|
*{{نظر}} '''از دید من [[رادیو زمانه]] معتبرترین رسانه فارسی زبان است. چرا؟ به این دلیل که مستقل ترین رسانه فارسی زبان است. این رسانه از هیچ حکومت، ایدوئولوژی یا حزب سیاسی خاصی پیروی نمی‌کند.''' رادیو زمانه، مستقیماً به هیچ تشکل سیاسی و مذهبی وابستگی بوروکراتیک و غیربوروکراتیک ندارد. هیچ خبر تکذیب شده‌ای از این رسانه گزارش نشده‌است، هیچ جنجالی هم نیافریده است. بی‌طرفی حداکثری این رسانه برای من اثبات شده‌است. <font size="+1" face="phalls aban, B aban, B aban" color="#1c1616">'''[[کاربر:The Stray Dog|سگ ولگرد]]'''<sup>[[بحث کاربر:The Stray Dog|گفتگو]]</sup></font> ۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)
== [[حسین منزوی]] ==
کاربری با نام {{پب|Modern Sciences}} اصرار دارند که منابعی را بدون هیچ یادکردی در مقاله([[حسین منزوی]])اضافه می کنند. ایشان، تایتل قسمتی که باید منابع باشد را به پانویس تغییر می دهند و سه لینک را که هیچ یادکردی در مقاله ندارد و حتی یکی از آنها، روی وب بارگذاری نمی شود، تحت تایتل "منابع"، ذکر کرده است. این در حالی است که؛ در باب "تایید پذیری در ویکی پدیا" صراحتا ذکر شده است که "تمامی محتوا باید دارای منبعی معتبر باشد که در متن مورد یادکرد قرار گرفته است تقاضا دارم به منابع مورد ذکر ایشان توجه شود و در صورتی که نظر بنده درست بود،اصلاح گردد. [[کاربر:فرزاد خجسته|فرزاد خجسته]] ([[بحث کاربر:فرزاد خجسته|بحث]]) ۲۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
[[Special:Diff/25113122]]،
کاربر به خودش زحمت نداد یک جستجو در گوگل کند همان لینک خبرگزاری مهر را که حذف کرده بود بنده اصلاح نمودم و بعدها خودشان در مقاله از همان لینکی که حذف کرده بود استفاده کرده است منظورشان از منابع نامعتبر یکی همین خبرگزاری مهر است که در خودشان استفاده کرده اند کاربر یک جستجو ساده را در گوگل انجام نمی دهد یک راست پیوند را حذف می کند همین کاری که بر روی پیوند خبرگزاری مهر انجام داده بود
ظاهرا کاربر تازه کار هم نیست که محیط و اصول دانشنامه اشنایی نداشته باشد تمامی پیوندهایی که در تفاوت ویرایش بالا توسط کاربر حذف شده بود و در مقاله استفاده شده اند نیز زنده هستند و کار می کنند[[کاربر:Modern Sciences|<font color="red">'''MSes'''</font>]] [[بحث_کاربر:Modern Sciences|<font color="blue"><sup>T</sup></font>]][[ویژه:Contributions/Modern Sciences|<font color="orange"> / <sup>C</sup></font>]] ۲۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)
::{{پب|Modern Sciences}} هر کجا که در متن مقاله از منابع مورد اصرار شما استفاده شده است، باید یادکردی داشته باشد؟ چرا ندارد؟ اگر یادکرد ندارد، پس چگونه ممکن است منبع باشد؟ شیوه نگارش پانویس و منابع را نیز مطالعه بفرماید؟ می بینید آنچه به عنوان پانویس یا منبع می آید حتما باید یادکردی در مقاله داشته باشد در غیر این صورت باید حذف گردد.
[[پرونده:12-27-2018 02-18-45 ق.png|بندانگشتی|441x441پیکسل]]
[[کاربر:فرزاد خجسته|فرزاد خجسته]] ([[بحث کاربر:فرزاد خجسته|بحث]]) ۲۶ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)
:::{{پینگ|فرزاد خجسته}} این پروژه مربوط به بررسی و اعتبارسنجی منابع مورد اختلاف است اما بعد از خواندن بحث شما و جناب مدرن ساینس بنظرم اختلاف شما مربوط به شیوه نامه است و ارتباطی با این پروژه ندارد. بهتر است که بجای ویرایش های پی در پی در صفحه بحث مقاله همین بحث را ادامه دهید یا بر سر نظر سوم توافق کنید تا به نتیجه نهایی برسید. البته چون تا اینجای بحث در این پروژه بوده شاید این نکته که من میگم برای شما مفید باشه. به طور معمول جدای از منابع ارجاع شده در متن مقاله، کاربران یکسری پیوندها به بیرون هم به انتهای مقاله اضافه میکنند که تا وقتی این پیوندها به محتوای مقاله ارتباط داشته باشد و تبلیغاتی نباشد و پیوند زنده باشد ماندنش طبق رویه رایج ویکی و حتی بخش پیوند به بیرون شیوه نامه، خالی از اشکال است. البته در خیلی از موارد کاربران ناآشنا بجای استفاده از بخش پیوند به بیرون از بخش منابع برای افزودن این پیوندها استفاده میکنند. [[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۱۳ (UTC)
::::{{پینگ|فرهنگ2016}} جناب فرهنگ سلام. منبع نویسی و پانویس و پیوند به بیرون و حتی جستارهای وابسته یک رویه معمول در ویکی است و همه از آن بهره می بریم. ولی آنچه به عنوان منبع می آید، حتما باید یادکردی در مقاله داشته باشد. من آن مقاله را اصلاح کردم اما ایشان به حالتی که خودش اصرار دارد (و به صورت بارزی متفاوت از قوانین ویرایشی ویکی است) باز می گرداند و تهدید می کند (صفحه بحث مرا ببینید). کلا رفتار ایشان با آنچه در ویکی است، متضاد است. لذا من از کاربران این صفحه تقاضا دارم، آنچه ایشان "منبع" خوانده یا به "پیوند به بیرون" تغییر دهند، یا در صورتی که یادکردی در مقاله دارد و ذکر نشده، اضافه نمایند و یا حذف شود. در هر حال، این شیوه ارجاع که ایشان مدعی آن است، با قوانین تاییدپذیری ویکی ناسازگار است. جالب است که من در ویکی، تازه کار هستم و ایشان مدعی است قدمت سالانه دارد. [[کاربر:فرزاد خجسته|فرزاد خجسته]] ([[بحث کاربر:فرزاد خجسته|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
{{پب|فرزاد خجسته|فرهنگ2016}}
کار منبع خبرگزاری مهر را از مقاله حذف کرده است در صفحه بحث کاربر از وی سوال نمودم منبع را چرا حذف کردید پاسخگو نبود بنده لینک را برگرداندم بعدا یادکرد داخل متنی استفاده کرد پس مطالب از منبع استفاده شده بود که شما در داخل متن استفاده کردید پس چرا حذف کردید الان هم پاسخگو نیستید کارتان اشتباه بوده است در ضمن شما اجازه ندارید درباره کاربران نظر کنید این بار آخرین است درباره بنده حملات شخص می نماید دفعه بعد مدیران ادامه وضعیت ویرایشی شما را بررسی خواهند نمود [[کاربر:Modern Sciences|<font color="red">'''MSes'''</font>]] [[بحث_کاربر:Modern Sciences|<font color="blue"><sup>T</sup></font>]][[ویژه:Contributions/Modern Sciences|<font color="orange"> / <sup>C</sup></font>]] ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)
:::::{{پینگ|فرزاد خجسته}} سلام. ببینید ملاک ما در ویکی پدیا، خصوصا در مواقع اختلاف، سلیقه یا شیوه شخصی کاربران نیست، بلکه شیوه نامه ها، رهنمودها و سیاستهایی است که مورد اجماع اجتماع قرار گرفته. برای همین در ویکی پدیا نباید انتظار داشته باشید دیگر کاربران به شیوه شما عمل کنند بلکه شما هم مثل بقیه کاربران طبق شیوه های مورد اجماع ویرایش کنید. برای همین به عنوان کاربرتازه بجای اینکه روی حرفتان اصرار کنید بهتر است ابتدا با [[ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه]] آشنا شوید تا ویرایشهایتان توسط کاربران با تجربه خنثی نشود. در این مورد هم که گفتید: «آنچه به عنوان منبع می آید، حتما باید یادکردی در مقاله داشته باشد» کاملا اشتباست. طبق [[ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه#منابع]]: «در صورتی که نویسنده منابع مفید دیگری بشناسد ولی این منابع در نوشتن مقاله مورد استفاده قرار نگرفته باشد آنها را در این قسمت ذکر میکند.» برداشت من این است که حذف بی دلیل منابع، حتی منابعی که در نوشتن مقاله مورد استفاده قرار نگرفتند میتواند به معنای خرابکاری باشد و کاربران باتجربه وقتی تشخیص دهند که بی دلیل یا بر اساس نظر شخصی منابع از مقاله حذف شده میتوانند ویراش شما رو خنثی کنند. باید حتما دلیلی داشته باشید که مطابق با شیوه نامه یا سیاستها و رهنمودهای اجماعی ویکی پدیا باشد.[[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)
::::::{{پینگ|فرهنگ2016}} سلام. من این قسمت را که اشاره فرمودید: [[ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه#منابع]]: مطالعه کرده ام و می دانم که چنانچه منبعی مفید باشد ولی در مقاله به آنها یادکردی داده نشده است، به عنوان "''<u>منابع برای مطالعه بیشتر</u>''" ذکر می شوند! اگر شما صفحه [[ویکی‌پدیا:تائید#پذیری]] و تایتل "چه زمانی منابع معتبر لازم است" را مطالعه بفرمائید آنجا گفته شده که تمام منابع باید در مقاله مورد یادکرد قرار گیرد (هرچند منابعی برای مطالعه بیشتر از این قاعده مستثنی است). کاربر {{پب|Modern Sciences}} تایتل منابع را به "''پانویس''" تغییر داده و نیز "''منابع برای مطالعه بیشتر''" را با تایتل "''منابع''" ذکر می کند!!! [[کاربر:فرزاد خجسته|فرزاد خجسته]] ([[بحث کاربر:فرزاد خجسته|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)
:::::::{{پینگ|فرزاد خجسته}} ببنید در [[ویکی‌پدیا:تأییدپذیری#چه_زمانی_منبع_معتبر_لازم_است]] در مورد تاییدپذیری از طریق به ارجاع دقیق به منبع صحبت میکند و صحبتی از شیوه نامه یا شیوه چینش و ترتیب بندی اجزای مقاله نیست. در آنجا نگفته که «تمام منابع باید در مقاله مورد یادکرد قرار گیرد» بلکه منظورش این بوده که هر محتوایی باید دارای منبع معتبری باشد و در مواقعی که محتوایی به چالش کشیده شد یا چالش برانگیز بود باید دارای ارجاع دقیق به منابع معتبر باشد. بطور کلی بحث تاییدپذیری یک مساله است و بحث شیوه نامه مساله دیگری است. همونطور که اول هم به شما گفتم این پروژه مربوط به تاییدپذیری است اما بحث شما به شیوه نامه مربوط میشود. پیشنهاد میکنم با دقت شیوه نامه رو مطالعه کنید تا با چینش اجزا و بخش های مقاله طبق شیوه ویکی پدیا آشنا شوید. [[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)
::::::::{{پینگ|فرهنگ2016}} جناب فرهنگ سلام. در اینترنت حداقل 5000 صفحه هست که هر کدوم در مورد این شاعر، مطالب آموزنده دارن. مطابق برداشت شما از منبع دهی، یه نفر می تونه، همه اون 5000 لینک رو در قسمت منابع مقاله [[حسین منزوی]] قرار بده و چون به عنوان منبع ذکر شدن، پس هیچ کس حق حذف اون ها رو نداره!!!! من قسمت شیوه نامه و تاییدپذیری ویکی پدیا رو خوندم و روی مباحث اونها کم و بیش مسلط هستم. در قسمت [[ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه#منابع_برای مطالعه_بیشتر]] صراحتا ذکر شده است "در صورتی که نویسنده منابع مفید دیگری بشناسد ولی این منابع در نوشتن مقاله مورد استفاده قرار نگرفته باشد آنها را در این قسمت ذکر میکند." بنده هم اگه اون منابع رو حذف کردم؛ بی دلیل نبوده. اگر شما لطف کنید و به صفحه مربوطه سرکشی بفرمائید و لینک هایی که آقای {{پب|Modern Sciences}} روی منبع بودن اون ها اصرار دارن چک بفرمائید. مطمئن میشید که نهایتا با ارفاق میشه تحت تایتل "<u>منابع مفید برای مطالعه بیشتر</u>" اون ها رو قرار داد. حتی یکی از اون لینک ها اصلا بارگذاری نمیشه. [[کاربر:فرزاد خجسته|فرزاد خجسته]] ([[بحث کاربر:فرزاد خجسته|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
:::::::::{{پینگ|فرزاد خجسته}} در مورد منابع بیشتر و پیوندهای به بیرون [[ویکی‌پدیا:پیوند به بیرون]] رو بخونید که شیوه نامه و رهنمود مفیدی است برای اینکه از بین تعداد زیادی منابع، کدام یک مناسب پیوند دادن در مقاله هستند. چون اجازه داریم منابع مفیدی برای مطالعه بیشتر در مقاله بگنجانیم به این معنی نیست که هر تعداد منبع یافتیم میتوانیم در این قسمت اضافه کنیم. شرایطی در این باره وجود دارد که باید مورد توجه قرار دهیم. در مورد پبوندهای مرده هم خوب است که [[ویکی‌پدیا:پیوندهای مرده]] رو مطالعه کنید. مثلا در [[وپ:مرده]] آمده: «سعی کنید تا حد امکان منبع و مطلبی را که از پیوند مرده است حذف نکنید و به‌جایش سعی کنید وب‌گاه‌های دیگر را جایگزین کنید شاید روزی این پیوندها درست شدند. اما پیوندهایی را که مطمئن هستید برای همیشه مرده‌اند پاک کنید تا به اعتبار مقاله لطمه وارد نشود.» اینها راهنمای مناسبی برای ویرایش در این موارد است که با استفاده از اینها میتوانید اطمینان پیدا کنید که روش مناسب و روشهای اجماعی برای ویرایش در مورد منابع بیشتر، پیوندهای به بیرون و پیوندهای مرده چیست. اما با توجه به اینکه یکی از پیوندها در حال حاضر از مقاله حذف شده، اگر همچنان بر سر دو پیوند باقیمانده اختلاف نظری وجود دارد، درست این است که بطور مستقیم با یکدیگر در صفحه بحث مقاله، گفتگو کنید یا بجای آن توافق کنید که یکی از کاربران باتجربه نظر سوم دهد. در حال حاضر هم چون این پروژه مربوط به این نوع از اختلاف نظرها نیست بهتر است که این بحث خاتمه یابد و ادامه آن در بحث مقاله دنبال شود. [[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)
::::::::: جناب {{پینگ|فرهنگ2016}} عزیز بسیار ممنونم از اینکه اقدام کردین و جواب دادید. من هم ابتدا در صفحه بحث مقاله این مسائل رو مطرح کردم و بعد در صفحه. در صفحه بحث مقاله هم عزیز دیگری بررسی کردن و تذکرات لازمه رو به کاربر {{پب|Modern Sciences}} برای اصلاح شیوه منابع و "منابع مفید برای مطالعه بیشتر" ارائه دادن. [[کاربر:فرزاد خجسته|فرزاد خجسته]] ([[بحث کاربر:فرزاد خجسته|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۴۰ (UTC)
{{پب|فرزاد خجسته}} با این اوصاف صفحاتی را که جنابان [[کاربر:فرهنگ2016]] و [[کاربر:TheKourosh]] را به شما پیشنهاد دادند دقیقا مطالعه نماید تا در آینده نزدیک یک کاربر شش دانگ و موفق به به جامعه ویکی افزوده شود پایان بحث[[کاربر:Modern Sciences|<font color="red">'''MSes'''</font>]] [[بحث_کاربر:Modern Sciences|<font color="blue"><sup>T</sup></font>]][[ویژه:Contributions/Modern Sciences|<font color="orange"> / <sup>C</sup></font>]] ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۴۶ (UTC)
:: {{پب|Modern Sciences}} من از اول اون صفحات رو خونده بودم و بر اون ها مسلط هستم. کاش شما اون ها رو مطالعه بفرمائید و به جای اینکه به قدمت حضورتون توی ویکی ببالید، به دانش ویرایشی خودتون می تونستید استناد کنید. چه اینکه دیگران اون صفحات رو خوندن و اذعان کردن که اخطار داده شده توسط شما اشتباه بوده. امیدوارم در ادامه با دانش بیشتری شاهد حضورتون باشیم. ضمنا امیدوارم که حالا راضی بشید و اصلاحات مورد اشاره در منبع نگاری که جناب کورش تذکر دادن در مقاله حسین منزوی انجام دهید. با سپاس [[کاربر:فرزاد خجسته|فرزاد خجسته]] ([[بحث کاربر:فرزاد خجسته|بحث]]) ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۵۶ (UTC)
{{پب|فرزاد خجسته}} لازم است یک دوره آموزشی برای [[جیمی ویلز]] ترتیب دهید و دانششان را بیفزایید:) [[کاربر:Modern Sciences|<font color="red">'''MSes'''</font>]] [[بحث_کاربر:Modern Sciences|<font color="blue"><sup>T</sup></font>]][[ویژه:Contributions/Modern Sciences|<font color="orange"> / <sup>C</sup></font>]] ۲۷ دسامبر ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)
[[رده:درخواست‌های ویکی‌پدیا برای نظر]]
== روزنامهٔ گاردین ==
| 