بحث کاربر:Elmju/بایگانی ۲۸: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
←ویرایش: رجوع شود به ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر/بایگانی ۱۰ |
مصطفی بامرام (بحث | مشارکتها) |
||
خط ۲۶:
سلام Mr fari عزیز:) خوش‌آمدید. درباره قزوین، بله کاربر موردنظر دارد منبع را تحریف می‌کند. کار خوبی کردید وارد جنگ ویرایشی نشدید. من مطالب را برمی‌گردانم و سعی می‌کنم با ایشان حرف بزنم. موفق باشید. --[[کاربر:Elmju|علمجو]] ([[بحث کاربر:Elmju#top|بحث]]) ۱۶ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)
اینکه میفرمایید شهرهایی مثل سقز مهاباد و ... همیشه جزو آذربایجان بوده اند جای تامل داره البته اول باید این نکته ذکر بشه که اگر استنادتان به نقشه کتاب گای لسترنج ( سرزمین خلافت شرقی ) که سوای تشکیک در صحت ان نقشه (چون در زمان عباسیان یعنی هزار سال پیش اینقدر نقشه ها نزدیک به نقشه های امروزی نبودند و اینقدر هم تقسیم بندی ها صاف و صوف نبوده! اما در آنزمان اصلا شاید ولایت کردستانی وجود نداشت چون آذربایجان جملگی کردنشین و تحت فرمانروایی دودمانهای کرد اویل دوره اسلامی بود و شهر تبریز هم مرکز فرمانروایی کردهای روادی و خوی مرکز کردهای دنبلی و ارومیه و ایروان مرکز کردهای هزبانی پس این دو کلمه با هم همپوشانی داشتند منظور کردستان و آذربایجان است) و در آن جغرافیا اوضاع بسیار متفاوت از امروز میبود!و هنوز آق قویونلو و افشار و قراپاپاق و مغول و شاهسون و...هجوم نیاورده بودندو چه بسا که اگر پیش بینی مینمودند که هزار و خرده ای سال بعد اوضاع آذربایجان به این شکل در میایدجور دیگری نامگذاری مینمودند! اما متاسفانه این موضوع امروزه مفاهیمی متفاوت دارد برداشتهایی مانند برداشت شما برداشت از روی میل و عشق گروهی خاص باشد که مدعی هجرت کردها به آنچه جغرافیای موسوم به آذربایجان خوانده میشود!! هر تاریخدانی هم میتواند تعریف خاصی از
درود بر شما. من همان جایی که گفتم سقز و مهاباد جزء آذربایجان هستند، اشاره کردم که '''در عین حال، آستارا جزء گیلان بوده و زنجان هم معمولاً جزء جبال و عراق عجم بوده است'''. بله؛ حتی قسمت اعظم جمهوری آذربایجان شامل باکو و گنجه هم به لحاظ تاریخی '''اران و شروان''' خوانده می‌شده (البته نخجوان همواره بخشی از آذربایجان بوده است). آذربایجان سرزمینی تاریخی است و ربطی به ترک و کرد ندارد. همانطوری که خراسان هم کرد دارد و در استان خراسان شمالی، کردها بزرگ‌ترین گروه قومی هستند؛ آذربایجان هم کرد دارد و در مکریان (که بخشی تاریخی از آذربایجان است و نامش برگرفته از آتشکده آذرگشسب است) کردها بزرگ‌ترین گروه قومی هستند. شما کتاب‌های تاریخی را مطالعه بفرمایید، شنو (اشنویه) یا برزه (سقز) یا شهرهای دیگر مکریان در بخش آذربایجان ذکر شده‌اند. اینکه گروه‌های افراطی سوءاستفاده بکنند، دلیل نمی‌شود ما واقعیت را انکار کنیم. در تبریز هم علاوه بر حکومت کرد روادیان، حکومت عرب ازدیان و حکومت مغول ایلخانان، حکومت‌های ترک اتابکان، خوارزمشاهیان، چوپانیان، جلایریان، آق‌قویونلوها، قراقویونلوها، صفویان و قاجاریان هم حکومت کرده‌اند و در این مناطق نیاکان ترکهای آذری فعلی (که احتمالاً به [[زبان آذری]] سخن می‌گفته‌اند) سکونت داشته‌اند و کردها، عرب‌ها و مغول‌ها در آذربایجان شرقی و اردبیل هیچ جایگاهی نداشته‌اند که اگر داشتند، الآن ما باید در تبریز، کرد، عرب و حتی مغول زبان هم داشتیم! در حالی که تبریز بزرگ‌ترین شهر یکدست قومی در ایران است و بیش از ۹۰ درصد از ساکنانش ترک آذری هستند. اینها صرفاً گروهی کوچک از مسافران بوده‌اند که مدتی در تبریز حکومت کرده‌اند و رفته‌اند. به علاوه، این بحث‌ها ربطی به ویکی‌پدیا ندارند و بهتر است ادامه‌اش ندهیم (در تأیید واگردانی همکارمان کولی گرامی). موفق باشید. --[[کاربر:Elmju|علمجو]] ([[بحث کاربر:Elmju#top|بحث]]) ۱۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
اینکه میفرمایید چون کردها امروز در تبریز نیستند در آذربایجان شرقی هرگز نقشی نداشته اند بسیار اشتباه است مانند اینست که بگوییم سرخپوستان هرگز در امریکا نقشی نداشته اند چون الان جمعیتشان دو درصد جمعیت آمریکا هم نیست
بهتر است کمی درباره خاندان روادی حاکم تبریز و همینطور دنبلیان مطالعه فرمایید حتی [[بازار تبریز]] را نجفقلی خان دنبلی احداث نموده است سخن اصلی من این بود که بهتر است سواد خود را محدود به نقشه ای موهوم و نه چندان مستدل از یک کتاب ننموده و تک بعدی فکر نکرده و بدون در نظر گرفتن ملاحظات تاریخی و منابع دیگر و ... سخن نرانید که اینکار گاهی از عهده بسیاری از صاحبنظران این حوزه هم خارج است چه برسد به من و شمامن هم لپ مطلب را ادا نمودم و علاقه ای به ادامه بحث ندارم ممنون[[کاربر:مصطفی بامرام|مصطفی بامرام]] ([[بحث کاربر:مصطفی بامرام|بحث]]) ۱۷ ژوئن ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
== گرفتن تصویر و بارگزاری در دانشنامه ==
| |||