بحث:کردستان ایران: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
Farvartish (بحث | مشارکتها) |
|||
خط ۶۸:
:تا آنجا که من میدانم مرکز مناطق کردنشین منطقه و یا به بیانی دیگر مهمترین شهرش دیاربکر و سلیمانیه بوده نه کرمانشاه حالا چطور الان برخی سعی دارند بگویند کرمانشاه بوده بماند. در این مقاله در قمست آغازین تنها دو منبع استفاده شده و طبق آن دو منبع می‌گوید فلان جا تا فلاج جا کردستان است! ولی در ادبیات فارسی زبانان به این مناطق "مناطق کردنشین ایران" میگویند نه کردستان ایران. کردستان در میان فارسی زبانان تنها در مورد استان کردستان استفاده می‌شود نه همه مناطق. ملاک رواج یک نام مکان در میان گویشوران آن زبان است نه در میان ساکنین آن منطقه. لهستانیها به خود می‌گوند پولسکا ولی در میان فارسی زبانان میگویند لهستان کسی هم اینجا نمی‌گوید اگر بروی از یک آدم اهل ورشو بپرسی کجایی هستی می‌گوید پولسکا پس اینجا هم عوضش کنیم. واژه کردستان ایران یا افراطی تر کردستان شرقی بیشتر در میان ادبیات احزاب کومله و پژاک رواج دارد نه در ادبیات مردم فارسی زبان ایران.<b>[[کاربر:Iroony|<span style="color:blue">IR</span>]][[بحث کاربر:Iroony|<span style="color:blue">00</span>]][[Special:Contributions/Iroony|<span style="color:blue">NY</span>]]</b> ۲۵ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
▲ایران ،دارای قومیت های دیگرهم نیزهست و این اقوام هم زبان منحصربفرد خود دارند، زبان رسمی کشوری بنام ایران فارسی است نه زبان تمام ایرانیان! ادبیات هم ربطی به اینجا ندارد. احزاب هم ربطی به اینجا ندارد ، اینجا حدود و مرزهای سرزمینی پهناور بنام کردستان مشخص میکنم، نمیخوام مسئله رو سیاسی کنم ولی ما کُردها از شماها ایرانیتریم . اداب و رسوم و زبان و تاریخمان اینها را ثابت کرده است. <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)
::اتفاقاً استان کردستان فعلی اسمش اصلاً اردلان بوده نه کردستان. مطالبی در مقاله [[کردستان]] موجود است که در صورت تمایل می‌توانید مطالعه کنید.[[کاربر:Sicaspi|صفدرقلی]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
سطر ۷۷ ⟵ ۷۶:
کردستان جغرافیایی تاریخی بوده‌است لزوماً هم قومی نبوده و مرکزش هم بهار بوده. اینکه کرمانشاه را نیز در بر می‌گرفته یا نه را تردید دارم لیک به‌یقین میدانم که به‌شمول ایلام و غرب آذربایجان نبوده‌است. کلاً تکاپو برای یافتن مرزهای دقیق خطه‌های تاریخی، اگر نگویم به گره بر باد زدن می‌ماند، چیزی کم ز آب به هاون کوفتن نمی‌دارد. --[[کاربر:یزدانداد دیودادان|یزدانداد]] ([[بحث کاربر:یزدانداد دیودادان |بحث]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۵ (UTC)
آن بخش‌هایی که امروزه کردستان عراقش میگویند، روزگاری آسورستان و دل ایرانشهر و سپس‌ترها جزیره‌اش گفتندی (البته نه با انطباق تام). کردستان تاریخی همانی‌است که در مرزهای ایران امروز است. --[[کاربر:یزدانداد دیودادان|یزدانداد]] ([[بحث کاربر:یزدانداد دیودادان |بحث]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۲ (UTC)
:خوب مرزهای سیاسی متغیر هست. در مقاطع مختلف جابجا
:اتفاقا همین بحث در افغانستان هم هست. برخی خود را خراسانی میدانند و با نادیده گرفتن محدوده تاریخی خراسان آن را تا هر کجا فارسی زبانی پیدا شود
::دقیقاً همین طور است. ما نباید بگوییم [[خراسان]] نباید آنها را شامل بشود. باز مورد به مورد باید بررسی شود و دید که قضیه چیست. [[کاربر:Sicaspi|صفدرقلی]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)
بحث خراسان شمالی از مناطق کردنشین استان آذربایجان غربی و کرمانشاه جداست چون کردنشین بودن خراسان شمالی مربوط به دو سه سده اخیر است و اتفاقا کردهایش همان کردهای ارومیه و آذربایجان غربی فعلی هستند که به آنجا کوچانده
:جناب قلی میرزا که نمیدانم اکانت اصلی شما چیست. من گفتم یک کرمانشاهی چرا باید خود را کردستانی بداند؟!شما انگار به طور کلی حرفهای من را چپکی متوجه
:دوستان در ویکی فارسی می‌بایست از نامهای رایج در زبان فارسی (منابع آکادمیک اولویت دارد) استفاده شود، در زبان فارسی '''مناطق کردنشین ایران''' رواج دارد. در بالا هم چند لینک آوردم. اگر بگردید لینک‌های بیشتری هم خواهید یافت. اگر در کردی این نام رواج دارد می‌توانید در کنار مناطق کردنشین ایران در پرانتز بیاورید. اگر در زبان‌های دیگر هم توانسته‌اید رایج‌اش کنید (به وسیله مجله دنیای سوسیالیست البته)، در توضیح مقاله با منابع قوی بیاورید. متاسفانه بعد از این همه حضور در ویکی، ذره‌ای سیاست‌های ویکی را رعایت نمی‌کنید.[[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۵۹ (UTC)
:در مورد گفته‌های جناب صفدرقلی هم باید بگویم که بر اساس محتوا و همچنین میان‌ویکی‌ها، این مقاله درباره مناطق کردنشین ایران است، نه قسمتی از کردستان تاریخی که در ایران واقع شده‌است. پس بحث بی‌مورد را ادامه ندهید، درباره گسترش مقاله کردستان هم دستتان درد نکند. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)ف
::میان
معلومست که در فارسی، وقتی
:A= کردستان ایران
:B = مناطق کردنشین ایران
:A⊆B دلیل
*
*
*
در آخر اگر کسی ناراحت است بفرمائیید
::بنده بحث را مطالعه کردم ضمن احترام به دوست گرامی Sicaspi با نظر دوست گرامی Iroony موافقم. مناطق کردنشین صحیح‌تر است و به واقعیت نزدیک‌تر مگر اینکه منابعی در دست داشته باشیم که نشان دهد چنین موجودیت با حدود مشخص داشته‌ایم. همچنین باید در نظر داشته باشیم هنگامی بحث مناطق کردنشین در میان است نمی‌توانیم دایره این مرز را تا مناطق لرنشین و لک نشین گسترده کنیم. بله شاید برخی اقوام لر اصالتی کرد داشته باشند اما هم‌اکنون جزئی از مردمان لر هستند و نمی‌توان فله‌ای همه را جزئی از کردستان ایران دانست
▲*اول،منبع ندارید ،جز تقسیمات کشوری جمهوری اسلامی ایران ، که ربطی به مقاله ندارد.
:::کسی در خصوص اقوام لر چنین حرفی نزد. همان طور که دیگران هم گفتند مرزها در طول تاریخ متغیر هستند. منابع از دایره المعارف الاسلامیه ارائه
▲*دوم،مشکلی در ادبیات فارسی نیست دراین باره ، این یک بهانه است ، و مرتبط نیست با ادبیات فارسی و نوع بیان و ...
▲*سوم،اینکه چه ربطی به احزاب دارد،چه کسی از احزاب کردی حرف زد که شما بحثشان را میکنید؟،حتما آن منابع هم مال [[کومله]] و دمکرات و پژاک و... هست؟ نه دوستان ،بحث رو سیاسی نکنید بخصوص شما جناب ایرونی ، وقتی چیزی مرتبط به بحث نیست ، پیش نکشید.
▲در آخر اگر کسی ناراحت است بفرمائیید : [[مناطق کردنشین]] ..<span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۳۸ (UTC)
▲::بنده بحث را مطالعه کردم ضمن احترام به دوست گرامی Sicaspi با نظر دوست گرامی Iroony موافقم. مناطق کردنشین صحیح‌تر است و به واقعیت نزدیک‌تر مگر اینکه منابعی در دست داشته باشیم که نشان دهد چنین موجودیت با حدود مشخص داشته‌ایم. همچنین باید در نظر داشته باشیم هنگامی بحث مناطق کردنشین در میان است نمی‌توانیم دایره این مرز را تا مناطق لرنشین و لک نشین گسترده کنیم. بله شاید برخی اقوام لر اصالتی کرد داشته باشند اما هم‌اکنون جزئی از مردمان لر هستند و نمی‌توان فله‌ای همه را جزئی از کردستان ایران دانست ! --[[کاربر:Meysam.ebrahimi|M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į]] [[بحث کاربر:Meysam.ebrahimi|<code style="background:red">بحث</code>]] ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
▲:::کسی در خصوص اقوام لر چنین حرفی نزد. همان طور که دیگران هم گفتند مرزها در طول تاریخ متغیر هستند. منابع از دایره المعارف الاسلامیه ارائه شده اند. استدلال من بالا طرح شده و شما هم پاسخی بدان ندادید و یکی بودن این دو مفهوم باطل است. [[کاربر:Sicaspi|صفدرقلی]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۲۷ (UTC)
::صفدرقلی سه منبعی که آوردم هر سه برای این منطقه از نام مناطق کردنشین ایران استفاده کرده‌اند، نام کردستان ایران در فارسی کاربرد ندارد و نام مناطق کردنشین ایران مصطلح است. مقاله نیز به مناطق کردنشین ایران پرداخته، گویا فراموش کرده‌اید که ویکی‌پدیا بازتاب دهنده است، نه منبری برای گسترش نظرات خاص و بدعت‌گذاری در جامعه.[[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
:::شما انگار چیزهایی که من
::شما انگار یا مطالب من را نمی‌خوانید یا کلن متوجه نمی‌شوید، در سه منبعی که در بالا آورده‌ام برای اشاره به این مناطق از نام مناطق کردنشین ایران استفاده‌شده‌است. غیر از آن مقاله موجود به تمامی مناطق کردنشین ایران پرداخته‌است، حتی مقاله انگلیسی نیز به تمامی مناطق کردنشین پرداخته‌است. با توجه به همه این موارد، و اینکه نام رایج در فارسی برای این مناطق مناطق کردنشین ایران است، مقاله می‌بایست به این نام منتقل شود، اگر هم می‌فرمایید که کردها به این مناطق میگویند کردستان ایران و ممکن است خوانندگان نام مناطق کردنشین ایران را با کل مناطق کردنشین ایران اشتباه بگیرند، جواب این است که مطلبی که در یک زبان سرشناسی دارد دلیل ندارد که در زبان دیگری سرشناس باشد. همانطور که آذربایجان جنوبی در ویکی فارسی صاحب مقاله نیست. الان پاسخ همه سوال‌هایی که ممکن است برایتان پیش آید را دادم و کل [[فضای نمونه]] را پوشاندم، حالا اگر می‌خواهید از درک این نکته سرباز زنید بحث دیگری است. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
::::فرورتیش و سیکاسپی هر دو مسامحتاً یک‌چیز میگویند اما باز درشت یکدیگر را می‌خوانند. کمی گشاده‌رویی هم بد نیست! عطف به گفتگوهای صورت گرفته، می‌توان اجماع میانگینی را ایدون دانست:
::::* مناطق کردنشین ایران: با محتوای هر آنجا که کردان می‌زیند
::::* کردستان یا خطهٔ کردستان: با محتوای خطهٔ تاریخی کردستان به‌مرکزیت بهار و بازتاب حدود و ثغورش
::::* استان کردستان: با محتوای استان کنونی کردستان.--[[کاربر:یزدانداد دیودادان|یزدانداد]] ([[بحث کاربر:یزدانداد دیودادان |بحث]]) ۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۶ (UTC)
| |||