بحث:هسا کوثر: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
←تحلیل های فنی کارشناسان: پاسخ به کاربر:Tafte |
|||
خط ۳۹:
*::::::::{{پینگ|Tafte}}کاربر محترم لطفاً به نظرات این بحث احترام بگذارید، قلدری برای به کرسی نشاندن حرف شما تنها می‌تواند نقض سیاست نزاکت در محیط دانشنامه باشد و به ضرر کلیت سامانه و بیشتر شخص خودتان است، زیرا اصرار بر جنگ ویرایشی بندایش را برایتان در پی خواهد داشت. چرا به گفتگووهایی که با محترمانه‌ترین شکل ممکن اینجا شما را خطاب قرار داده‌اند (من و سایرین)، وقعی نمی‌نهید؟ شما این «به باد تمسخر گرفتند» را از کجا و از کدام منبع آورده‌اید؟ [[User:Mahdi_Mousavi|<b style="color:navy;">Mahdi Mousavi</b>]] [[User talk:Mahdi_Mousavi|<i style="color:red">«بحث»</i>]] ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)
{{پب|Tafte}}درود. بهتر است به جای حمله شخصی، پاسخ جناب موسوی را بدهید. چه دانش کافی مورد نیاز است تا «تمسخر» و <s>«دست انداختن دنیا»</s>
:درود بر برگزیده نویس محترم جناب [[کاربر:Sa.vakilian]] خوشحال می‌شوم نظر شما را نیز بدانم. با احترام [[User:Mahdi_Mousavi|<b style="color:navy;">Mahdi Mousavi</b>]] [[User talk:Mahdi_Mousavi|<i style="color:red">«بحث»</i>]] ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)
::{{پب|Tafte}}{{پینگ|Mahdi Mousavi}} بالا بحث های کارشناسی خوبی درباره هواپیما شده است و در مقاله هم مطالب بیان شده است. فقط تعابیری نظیر «کارشناسان به باد تمسخر گرفتند» لحن دانشنامه ای ندارد. یعنی حتی اگر این جنگنده واقعا جدید نباشد و ادعای آنها صحیح باشد، در دانشنامه باید از لحن بهتری استفاده کرد. ویکی پدیا یک استانداردی دارد و هر چیزی که در منابع باشد را عینا منتشر نمی کند، بلکه آن را طبق استاندارد خود بازنویسی می کند. فکر می کنم مقداری که در بالا بحث شده برای نتیجه گیری کفایت می کند و من آن تعبیر را فعلا جایگزین کردم. --[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۰۰ (UTC)
خط ۴۹:
:::::::{{پب|Sa.vakilian}} متن «و تلاش دائمی ایران برای معرفی جنگنده‌های بسیار قدیمی تحویل شده به نیروی هوایی شاهنشاهی را به باد تمسخر گرفتند و آن را مشابه اقدام جمهوری اسلامی در معرفی ماکت فایبرگلاس [[قاهر-۳۱۳]] به جای جنگنده نسل پنجم دانستند» به مقاله افزوده شده. برای این متن منبع [https://www.businessinsider.fr/us/irans-kowsar-fighter-looks-like-a-joke-but-could-save-its-air-force-2018-8 Businessinsider] افزوده شده‌است. این منبع با عبارت "Iran drew widespread ridicule..." آغاز می‌شود. اما در ادامه مقاله جملاتی مانند ""Given the state of their economy and the embargoes, that is pretty impressive" و ""It's not a bad play," Bronk said. "It makes the most of the limited technology options they have." نیز قرار دارند.
:::::::با این حساب «کارشناسان تلاش دائمی ایران برای معرفی جنگنده‌های بسیار قدیمی تحویل شده به نیروی هوایی شاهنشاهی را به باد تمسخر گرفتند» در کجای مقاله قرار دارد؟ ضمن آنکه در همین منبع عبارت "But according to Justin Bronk, an aerial-combat expert at the Royal United Services Institute, the real Kowsar project isn't the F-5 Tiger reboot, but a new system of avionics simply parked in the F-5 as a placeholder." وجود دارد که در مقاله اثری از آن نیست. <s>«دست انداختن دنیا» در کدامیک از این دو منبع آورده شده‌است؟</s> در کدامیک از این دو منبع به قصد مردم ایران برای دست انداختن دنیا اشاره شده؟[[کاربر:Pinkfloyd amir|""Marooned""]] ([[بحث کاربر:Pinkfloyd amir|بحث]]) ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)
:::::::: {{پینگ|Tafte|Pinkfloyd amir|Sa.vakilian|Mahdi Mousavi}}سلام، بله در حد فرصتی که داشتم بخش‌هایی از [https://www.businessinsider.fr/us/irans-kowsar-fighter-looks-like-a-joke-but-could-save-its-air-force-2018-8 businessinsider.fr] را مطالعه کردم، در این جمله: «Iran drew widespread ridicule when it revealed that its supposedly "state of the art" and domestically designed and built "Kowsar" jet fighter was really a 1970s US design with a fresh coat of paint.» می‌گوید: «<!-- -->ایران مورد تمسخر وسیعی قرار گرفت وقتی که از اشل هنری‌اش صحبت کرد و اینکه هواپیمای جنگی کوثر را ساخته‌است که در واقع یک هواپیمای آمریکایی مدل دهه ۱۹۷۰ بود که آنرا رنگ زده بودند.» همچنین در [https://af.sputniknews.com/world/201808222605256-ایران-اسرائیل-تمسخر-جنگنده/ این منبع] نیز آمده‌است، ضمن اینکه در بخش انتهایی بحث برسر این بود که اگر در منبع باشد، این عبارت عیناً در صفحه بیاید یا نه و اختلاف نظری که بنده وارد آن شده و نظرم را بیان کردم عطف به این موضوع بود. البته در این دو منبع هم که فوقا اشاره شد، این عبارت آمده‌است. [[کاربر:Shahab760|Shahab760]] ([[بحث کاربر:Shahab760|بحث]]) ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)
:::::::::{{پب|Shahab760}}درود. «'''کارشناسان''' تلاش دائمی ایران برای معرفی جنگنده‌های بسیار قدیمی تحویل شده به نیروی هوایی شاهنشاهی را '''به باد تمسخر گرفتند'''.» که نیامده، آمده؟ عبارتی که نوشتید را بنده هم نوشتم. Iran drew widespread ridicule... یعنی کارشناسان به سخره گرفتند؟در کجای منبع به کارشناسان اشاره شده؟ نظر دو نفر آورده شده که دومی ضمن نقد کردن، تعریف هم کرده. [https://af.sputniknews.com/world/201808222605256-ایران-اسرائیل-تمسخر-جنگنده/ این منبع] نیز در مقاله قرار ندارد پس نیازی به بررسی محتوا ندارد. صحبت کنونی ما پیرامون نگارش مقاله بر مبنای منابع ذکر شده در مقاله است. اینکه برای Iran drew widespread ridicule بنویسیم کارشناسان به باد تمسخر گرفتند، بیشتر شبیه تحلیل شخصی است تا نگارش مبتنی بر منبع. قرار نیست از منابع کپی کنیم و عیناً مانند منابع بنویسیم ولی از طرفی قرار هم نیست از فعل و فاعلی که در منبع وجود خارجی ندارد در مقاله بنویسیم. <s>مانند عبارت «دست انداختن دنیا»، که دقیقاً نفهمیدم ترجمه کدام بخش از منبع است.</s> این نتیجه‌گیری که «فکر میکنند می‌توانند دنیا را دست بیاندازند و این موضوع دستمایه تمسخر در منابع معتبر است»، بر مبنای کدامیک از منابع است؟ [[کاربر:Pinkfloyd amir|""Marooned""]] ([[بحث کاربر:Pinkfloyd amir|بحث]]) ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۰ (UTC)
::::::::::{{پب|Pinkfloyd amir}} جمله آخری که نسبت میدهید در مقاله گفته شد؟ اگر بله لینک بدهید وگرنه دنباله رو دیگران کذب نگویید. پاسخ باقی مطالب را پس از رعایت قیود نزاکت و شهروندی شاید بدهم <span style="background:#444;padding:2px 12px;font-size:12px">[[User:Tafte|<span style="color:#fff">تافته</span>]] <span style="color:#FC0;letter-spacing:-2px">❯❯❯</span> [[User talk:Tafte|<span style="color:#fff">بحث</span>]]</span> ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۰۲ (UTC)
:{{پب|Tafte}} درود. یادم نمی‌آید به شما بی‌احترامی کرده باشم. قیود نزاکت و شهروندی را هم در تمام ده سال فعالیتم همواره رعایت کردم. همچنین آنقدری مستقل هستم که نیاز نداشته باشم دنباله‌روی کسی باشم. جمله آخری که به قول شما، نسبت دادم را در ویرایش‌های خودتان دیده بودم. بالاتر گفتید: «اما باز هم عده‌ای درون ایران فکر میکنند میتوان دنیا را به همین سادگی دست انداخت، همین موضوع هم دستمایه تمسخر در منابع معتبر شده است». جملاتم را هم اصلاح کردم. در کدامیک از منابع اینکه عده‌ای فکر میکنند می‌توانند دنیا را دست بیاندازند دستمایه تمسخر شده‌است؟[[کاربر:Pinkfloyd amir|""Marooned""]] ([[بحث کاربر:Pinkfloyd amir|بحث]]) ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۱ (UTC)
| |||