمله روس‌ها به ولایت مسلمان‌نشین اران را شرح داده است، چنین نظری دارد.

منبع: ویکی پدیای انگلیسی ، Oleg of Novgorod

• برای رود ولکف هم سعی می کنم یه چیز بنویسم.--دوستدار ایران بزرگ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

محک ^ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

• مرزبان بن محمد

او با حمله به آذربایجان دیسم حاکم آنجا را شکست داد و بر آنجا مسلط شد. وی و برادرش وهسودان با تایید ضمنی مادرشان، پدر خود را که فرمانروای محلی طارم بود و تابعان خود را به ستوه آورده بود، خلع کردند و به زندان انداختند. در حالی که وهسودان بر شمیران حکمرانی می‌کرد، مرزبان به آذربایجان حمله کرد. نیروهای دیلمی دیسم از وی روی برگرداندند و به مرزبان پیوستند. بدین ترتیب مرزبان توانست تبریز و اردبیل را فتح کند. در دوران حکومت این فرومانروای سالاری، روس‌ها و حمدانیان به قلمرو وی حمله کردند.

اگرچه وی از امیر آل بویه، رکن الدوله دیلمی شکست خورد ولی بعدها با وی متحد شد و دختر خود را به ازدواج او در آورد. تا زمان مرگ خود فرمانروا باقی ماند.

• رود وولخوف

رود وولخوف در شمال باختری کشور روسیه قرار گرفته است. این رود 224 کیلومتر طول دارد و دو دریاچه لادوگا و ایلمن را به هم وصل می‌کند.

شهر ولیکی نووگورود و شهرهای کوچک وولخوف، کیریشی، نوایا لادوگا و دهکده مهم و تاریخی استاریا لادوگا در مسیر این رود قرار دارند. این رود در سرتاسر مسیر قابل کشتیرانی می‌باشد.

--دوستدار ایران بزرگ ‏۵ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)

ناگفته نماند، مقداری هم از آنچه پیش‌تر در کتاب مادلونگ خوانده‌بودم به مرزبان اضافیدم. --محک ^ ‏۶ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۲۳ (UTC)

• تشکر از نامزدکنندهٔ گرامی، لطفاً آن پاراگراف ترجمه‌نشده در بخش یادداشت‌ها هم ترجمه شود تا بحث را جمع‌بندی کنم. -- bkouhi (بحث) ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۴۹ (UTC)

--محک ^ ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)

• سمندر (شهر)

سمندر نام شهری بود در نزدیکی کیزلیار کنونی. این شهر در باختر دریای کاسپین در خزرستان واقع بود. ساکنان این شهر یهودی، مسیحی، مسلمان و پیرو چند آیین دیگر بودند و هر کدام عبادتگاه مخصوص به خود داشتند. این شهر پیش از آتیل پایتخت خزرها بود. شاهزاده روس کیفی، اسویاتوسلاو هر دو شهر را نابود کرد و بدین ترتیب خزرستان از صحنه روزگار محو شد.

• نبرد ساسیرتی

نبرد ساسیرتی (به گرجی: სასირეთის ბრძოლა) نبردی بود که در سال ۱۰۴۲ در روستای ساسیرتی واقع در شیدا کارتلی امروزی در طی جنگ داخلی در پادشاهی گرجستان رخ داد. در این جنگ لشکر پادشاه باگرات چهارم از یک ارباب فئودال به نام لیپاریت چهارم، دوک کلدکاری شکست سختی خورد.

1000 نفر از مردان وانگاری که احتمالا جزئی از لشکر اینگوار دوردست گشا وایکینگ سوئدی بودند، به لشکر پادشاه باگرات ملحق شدند اما سرانجام لشکر بگرات شکست خورد.

منبع: ویکی‌پدیای انگلیسی، Battle of Sasireti

• پانویس پنجم

در رویدادنامه کیفی آمده است ثروتمندی عجیب نیروهای اسوه‌نلد چنان چشم جنگجویان ایگور را گرفته بود که تلاش کردند برای بار دوم در ماه از دراولی‌ها مالیات بگیرند. دراولی‌ها آشوب کردند و در سال ۹۴۴ یا ۹۴۵ ایگور را کشتند. گومیلف پیشنهاد می‌کند اسوه‌نلد در لشکرکشی موفقیت‌آمیز خود به دریای خزر، در شورش ناموفق ایگور به قسطنطنیه شرکت نکرد که با رسوایی پایان یافت. این داستان می‌تواند غیبت خیره‌کننده نامی از اسوه‌نلد در معاهده بیزانس (۹۴۴) را شرح بدهد که در رویدادنامه نخست ذکر شده است.

دوستدار ایران بزرگ ‏۷ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

--محک ^ ‏۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۰۶ (UTC)

توضیحات عکس ها تکمیل بشه.

--دوستدار ایران بزرگ ‏۹ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)

--محک ^ ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۴۷ (UTC)

گیر ۳پیچ۲۰۰۵

سلام جناب محک. در مقاله شاهد وجود اسامی خاصی بودم که تعداد قابل توجهی از آنها لینک نبودند و طبیعتن این یک ضعف برای یک مقاله خوب است. متن مقاله از لحاظ انشایی آنقدر ضیف است که بنده را مجاب کند به خوبیدگی آن رای منفی بدهم. علاوه بر انشای ضعیف متن، نبود علائم نگارشی، چینش نامناسب نهادها و گذارها، که نیاز به یک کار اساسی دارد، سوالات متعددی در ذهن آن بوجود می‌آید که پاسخی برای آنها در متن نمی‌یابد.

• چرا در اولین یادداشت مقاله، عنوان واریاگ‌ها و وارانگیان لینک نشده؟

--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• چرا در برخی موارد از عنوان دریای خزر استفاده کردید و در برخی موارد، از عنوان دریای مازنداران؟

متاسفانه نام این دریا به نام ننگین خزر تحریف شده. نام اصلی این دریا کاسپین هست.--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

دلیلش این نیست. جاهایی که فکر می‌کردم استفاده از نام دریای خزر شاید باعث ابهام مخاطب میان آن و نام دولت خزر شود، از نام مازندران (که از کاسپین قابل‌استفاده‌تر است) استفاده کردم. اگر مشکلی احساس شده، عوضش می‌کنم.--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• چرا در اولین خط مقاله، شروع لشکرکشی را سال ۸۶۴ معرفی کردید ولی در خط چهارم، سال ۹۱۳؟!

در سال 864 حمله هایی صورت گرفته (معادل واژه raid) اما در سال 913 یورش (expedition) صورت گرفته. یورش نوعی حمله در نظر گرفته شده که در مقیاس وسیع صورت می گیره.

• در جمله «کسانی که موفق به فرار شدند» باید شفاف بنویسید که منظورتان، روس‌ها است یا برده‌ها؟

• نه در بخش مقدمه و نه در سایر بخشها، درباره علت/انگیزه اصلی لشکرکشی روس‌ها، چیزی ذکر نشده؟ آیا آنها قصد تصرف مناطق را داشتند یا هدفشان غارت ثروت مردم حاشیه خزر بوده یا خصومت و دعوایی داشتند؟

همان‌طور که جناب نوژن در چند وقت پیش گفتند؛ نباید برای شخصیت‌های تاریخی - چه ایگور یکم باشد، چه نصر سامانی - نیت‌یابی و حدس انگیزه کرد.--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• بعد از نوشتن عدد سال به گاهشمار میلادی، حتمن لازم است عبارت (میلادی) را نیز ذکر کنید تا در چنین مقاله‌ای که از منابع عربی نیز استفاده شده، با گاهشمار هجری قمری، اشتباه گرفته نشود.

هیچ جا از قمری استفاده نشده؛ فقط یک بار در یادداشت‌ها درباره این تقویم توضیح داده.--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• در حالیکه در بخش مقدمه، گفتید که روسها در بردعه بسیاری از ساکنان شهر را کشته، در بخش یورش سال ۹۴۳ میلادی چنین مطلبی را اذعان نکردید!

اشتباه می‌کنید. از شروع یورش بزرگ‌سال ۹۴۳ میلادی تا پانوشت ۴ را دوباره بخوانید.--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• عجب جمله‌ای! : «ثروتمندی عجیب نیروهای اسوه‌نلد چنان چشم جنگجویان ایگور یکم را گرفته بود»

مگه چیه؟ نون بگیرم:-) --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

چنتا نون بگیریم؟ :) --محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• کتاب رویدادنامه کیفی را لینک آبی کنید.

در حال مهیا کردن هستم.--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

• شما در یورش سال ۹۱۳ میلادی نوشتید: «سواحل جنوبی دریای خزر شاهد ورود ۵۰۰ فروند کشتی روس در سراسر مملکت خزرها شد.» در حالیکه در خط اول مقاله خزرها نوشته شده: «... در شمال دریای خزر و شمال قفقاز یکی از موفق‌ترین دولت‌های اروپای شرقی در قرون وسطی را پایه گذاردند.» بنده به راحتی از این مسئله نمی‌گذرم و اعتبار منابعتان را زیر سوال می‌برم!

در مقدمه هم گفته شد که یورش روس‌ها ۵۰۰ فروند کشتی روس به شهر گرگان کشورمون بوده. نیازی نیست منابع رو زیر سوال ببرید. سراسر تبدیل می شه به از طریقِ.--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

بنده به تعداد کشتی‌ها اهمیتی نمی‌دهم. مشکل بنده با محدوده قلمرو خزرها است که در مقالات مختلف دانشنامه، محدوده جغرافیایی این حکومت متفاوت تعریف شده است؛ در حالیکه همه مقالات نیز دارای منابع هستند.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

اشتباه از بنده بود و مربوط به ترجمه میشه. یک حرف اضافه «از» کم داشت :( شرمنده. --محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• اگر روسها پیش از حمله سال ۹۱۳ میلادی، به خزرها وعده نیمی از غنائم را داده بودند، پس چطور شد که در راه بازگشت، خزرها آنها را کشتند؟! پس چطور شد که در مرتبه بعدی، آنها با هم کنار آمدند و روس‌ها با دادن بخشی از غنائم، اجازه عبور یافتند؟!

حمله خزرها پس از صلح از طمع بود و روس‌ها با دادن باج بیشتر حل کردندش.--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• بنده با خواندن متن متوجه شدم چندین حکومت خزرها در اطراف دریای خزر وجود داشته که صرفن با هم متحد نبودند و منافع متفاوتی داشتند و برخی از آنها، با روس‌ها روابط نزدیکتری داشتند و برخی دیگر، مورد تاراج آنها قرار گرفته‌اند. ولی شما در متن، این طایفه‌های مختلف خزری را که ادیان مختلفی هم داشتند، با یک نام خطاب می‌کنید و خواننده مقاله بارها گیج می‌شود که منظور نویسنده در الان، کدامیک از خزرها است؟!

چطور چنین برداشتی کردید؟ چنین چیزی نیست.--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۵ (UTC)

اتفاقن دقیقن همینطور است. خزرهایی که در شمال دریای کاسپین زندگی می‌کرده‌اند، حاضر شدند رشوه بگیرند که اجازه دهند روس‌ها به خزرهای جنوب دریای کاسپین حمله کنند! Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

اصلاً این طور نیست... همان اشتباه در ترجمه (کمبود یک از) این اشتباه را به جان ِذهنتان انداخته.--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

همانطور که در ابتدا نیز عرض کردم، سوالات متعددی بعد از خواندن متن برایم مطرح شد که حوصله ذکر کردنشان را ندارم و گمان می‌برم که اگر هم ذکر کنم، جناب محک، نبود منابعی تاریخی بیشتر برای پاسخگویی به این سوالات را عنوان می‌کنند. البته واقفم که همین اطلاعات جسته و گریخته که در کنار هم، این مقاله را شکل داده، به راحتی گردآوری نشده و چنین مقاله‌ای در زبان فارسی، کم‌یاب و یا حتی نایاب است. بنده چند مثال از ایرادات major و minor مقاله را ذکر کردم که جناب محک متوجه شوند بنده برای کار ایشان ارزش قائلم و حداقل یکبار متن را به دقت خواندم ولی نتوانستم مقاله را واجدالشرایط خوبیدگی بدانم. لازم است جناب محک، مقاله را حداقل یکبار دیگر با دید انتقادی بخوانند تا هم به انشای ضعیف مقاله پی ببرند و هم ضعف اطلاعاتی و پوشش ناکافی سیر رویدادهای تاریخی را متوجه شوند؛ و در آینده و بعد از اصلاحات گسترده، برای خوبیدگی، مجددن اقدام کنند.

در حال حاضر، رای قطعی بنده منفی است. از همه دوستانی که با نظرات سازنده خودشان، این مقاله را در طی پروسه خوبیدگی، ارتقاء دادند، تشکر می‌کنم.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

@Gire 3pich2005: جناب گیر سه پیچ نظرات فوق العاده ای دادن. امیدوارم هر چه سریعتر ایرادات که جناب گیر بهش گیر دادن برطرف بشه.--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

برای این اسناد تاریخی هم مطالبی نوشتم:

• مکاتبات خزر

مکاتبات خزر به یک سری تبادلات نامه گفته می‌شود که ما بین حسدای بن شبروط منشی خلیفه وقت کوردوبا و یوسف بن آآرون خاقان خزرستان در بازه زمانی سال‌های 950 یا 960 صورت گرفته است. این مکاتبات از معدود اسنادی است که آن را به خزرها نسبت می‌دهند و یکی از مهمترین منابع در باب تاریخ خزرها محسوب می‌شود. این مکاتبات هم در زمینه گرویدن خزرها به آیین یهودیت است و هم در باب گسترش این آیین به نسل‌های بعدی آن‌ها. همچنین این مکاتبات نشان می‌دهد که یک نسل پس از سقوط امپراتوری خزر در سال 696 هنوز قدرت نظامی داشتند و از بعضی همسایگانشان باج (مالیات) می‌گرفتند.

منبع: ویکی‌پدیای انگلیسی، Khazar Correspondence

• رویدادنامه نخستین

رویدادنامه نخستین تاریخی است که به روس‌های کیفی سالیان حدود 850 الی 110 مربوط می‌شود و در اصل در سال 1113 در کیف گردآوری شده است. این اثر یک منبع بنیادی برای تفسیر تاریخ اسلاوی‌های شرقی محسوب می‌شود.

منبع: ویکی‌پدیای انگلیسی، Primary Chronicle

--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۶ (UTC)

--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

• موافق @Gire 3pich2005: سلام. من با نظر شما مخالفم. به نظرم مقاله خوبی است و می تواند این خان را پشت سر بگذارد. البته برای برگزیدگی جای کار زیادی دارد.--سید (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)

سلام سید. بنده همچنان به ابهاماتی که در متن به آنها برخورد کردم، تاکید می‌کنم. مقاله از لحاظ انشایی نیز ضعیف است و رویدادها را بد پوشش داده. بنده همچنان رای منفی می‌دهم و این مقاله را در سطح مقالاتی که امروزه خوب انتخاب می‌شوند، نمی‌دانم. از الان یک هفته فرصت می‌هم که از هر کاربری که صلاحیت جمع‌بندی بحث را دارد، دعوت کنید تا نظرها و مقاله را بخواند و بحث را جمع ببندد؛ بنده هم مداخله نمی‌کنم. بعد از یک هفته، اگر بحث همچنان باز بود، خودم جمع‌بندی می‌کنم.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

جناب گیر سه پیچ شاید مخالفت تون برای اینه که بحث خیلی طولانی شده ولی اگه به خود مقاله نگاه کنید می بینید که مشکل چندانی نداره. ایرادات بر طرف شده.

• تو خط اول در سواحل دریای خزر بوده‌است. تبدیل می شه به به سواحل دریای خزر بوده است.
• بازگشتشان به شمال تبدیل می شه به بازگشتن به عرض های بالاتر
• پترهاف تغییر مسیر به پترگوف
• یوسف بن هارون تبدیل می شه به یوسف بن آآرون
• دزدان دریایی ولگا:

اوشکوئی‌نیک‌ها (به روسی: ушкуйники) دزدان دریایی نووگوردی قرون وسطی بودند که زندگی‌شان شبیه به وایکینگ‌ها از راه جنگ، آدم‌کشی و سرقت می‌گذشت. اسم اوشکوئی‌نیک از «اوشکوئی» مشتق شده است که در قرون وسطی نوعی کشتی فنلاندی موسوم به اوئیسک (به معنای لغوی مار) بود که کف آن مسطح بود و به آسانی می‌توانست از بندرگاه‌ها عبور کند. اگرچه نووگوردها پیشتر سابقه شرکت در لشکرکشی‌های تزاگارد (نام اسلاوی قسطنطنیه) در سده ده و دوازده را داشتند اما ظهور آن‌ها در هیبت یک نیروی سازماندهی‌شده اول بار در دهه 1320 رخ داد. با صف آرایی در قالب اسکادران‌های دریایی چند هزار اوشکوئی‌نیکی توانستند پشتیبانی خاندان بویار نووگورود را به دست آورند.

--دوستدار ایران بزرگ ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)

سلام جناب @Doostdar: . یعنی شما فکر می‌کنید که بنده این بحث را طولانی مدت تصور می‌کنم؟! بنده در وپ:گمب بحث‌هایی به مراتب طولانی‌تر را مدیریت کردم. شما در این کامنت به مواردی اشاره کردید که بنده به آنها اشاره نکردم! لطفن کامنتی که در آن موارد ایراد مقاله را ذکر کردم، مطالعه نمایید تا ببینید در مقابل درخواستهای بنده، یا علامت سوال قرار داید یا پاسخهای غیر قانع‌کننده.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)

@Gire 3pich2005: این مقاله فقط تو 5 تا ویکی وجود داره که دو تاش خوبیده شده. پس ما هم می تونیم خوبیده بشیم. در مورد ابهامی که مطرح کردید می تونید خزرها رو ببینید. خزرها شمال دریای کاسپین زندگی می کردن و جزیی از ایران نبودن.--دوستدار ایران بزرگ ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)

آقاجان! من هم همین را می‌گویم. اگر مملکت خزرها در شمال دریای کاسپین است و نه در جنوب آن، پس چرا در متن مقاله نوشتید: «روس‌ها در سال ۹۱۳، نخستین هجوم خود در مقیاس بزرگ را انجام دادند. سواحل جنوبی دریای خزر شاهد ورود ۵۰۰ فروند کشتی روس در سراسر مملکت خزرها شد.» Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)

پاسخی اجمالی بر ابهامات مقداد جان: جناب @Gire 3pich2005: بنده مدتی است که قادر به دسترسی به اینترنت نبودم و نخواهم بود... امروز تازه پس از هفته‌ای پرمشغله وقت کردم این صفحه را بخوانم که البته به سختی چیزهایی را فهمیدم. (به خاطر نوع آشفته بحث شدن) سپس با توجه به خواسته‌هایتان متن را بار دیگر خواندم و مشکلاتی عظیم را رفع کردم. لطفا با حسن نظر بیشتری یک بار دیگر مقاله را وارسی کنید. من هم هر وقت بتوانم مشکلات را رفع می‌کنم.--محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

سلام جناب @محک: . با این ویرایش‌های اخیرتان که برخی از ایرادات مطروحه را برطرف کرد، بنده رای منفی خودم را پاک می‌کنم ولی از شما بیشتر از این انتظار دارم. باید دید ناظران چه صلاح‌دیدی اتخاذ می‌کنند.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۴ (UTC)

@Gire 3pich2005: جان منون که اینـــــــــــقدر مقاله‌ها را دقیق می‌خوانید؛ این نخستین ترجمه گسترده بنده بود و این دو حرف کوچک الفبا درسی خواهند شد برای بعدی‌ها... مقداد جان اگر برایتان مقدور است، به جای پاس دادن ادامه کار به دیگر ناظرین، بیان مشکلات مقاله را ادامه دهید تا زحمت چندین بار خواندن، تصحیح کردن و ترجمیدن دوستان به هدر نرود... راستش را بخواهید این مقاله، برخلاف چند مقاله دیگری که تابستان گذشته نامزد کردم، اصلاً برایم اهمیت چندانی نداشت (چون حاصل تحقیق شخصی نبود و یک جور کمتر با آن حال می‌کردم) اما کارهایی که جناب Doostdar برای خوبیدگی آن کردند باعث شد عزم خود را جزم کنم که خوب شود. من کمی دیر جواب می‌دهم که امیدوارم حوصله‌ها را به سر نبرد... شرمنده که دیر جنبیدم :( --محک ^ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۲ (UTC)

@محک: جان، لطفن بقیه یحث بر سر این مقاله را بگذار برای بعد از جمع‌بندی موفق یا ناموفق این بحث. وقت زیاد است که من و شما بشینیم و سر این مقاله با هم تبادل نظر کنیم. با کمال احترام به جناب دوستدار باید بگویم که کیفیت پاسخگویی شما برای من قابل قبول است ولی برخی دوستان حاضر در پروژه خوبیدگی، شش دانگ نیستند و انرژی مازادی از ناظران تلف می‌شود. با توجه به اینکه می‌فرمایید وقتتان محدود است، در حال حاضر شما یک نامزدی مهمتری در پروژه وپ:گمب دارید که برای بنده دارای اهمیت زیادی است و درخواست دارم به موارد مطروحه در آنجا پاسخ بگویید تا زودتر بتوانیم آن مقاله را برگزیده کنیم. انشالله بعد از برگزیدگی آن مقاله، بر سر مقاله اردوکشی روس‌ها وقت کافی داریم. وعده دیدار ما باشد در ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/اسپهبد خورشید (بار دوم). لطفن بعد از برآورده شدن موارد، بنده را پینگ کنید تا چک کنم. ارادتمند.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

به نظرم مقاله جناب محک با توجه به تجربه حداقل یکساله ای که در زمینه بهبود مقاله دارن نمی تونه نادیده گرفته بشه. همین مقاله تو ویکی اسپانیایی خوبیده شده. تا جایی که خوندم می تونم بگم نسخه فارسی یه سر و گردن از اون بالاتره. تازه کلی هم پیوند سرخ داشت. من شش دانگ یا وپ:گمخ بودم یا ویکی کتاب (با توجه به مسئولیتی که اونجا دارم). دیگه دانگی برام نمونده که!

خزرها نام محو شده از صفحه تاریخ هستن که همیشه در جنگ با ایرانی ها بودن. نمونه اش جنگ اردبیل.

موارد زیر رو برای بهبود مقاله نوشتم:

سریر پیوند می شه به سریر (آوارها)

برای کامل کردن مقاله سریر (آوارها):

ریشه نام این قوم از واژه عربی «سریر» به معنی «تخت شاهی» گرفته شده است. دلیل آن این بود که نمادشان تخت طلایی رنگ شاهی بود.

==ریشه در منابع نام سریر به عنوان یک حکومت سیاسی اولین بار در سده پنج ذکر شده است. یاد تاسیس این حکومت به صورت شفاهی در میان آوارهای قفقازی منتقل گشته است. بر طبق یک افسانه، ژنرالی ایرانی (پارسی) از سوی پادشاه ساسانی مأمور شده بود تا قفقاز را به دست بگیرد. حقیقی بودن این افسانه به واسطه نام‌های پادشاهان که در آن آمده و همه ایرانی یا حتی بعضا سوری هستند تقویت می‌شود.

==جدایی

با رشد برتر مسیحیت در قفقاز، قدرت‌های مسلمان منطقه علیه سریر با هم متحد شدند. فشارهای نظامی و اقتصادی و در کنار آن دعوای داخلی سبب شد در اوایل سده دوازدهم دولت سریر از هم بپاشد. پس از یک سده دیگر از تفوق اسلام، مسلمانان دارای دین برتر منطقه شدند. به این ترتیب در سده سیزدهم مسلمانان دولتی را تشکیل دادند که از دیرباز به آوارستان شهرت دارد.

--دوستدار ایران بزرگ ‏۳۰ سپتامبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)

جناب سید عنوانی اضافه کردن که درست نیست [۵]. هنوز ثابت نشده که حمله های روس ها از راه دریا بوده باشه. شاید بعد از اینکه با درازکشتی هاشون به دریای کاسپین می رسیدن بقیه مسیر رو زمینی طی می کردن. عنوان تاریخچه حملات دریایی روس‌های افرنجی در دریای خزر از 850 تا 950 میلادی نمی تونه درست باشه.--دوستدار ایران بزرگ ‏۲ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)

• در ۹۸۹، میمون گزارشی فرستاده که بنابر آن یک واعظ محلی به او گفته که روس‌ها باید بین پذیرش اسلام و یا مرگ یکی را انتخاب کنند. تبدیل می شه به گزارش شده است در سال 989 یک واعظ محلی از میمون خواسته روس‌ها را برای مسلمان کردن به او تحویل دهد یا بکشدشان اما میمون این درخواست واعظ را نپذیرفت .
• عبارت داخل پرانتز اشتباه نوشته شده اصلا نیازی به (به نروژی: Serkland) نیست.
• دریاچه مئلارن

دریاچه‌ای است در کشور سوئد. سکونتگاه باستانی بیرکا که جز میراث جهانی یونسکو می‌باشد در جزیره‌ای به نام بیورکو در این دریاچه واقع شده است.

--دوستدار ایران بزرگ ‏۲ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)

راستش تا جایی که یادم است دریا از قبل بود و من آن را اضافه نکردم. فقط افرنجیان را برداشتم چون چه روس ها را اسلام بدانیم و چه وایکینگ در هر دو صورت افرنجی نبوده اند. اما من هم موافقم که دریای خزر خیلی مناسب نیست. در مقاله انگلیسی Caspian استفاده شده که منطقه دریای خزر را به ذهن می آورد.--سید (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)

درسته باید افرنج (افرنگ) و وارنج (وارنگ) توضیح داده بشه.--دوستدار ایران بزرگ ‏۳ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

به واریاگ و افرنج نیازی نیست به جای این واژه ها می شه از وایکینگ استفاده کرد.--دوستدار ایران بزرگ ‏۶ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

همه اوامر انجام --محک ^ ‏۸ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

لطف کردید به عرایض بنده گوش دادید. منت گذاشتید.--دوستدار ایران بزرگ ‏۸ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۵۰ (UTC)

چند نکته آخر:

خط آخر، به پادشاه گرجستان تبدیل شد تبدیل می شه به به پادشاه گرجستان رویگردان شد

بند چهارم، بیلقان پیوند می شه به شهرستان بیلقان

سالتوو-مایاکی

باستان‌شناسان لفظ سالتوو-مایاکی را به گستره فرهنگی‌ای اطلاق می‌کنند که در قرون وسطی در منطقه استپی دریای سیاه بین دو رود دن و دنیپر شکل یافته بود. این فرهنگ آمیخته‌ای بود از خزر، پچنگ، مجار، تاثیرگذاری اسلاوی، الخ. در سده نهم فرهنگ سالتوو-مایاکی در ارتباط تنگاتنگی با خاقانات خزر قرار داشت و در این زمان می‌توان رگه‌های تاثیرپذیری از خزرها را در این فرهنگ دید.

جورج سوم

پادشاه گرجستان در سلسله باگراتیونی بود که در دوران وی موفقیت‌های نظامی، شکوفایی‌های هنری، گسترش فرهنگی، الخ بسیاری روی داد. وی فرزند دیمتریوس یکم بود. پس از وی دخترش ملکه تامار بر مردم حکومت کرد و دختر دیگرش، روسودان با پسر آندرونیکوس یکم پادشاه امپراتوری بیزانس ازدواج کرد.

--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۱ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

جناب @محک: لطف کنید پس از رسیدگی به واپسین درخواست‌های جناب/بانو Doostdar بفرمایید تا جمع‌بندی صورت گیرد. -- نوژن (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)

@نوژن: --محک ^ ‏۱۴ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۲۷ (UTC)

قابل توجه دوستانی که جمع بندی می کنند به نظرم مقاله به سطح خوبیدگی رسیده است.--سید (بحث) ‏۱۵ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۲۲ (UTC)

موافق برای خوبیدگی مناسبه. تو مقاله انگلیسی در پای مقاله از الگوی گارداریکی استفاده شده و در کنارش از الگوی مردم ژرمن ولی اینجا الگوی مردم ژرمن رو پای مقاله گذاشتیم که هیچ معنی ای نداره.--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۶ اکتبر ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)