ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات حل اختلاف/بایگانی ۱: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
بایگانی |
بدون خلاصۀ ویرایش |
||
خط ۱۸۴:
[[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] من با نظر شما موافقم، اگر پیشنهادی لازم بود بدهید. با تشکر [[کاربر:Viera iran|Viera iran]] ([[بحث کاربر:Viera iran|بحث]]) ۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)
{{پایان بسته}}
== [[باصری]] ==
{{بسته}}
* پیشینهٔ بحث: [[بحث:باصری#منابع مقاله ضعیف و قابل استناد نیستند]]
; محتوای اختلاف
اختلاف نظر من با {{پینگ|rizorius}} دربارهٔ منابعی که در مقاله هستند. تصویر لید مقاله منبع ندارد و منبع آمار جمعیتی مقاله اعتبار ندارد
; راه حل پیشنهادی
حذف منابع بی اهتبار که از روی آنها تفسیر شده‌است. منابع برای ادعای کلان انتساب یک ایل به قبیله باستانی پاسارگادی هخامنشی، از اعتبار کافی و منابع اولیه کافی برخوردار نیست. منبع ثانویه حتی اگر هم معتبر باشد باید در چنین مواردی حاوی منبع اولیه نیز باشد. حذف تصویر لید مقاله که منبع ندارد و میتواند ناقض حق تکثیر یا حتی ناقض حقوق شخصی صاحبان تصویر باشد. حذف منبع آمار جمعیتی که اعتبار آماری ندارد
[[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
<!-- امضا نزنید -->
:{{پینگ|سینما بدون رنگ}} بخش اصل و نسب عمدتاً از روی کتابهای ''عشایر پارس: ایل باصری - طایفه کردشولی'' و ''ایل باصری از تُرناس تا لَهباز'' نوشته شده‌اند؛ منابع آنلاین بسیاری هم با همین مضامین موجود است که معمولاً ثانویه به حساب میان. اگر مشتاق باشید اشاره میکنم.
:تصویر لید در ویکی‌انبار بارگذاری شده، اگر مشکل حق تکثیر یا هر حق دیگری دارد در همان‌جا مطرح کنید. نمی‌توانم نیاز تصویر به منبع را درک کنم، در زیرنویس آمده که پوشش مردم باصری اینگونه است و با یک سرچ ساده به همین نوع لباس‌ها می‌رسید چه منبعی لازم است؟
:جمعیت منبع دارد و با [[وپ:تأییدپذیری]] منافاتی ندارد. در ایران سرشماری رسمی قومی انجام نمی‌پذیرد و اگر جایی آماری باشد تقریباً همیشه باصریها در فارسی زبانان ادغام می‌شوند و مستقلاً به جمعیت آنها پرداخته نمی‌شود. راه دیگری به جز چنین تخمین‌هایی وجود ندارد. آن تخمین هم با محاسبات انجام شده نه از روی حدس و گمان. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)
::درود {{پینگ|Rizorius}} با [[وپ:تأییدپذیری]] منافات دارد. ادعای کلان شده و باید منبع کلان ارائه کرد. منبع ثانویه در چنین مواردی باید حاوی منبع اولیه باشد تا معلوم شود که پژوهشگر چگونه چنین نتیجه‌گیری کرده و به این نتیجه رسیده که یک ایل امروزی به قبیله باستانی پاسارگادی پارسیان هخامنشی که در ۲۵۰۰ سال پیش می‌زیستند منسب هستند. ضمناً حتی یک منبع مستقل از یک پژوهشگر برجسته وجود ندارد که این ادعا را تأیید کرده باشد. تصویر مقاله فاقد منبع هست و شاید ناقض حق تکثیر یا حتی حقوق شخصی باشد. دقت کنید که تصاویر شخصی هستند و در منابع رسمی منتشر نشده‌اند و ممکن هست کسانی بابت همین نشر تصاویر در ویکی‌پدیا شاکی شوند. اینها اشکالات مقاله هست و قصد من تنها ویکی‌سازی هست و امیدوارم بس. سوء تفاهم نشود [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)
:::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} تا پیش از چاپ کتاب ''عشایر پارس: ایل باصری - طایفه کردشولی'' هیچ پژوهشگری به‌طور دقیق و علمی به موضوع اصل و تبار ایل نپرداخته بود هرچند جسته و گریخته در میان آثار سایرین مطالبی با این مضمون اشاره شده بود. الان فرصت خوبی نیست ولی نهایت تا فردا منابع ثانویه را جمع‌آوری میکنم و اینجا معرفی میکنم.
:::شاید به این دقت نکرده باشید ولی نویسنده هم مستقیماً بین این دو طایفه پیوند برقرار نکرده و صرفاً اشاراتی که در قرون مختلف دربارهٔ طوایف ایرانی منطقه فارس بوده را مثل پل به هم وصل کرده. مثلاً در آثار مربوط به دوره هخامنشیان پاسارگادیان در این مناطق بوده‌اند، در دوره ساسانیان و پس از اسلام تا پیش از صفویه رموم فارس بوده‌اند (اختصاصا رم کاریان در مناطق باصری بوده و هنوز هم روستای [[کاریان]] با آتشکده معروفش از مناطق قشلاقی باصریست) و پس از صفویه به خود باصری مستقیماً اشاره شده. نویسنده بین توصیفهای قرون متمادی صرفاً ارتباط برقرار کرده و در کتابش با جزئیات از منبع هر دوره نام برده شده. برای تصویر هم عرض کردم دنبال چه منبعی هستید شما پاسخ ندادید. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)
::::{{پینگ|Rizorius}}عرض من هم همین هست که هیچ منبع معتبری ایل باصری امروزی را به پاسارگادی‌ها منتسب نکرده‌است و این مطالب در دانشنامه صحت ندارند. اشاره به پاسارگادی‌ها در کتاب دلیل بر انتساب قطعی به این ایل نیست. در مورد تصویر باید منبع از یک وبسایت خبری معتبر یا ژورنال یا وبسایت رسمی دولتی باشد که تأیید کند این تصویر به باشندگان ایل باصری تعلق دارد و موئد این هست که صاحبان تصویر با انتشارش در فضای مجازی مشکل قانونی ندارند. بعد از آن با رهنمود مدیران باید ببینیم اگر ناقض حق تکثیر همان منابع نباشد، در مقاله قید شود. منبع آماری از شمار جمعیتی ایل نیز معتبر نیست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)
:::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} بگذارید یکی دیگر نظر بدهد. اون اول هم گفتم برای تصویر ادعا نشده اینها باصریند صرفاً گفته لباس باصریها اینگونه است. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)
::::::{{پینگ|Rizorius}}گرامی مشکلی نیست. اینجا مطرح کردم که با شیوه قانونمند و درست مورد بررسی قرار گیرد و دیگران هم ابراز نظر بفرمایند [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)
لطفاً پیش از نظر دادن [[باصری#اصل و نسب]] را هم بخوانید. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۳ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۰۶ (UTC)
* کتابهای ''رویدادهای تاریخی ایل باصری'' (۱۳۹۶)، ''عشایر پارس: ایل باصری'' (۱۳۹۳) و ''ایل باصری از تُرناس تا لَهباز'' (۱۳۷۹) همگی بر رابطه باصری و پاسارگادی تأکید کرده‌اند و موضوع دومی دقیقاً اثبات همین مسئله است و به کرات از دو کتاب قدیمی تر در مقاله استفاده شده (کتاب رویدادهای تاریخی ایل باصری فکر کنم پس از خوبیدگی چاپ شد). نویسندگان دیگری جسته و گریخته به این اصالت اشاره داشته‌اند مثلاً گوستاو دومورینی در کتاب ''عشایر فارس'' (۱۳۷۵) اظهار می‌کند:
{{نقل قول| ایل باصری یکی از ایلات قدیمی است که با اصالت ایرانی بیش از سه هزار خانوار صلح جو و آرام را در خود جای داده‌است. … به‌طور کلی قبایل منطقه فارس به جز چند استثنا مانند باصریها از افراد غیر محلی تشکیل شده‌اند.}}
:در کتاب ''از باورد خراسان تا ابیورد فارس'' (۱۳۵۵) آمده که:
{{نقل قول|گروهی دربارهٔ وجه تسمیه باصریها معتقدند که باصریها همان «پارسی ها» هستند. این ایل از بقایای نژاد ماد و پارس ساکن جنوب و معروف به پارسی بوده‌اند که به مرور زمان آن را به باصری یا باسری تبدیل نموده‌اند.}}
:در کتاب ''تاریخ وقایع عشایر فارس'' (۱۳۷۳) اشاره شده:
{{نقل قول|برخی از پژوهشگران و تفسیر کنندگان بر این باورند که ریشه کلمه «باصری» از «پاسارگاد» گرفته شده‌است. … بیشتر بزرگان و پیران قبیله این موضوع را تأیید می‌کند که «باصری» بدون شک و شبهه از «پاساری» گرفته شده و به این صورت درآمده است.}}
:[[فردریک بخت]] در کتاب ''ایل باصری'' (۱۳۴۳) بیان می‌کند:
{{چپ‌چین}}{{نقل قول|When the Achamenian emperors of ancient Persia built their capital at Persepolis, in an intermontane valley of the Zagros, they did so with strategy in mind. Persepolis was situated at a common bottleneck in the annual migration routes of several tribes from the warm coastal plain in the South to the cool summer pastures of the North. Twice a year several whole confederations of tribes had to pass this very spot, with all their wealth in sheep, goats, and horses, and he who ruled Persepolis ruled what then was Persia.
Among the tribes still using this route is the Basseri, one of five which form, or used to form, a confederacy known as the Khamseh (Arabic for five). The Basseri speak Persian.}}{{پایان چپ‌چین}}
: ارادتمند. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۵ (UTC)
::درود {{پینگ|Rizorius}}پیش از بررسی منابعی که شما ارائه فرمودید نظر تان را به [https://rch.ac.ir/article/Details/5648?باصری-ایل این منبع] معتبر از وبگاه [[دانشنامه جهان اسلام]] جلب میکنم. بنگرید آیا در این منبع پژوهشی هرگز چنین دعاوی که در منابع مورد نظر شما هست دیده می‌شود؟ [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۱۶ (UTC)
منبع اول که گذاشتید از کتاب کتاب عشایر فارس (۱۳۷۵) البته من به این کتاب دسترسی ندارم و نمی‌توانم عین متن کتاب را بررسی کنم ولی با توجه به متنی که شما گذاشتید به بومی بودن ایل باصری در منطقه فارس اشاره داشته‌است. هرچند که طبق [https://rch.ac.ir/article/Details/5648?باصری-ایل این منبع] پژوهشی از دانشنامه جهان اسلام ایل باصری در سرشماری ۱۳۶۶ جمعیتی برابر با ۷۸۶۸ نفر داشته که با آمار فعلی در مقاله ۷۲۰۰۰ نفر طبق آمار یکی از منابع مورد نظر شما اصلاً قابل تطبیق نیست. افزایش جمعیت ایل تقریباً نزدیک به ۹ برابر؟ ضمناً در منبع دانشنامه جهان اسلام ایل باصری تیره‌های مختلف داشته و اکثر فارسی‌زبان هستند ولی تیره‌هایی عرب زبان و ترک‌زبان نیز در میان شان وحود دارد. اصولاً طبق منبع پژوهشی دانشنامه جهان اسلام، منابع اولیه دربارهٔ این ایل به دوره قاجار می‌رسد. یعنی برای من مجهول هست اگر پژوهشگران مورد نظر شما پیشینه این ایل را به قبیله پاسارگادی‌ها رسانده‌اند واقعاً اعتبار پژوهشی دارند (صرفا غربی بودن شان اعتبار نیست)، پس چطور بدون منابع اولیه که شاید حتی از دوره قاجار یا نهایت صفویه عقب‌تر نرود، توانسته‌اند چنین استنباطی کنند؟!دستکم باید منابع اولیه ای برای چنین برداشت‌هایی باشد [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۸ (UTC)
:{{پینگ|سینما بدون رنگ}} اینکه در یک منبع به مطلبی اشاره نشود دلیل بر نبود آن می‌شود؟ در منبع شما اشاره شده «جمعیت، طبق سرشماری اجتماعی ـ اقتصادی '''عشایر کوچنده''' در ۱۳۶۶» که خیلی با آمار کلی فرق دارد. [[قشقایی]] هم در سرشماری عشایر ۸۷ حدود ۹۶ هزار تن جمعیت [https://www.amar.org.ir/نتایج-سرشماری-اجتماعی-اقتصادی-عشایر-کوچنده-کشور/نتایج-سرشماری-عمومی-عشایر-کوچنده داشته] که دلیل نمی‌شود کل جمعیت این ایل بزرگ را ۹۶ هزار تن بدانیم. این جمعیت مجموع یکجانشینان و کوچنشینان با هم است. در اولین کتابهایی که عرض کردم منابع اولیه متعددی وجود دارد، از جمله می‌توانم به [[فارسنامه ابن بلخی]]، صوره الارض [[ابن حوقل]]، مسالک الممالک [[اصطخری]]، نخبه الدهر [[شمس‌الدین دمشقی]]، [[تاریخ طبری]]، التنبیه و الاشراف [[علی بن حسین مسعودی|مسعودی]]، [[کارنامه اردشیر بابکان]]، [[تاریخ بلعمی]]، نزهه القلوب [[حمدالله مستوفی]]، تاریخ [[هرودوت]] و… اشاره کنم. اگر مشتاقید میتوانید کتاب عشایر پارس را تهیه و این موارد را مشاهده کنید. نویسنده که نمیاد از خودش ۲۰۰۰ سال تاریخ در بیاره! در بیشتر بخش تاریخی کتاب در هر صفحه حداقل یک پانویس موجود است و کار نویسنده صرفا برقراری ارتباط میان مطالب نوشته شده است. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۴ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۳ (UTC)
::{{پینگ|Rizorius}} از منبع آماری که در دانشنامه جهان اسلام هست بگذریم،منبع آماری که در مقاله وجود دارد نیز معتبر نیست.[[فارسنامه ابن بلخی]]، صوره الارض [[ابن حوقل]]، مسالک الممالک [[اصطخری]]، نخبه الدهر [[شمس‌الدین دمشقی]]، [[تاریخ طبری]]، التنبیه و الاشراف [[علی بن حسین مسعودی|مسعودی]]، [[کارنامه اردشیر بابکان]]، [[تاریخ بلعمی]]، نزهه القلوب [[حمدالله مستوفی]]، تاریخ [[هرودوت]] اگر شما بدان ها اشاره کنید که می شود [[وپ:تحقیق دست اول]] مگر آنکه در منابع ثانویه بدان ها اشاره شود.متنی که از کتاب تاریخ عشایر مولف آن احسان یوسفی هست که هیچ سابقه پژوهشی یا تخصص آکادمیک از وی وبسایت های معتبر نشر نشده و معلوم نیست اهلیت در این زمینه را دارند یا خیر.ضمنا متن انگلیسی منبع از [[فردریک بخت]] که ارائه فرمودید،دلالت بر انتساب ایل باصری به هخامنشیان پاسارگادی را ندارد.فشرده متن این هست که جاده هایی که از زمان هخامنشیان مورد استفاده بوده هنوز توسط ایلاتی مانند باصری ها مورد استفاده هست.ترجمه فارسی این کتاب را من دارم و این پژوهشگر بنظر معتبر می آید و اگر چنین انتساب هایی واقعا صحت پژوهشی و آکادمیک داشتند لااقل یک پژوهشگر برجسته مانند [[فردریک بخت]] یک اشاره به آن می کرد ولی میبینید که نکرده است.آنچه که از کتاب عشایر فارس اولین متن هم قید کردید تنها بر بومی بودن ایل باصری تاکید داشته و مثلا میتوان یک ایل را پس از هزار سال یا حتی پانصد سال نیز بومی یک منطقه فرض کرد.بویژه این ایل که اکثرا فارسی زبان هست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۲۳ (UTC)
:::{{پینگ|Rizorius}}منبعی که از کتاب از باورد خراسان تا ابیورد فارس (۱۳۵۵) ارائه کردید،ضمن اینکه کتاب در دسترس من هست.ولی باید قید کنم که نویسنده محترم کتاب آقای مظفر قهرمانی ابیوردی،هیچ سابقه آکادمیک و پژوهشی از وی در دسترس نیست و معلوم نیست اعتبار پژوهشی داشته باشند.روش تحقیق ایشان هم بنظر درست نمی آید چونکه کتاب کاملا فاقد منبع و ارجاع هست و صرفا نوشته های نویسنده از اوضاع و احوال ایلات در دوره قاجار و پهلوی هست.ضمنا اشاره ایشان بطور خاص به باصری در صفحه ۸۱ کتاب هست و همین متن مورد نظر شما درباره انتساب به ماد و پارس را نیز در آن صفحه ندیدم(اگر هم می بود ربطی به پاسارگادی ها نداشت).ضمنا بخشی از متن کتاب را همینجا ارائه می کنم تا بی اعتباری کتاب از لحاظ پژوهشی برایتان روشن شود:
:::فصل نهم – خصوصیات ابیوردی ها
مسلما نژاد ایل ابیوردی خواه در زمان امیر تیمور و مغول به فارس و شیراز آمده باشند یا جزو سپاه قزلباش شاه اسماعیل صفوی بوده اند و بفارس کوچ کرده اند و یا در لشکر کشی های نادرشاه افشار به تعقیب اشرف افغان و مسافرت به هندوستان و فتح آن خطه و سایر فتوحات نادری شرکت داشته و در آخر به منظور استقرار و تحکیم موقعیت سیاسی و قدرت نادر بواسطه اعتماد و نسبتی که با این ایل داشته در منطقه فارس مقیم شده اند.بدون تردید از نژاد ترک های ترکستان و بقول استاد علی اکبر دهخدا و به شهادت دقیق ترین تجسس های تاریخی و به گواهی دانش نژاد شناسی خالص ترین ایرانیان و و خود اصل و ریشه تمام نژاد آریایی می باشند(صفحه ۸۵)
*نکات مهم:
*نویسنده محترم تفاوتی میان تبار و نژاد در نظر ندارند.نژاد های بشری در ساده ترین تفکیک سه نژاد سفید و سیاه و زرد هستند.درحالیکه هر نژاد تبار های زیادی را در زیرمجموعه خود دارد.
*تاریخ دقیق یا منبعی برای ورود تیره ایل ابیوردی خواه به فارس در دست ندارند.میگوید در زمان تیمور یا مغول یا صفویه یا نادر شاه و تبار شان را از [[مردمان ترک|ترک]] [[ترکستان]] قلمداد کرده(احتمالا [[زبان ترکی|گویش ترکی]] دارند) از سویی دیگر آنها را آریایی خالص قلمداد می کند آنهم به شهادت دقیق ترین{{کدام؟}} تجسس های تاریخی و گواهی دانش نژاد شناسی{{کدام؟}}
*یعنی نویسنده ترک های ترکستان را آریایی ترین ایرانیان میداند.
بنظر شما {{پینگ|Rizorius}} این کتاب از نظر مردم شناسی می تواند معتبر باشد؟ [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۵۹ (UTC)
::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} من همونجا هم گفتم اینها منابع استفاده شده در کتاب است. من اینجا مطالب سایرین را نقل کردم و چند کتابی را که اول کار معرفی کردم دقیقا به همین مطلب اختصاص یافته اند. احسان یوسفی فقط سه کتاب درباره ایل باصری نوشته و فردی با سابقه و صاحب نظر در این زمینه به نظر میرسه. کتاب از باورد خراسان تا ابیورد فارس در صفحه ۴۷۱ هم درباره باصری صحبت کرده و متن از آنجا آورده شده (اگر نسخه هامون فرق میکرد و آنجا هم نبود «ایل کرمی» را در فهرست بیابید در ذیل آن است.) من مسئولیتی در قبال سخنان ایشان ندارم و صرفا سخنی گفتم و برایش منبع آوردم. بقیه باید قضاوت کنند. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)
:درود {{پینگ|Rizorius}} نظر نهایی من این هست که تنها منبع ایل باصری اثر [[فردریک بخت]] و همینطور منبع [[دانشنامه جهان اسلام]] معتبر هستند و اعتبار پژوهشی دارند و باقی منابع موجود در مقاله از پایه بی اعتبار هستند بدلیل عدم اعتبار علمی نویسندگان آن کتب و باید لید و درون مایه مقاله با همان دو منبع که عرض کردم نوشته شود.ضمنا آمار جمعیتی مقاله اشتباه هست و منبع معتبر ندارد و تصویر لید مقاله نیز قبلا عرض کردم بی منبع و احتمالا ناقض حق تکثیر یا ناقض حقوق شخصی هست.اگر قبول دارید که ترتیب ویرایش مطالب جدید از روی منابع را با هم بدهیم و اگر قبول ندارید که به میانجی رجوع کنیم.نظرتان چیست؟ [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)
::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} بنده موافق نیستم چون همه مطالب چندین منبع دارند؛ دست اول نیستند و تاییدپذیرند. پس نظرات میانجی(ان) میتواند راهگشا باشد. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۰ (UTC)
:::{{پینگ|Rizorius}} مشکلی نیست.پس از میان میانجی ها یک یک کاربر را انتخاب کنید.هرکسی که مد نظر شما بود مورد قبول من نیز هست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)
{{پینگ|Huji}} سلام حجت جان. فرصت دارید این مساله را بررسی کنید و نظر دهید؟ [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۷ (UTC)
{{پینگ|Sa.vakilian}} سلام و وقت بخیر. فرصت بررسی دارید؟ [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)
:هرکدام از بزرگواران که فرصت کنند و تشریف بیاورند باعث افتخار هست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
::سلام. شرمنده خیر فرصت ندارم.--[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۱۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۰۸ (UTC)
{{پینگ|Taranet}} سلام. وقت بخیر… فرصت بررسی دارید؟ [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۱۰ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)
{{پینگ|In fact}} سلام و وقت بخیر. فرصت بررسی دارید؟ [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۱۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)
:سلام به هر دو عزیز. اگر دیدگاهها در تضاد هستند، می توانید هر دو را در مقاله بیاورید '''ولی''' باید حتماً طبق [[وپ:وزن]] عمل کنید. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
[[رده:صفحه‌هایی که نباید به صورت دستی بایگانی شوند]]
[[رده:حل اختلاف ویکی‌پدیا]]
::{{پینگ|In fact}} سلام. ما اینجا سه مشکل داریم که گمانم شما به اولی پاسخ دادید. دیدگاهها در تضاد نیستند منتهی یکی با جزئیات بیشتری وجود دارد. میتوان گفت بیشتر محققان اصالت ایرانی/پارسی این مردم را قبول دارند و عده‌ای، یک طایفه باستانی را نیای مستقیم این مردم در نظر گرفته‌اند درحالی که دیگران مستقیما به این مساله نپرداخته‌ند (نه که نفی کنند). از نظر کاربر دیگر منابع مذکور اعتبار کافی ندارند. مشکل دوم درباره تصویر لید است و سومی درباره آمار جمعیتی است که منبع دارد منتهی یک تخمین غیررسمی است. ما در ایران سرشماری رسمی قومی نداریم، سرشماری‌های عشایر کوچرو هم که رسمی هستند صرفا جمعیت کوچنشین را مورد شمارش قرار می‌دهند (امروزه درصد کمی از مردم کوچنشینند و اکثرا یکجانشین شده‌اند؛ مثلا قشقایی هم که حدود ۱ میلیون جمعیت دارد در سرشماری عشایر کوچرو ۹۶ هزار نفر جمعیت دارد) و مردم هم به فارسی سخن می‌گویند و بنابراین منابع زبانشناسی مثل طوایف غیرفارسی زبان مستقلا آمار جمعیتی آنها را ندارند و خلاصه تنها راه همین تخمین‌های غیررسمی است. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۱۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)
:::درود به گرامیان {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}} البته من مشکلات منابع را دقیقا ذکر کرده ام.بخشی از منابع از حیث اعتبار ضعیف هستند.در منابع معتبری که در مقاله هست نیز تنها به بومی بودن این طایفه اشاره شده و نه اینکه به قوم باستانی پاسارگادی هخامنشی ربطی داده شده باشد.ولی چنانچه از منابع ضعیف تر استناد شده در مقاله پیداست،نسب این طایفه امروزی را به قوم باستانی ۲۵۰۰ سال پیش رسانیده اند.توضیحات کامل را بالاتر داده ام.مثلا در [https://rch.ac.ir/article/Details/5648?باصری-ایل این منبع] پژوهشی از [[دانشنامه جهان اسلام]] و منبع ایل باصری اثر [[فردریک بخت]] چیزی از این انتساب که در منابع ضعیف تر مقاله میبینیم وجود ندارد و بسیار طبیعی هست.چونکه هیچ پژوهشگر برجسته ای بدون منبع اولیه چنین نظریه ای نمی دهد.منبع آماری مقاله هم یکی از همان منابع ضعیف مقاله هست و قابل اتکا نیست و تصویر مقاله نیز منبع ندارد و چه بسا ناقض حق تکثیر یا حقوق شخصی افراد باشد [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۴۲ (UTC)
::::سلام مجدد
::::در مورد ارجاع دهی به منابع، بدیهی است که منابع معتبر و یا با اعتبار بیشتر باید وزن بیشتری در مقاله داشته باشند. در مورد منابع با اعتبار کمتر (اگر که دست دوم یا دست سوم باشند) می توانند در مقاله با وزن کمتری مورد استفاده واقع شوند.
::::در رابطه با تصویر لید مقاله، آیا تصاویر پیشنهادی دیگری وجود دارند؟ لطفاً مثال بزنید تا بررسی کنیم.
::::در رابطه با آمار جمعیتی هم طبق عرف ویکیفا در مقالاتی از این دست عمل کنید. یعنی مقالاتی که در همین سطح و با موضوع مشابه هستند، چگونه عمل شده است؟ لطفاً بررسی و در همینجا اعلام کنید. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)
:::::{{پینگ|In fact|سینما بدون رنگ}} سلام. طایفه پاسارگادی یکی از ده طایفه پارس بودند که هرودوت معرفی کرده (از اینها یک تیره به نام هخامنشیان وجود داشته که یک سلسله ایجاد کرده اند و به همین دلیل عبارت طایفه پاسارگادی هخامنشی نادرست است چون دومی زیرمجموعه اولی است). بالاتر هم خدمت دوست عزیزم جناب سینما بدون رنگ عرض کردم این انتساب مستقیم نیست و نویسنده مطالب منابع معتبر و متعدد تاریخی مثل [[فارسنامه ابن بلخی]]، صوره الارض [[ابن حوقل]]، مسالک الممالک [[اصطخری]]، نخبه الدهر [[شمس‌الدین دمشقی]]، [[تاریخ طبری]]، التنبیه و الاشراف [[علی بن حسین مسعودی|مسعودی]]، [[کارنامه اردشیر بابکان]]، [[تاریخ بلعمی]]، نزهه القلوب [[حمدالله مستوفی]] و تاریخ [[هرودوت]] را که طی چند قرن به نگارش در آمده‌اند به هم ربط داده و بدین نتیجه رسیده و یهویی نیامده بدون دلیل بگه نیای این مردم یک طایفه مال ۲۵۰۰ سال پیشه. شما باید کتاب را بخوانید تا متوجه شوید من منظورم چیست اما اگر لازم باشد در حد یکی دو بند از کتاب را اینجا می‌نویسم. در ضمن منابع معتبرتر کلا به مساله اصل و تبار نپرداخته‌اند و این دلیل بر نفی مطالب نمی‌شود.
::::: در رابطه با جمعیت، همانطور که پیشتر هم خدمتتان عرض کردم اگر ایل‌ها را در نظر بگیریم، مثلا [[قشقایی]]، [[گویش بختیاری|بختیاری]]، [[عرب خمسه]] یا [[شاهسون‌ها|شاهسون]] چون همه اینها به زبانی غیر از فارسی صحبت میکنند، منابع متعبر زبانی مثل [[اتنولوگ]] به طور دقیق اینها را بررسی کرده‌اند و آمار جمعیتی داده‌اند اما چون زبان باصری فارسی است و در استانی فارسی زبان هم ساکنند چنین اتفاقی برایشان نیفتاده و صرفا به نام باصری به عنوان یک لهجه فارسی ایران اشاره شده. مثلا در [https://web.archive.org/web/20190330054742/https://www.ethnologue.com/language/pes اتنولوگ] یا [https://web.archive.org/web/20190607150722/http://globalrecordings.net/en/language/9773 globalrecordings.net]. در کشور هم سرشماری قومی-زبانی نداریم و خلاصه تنها منبع جمعیتی همین تخمین غیررسمی است. فقط [[فردریک بخت]] در کتابش که مربوط به باصری است عنوان کرده:
::::: {{چپ‌چین}}…Today it is estimated at nearly 3,000 tents, or roughly 16,000 inhabitants.{{پایان چپ‌چین}}
::::: این کتاب مربوط به سال ۱۹۶۲ یا ۱۳۴۱ خودمان است. اگر رشد طبیعی جمعیت را در نظر بگیریم رسیدن به عدد ۷۲ هزار در حدود ۵۵ سال منطقی است. البته به این هم توجه داشته باشید که این آمار کوچنشینان است و کل جمعیت را در نظر نمی‌گیرد. چون در دوره رضاشاه عشایر به اجبار یکجانشین شدند و پس از روی کار آمدن محمدرضاشاه، عده‌ای دوباره به کوچنشینی بازگشتند و عده‌ای در شهرها و روستاها ماندگار شدند. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)
::::::از همین آخری بعنی جمعیت شروع می کنم. به نظرم استفاده از تقریب و حدس و گمان برای محاسبه درست نباشد. شاید بهتر باشد جمعیت دقیق با منبع معتبر که مربوط به سال ۱۳۴۱ است قید شود و سپس عدد جدید که تقریبی است با ذکر کلمه تقریب ذکر شود.
::::::در مورد موضوع بعدی اگر امکان دارد صفحاتی از آن کتاب را آپلود کنید تا بهتر بشود بررسی کرد .[[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)
:::::::{{پینگ|In fact}} جمعیت را پایگاه خبری مرودشت آنلاین با محاسبه به همین تقریب [http://www.marvdashtonline.ir/728.ir/page.asp?pid=92 رسیده] که اگر لازم باشد دقیق میتوان ذکر کرد. در همین لینک هم توضیحات زیادی در مورد پیشینه وجود دارد میتوانید مطالعه کنید. منابعش هم در انتهای قسمت سوم هستند. اما مشکل آمار فردریک بخت و آمارهای سرشماری اجتماعی اقتصادی عشایر کوچنده کشور که در درگاه ملی آمار [https://www.amar.org.ir/نتایج-سرشماری-اجتماعی-اقتصادی-عشایر-کوچنده-کشور/نتایج-سرشماری-عمومی-عشایر-کوچنده وجود دارند] عدم دربرگیری مردم یکجانشین است و به همین ترتیب است که قشقایی و بختیاری هرکدام با حدود یک میلیون نفر جمعیت، در آخرین سرشماری (۱۳۸۷) به ترتیب ۹۶ و ۱۴۰ هزار نفر جمعیت دارند. با این حال هرچه شما بگویید انجام می‌شود.
:::::::حتما فقط کتاب را در کامنز بارگذاری کنم یا جای دیگر؟ [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۹ (UTC)
::::::::درود به {{پینگ|Rizorius}} گرامی درباره منابعی چون [[فارسنامه ابن بلخی]]، صوره الارض [[ابن حوقل]]، مسالک الممالک [[اصطخری]]، نخبه الدهر [[شمس‌الدین دمشقی]]، [[تاریخ طبری]]، التنبیه و الاشراف [[علی بن حسین مسعودی|مسعودی]]، [[کارنامه اردشیر بابکان]]، [[تاریخ بلعمی]]، نزهه القلوب [[حمدالله مستوفی]] و تاریخ [[هرودوت]] بالاتر فرمودید و من هم عرض کردم اینها منابع اولیه هستند و ما بعنوان کاربران ویکی پدیا نمیتوانیم به این منابع اشاره کنیم چون [[وپ:تحقیق دست اول]] محسوب می شود وانگهی مطمئنم در این منابع هم نامی از باصری نیامده و منظور من از منابع اولیه آن بود که پژوهشگر امروزی باید برای ادعای کلان منبع اولیه کلان ارائه می کرد [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)
::::::::: درود بر شما {{پینگ|In fact}} گرامی.منبع مورد نظر من [https://rch.ac.ir/article/Details/5648?باصری-ایل این منبع] پژوهشی از [[دانشنامه جهان اسلام]] که آنلاین قابل بررسی هست و چنین استنباطی دال بر انتساب این ایل امروزی به قوم باستانی در منبع نیست و همینطور منبع کتاب ایل باصری اثر [[فردریک بخت]] که پژوهشگر معتبری هست که پی دی اف نسخه ترجمه فارسی کتاب در نت قابل دانلود هست.خود کاربر گرامی Rizorius به بخشی از کتاب [[فردریک بخت]] اشاره داشتند و متن انگلیسی آن را در همین بحث آوردند که البته انتساب ایل باصری به پاسارگادی های باستان از مطلب مقیده مشهود نمی باشد [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۸ (UTC)
::::::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} سلام من با نام بردن این منابع، صرفا میخواستم منابع اولیه این کتاب را معرفی کنم که نویسنده از آنها استفاده کرده و برای ادعای کلان خودش منبع اولیه کلان آورده. من بالاتر توضیحات خودم را در مورد این انتساب دادم و لزومی به تکرار نمی‌بینم فقط اگر لازم باشد تصاویری از کتاب بارگذاری میکنم. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۱۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۷ (UTC)
::::::::::: درود {{پینگ|Rizorius}} اگر واقعا منبع اولیه آورده اند:
*لطف بفرمائید تصویر مشخصات کتاب و صفحات مورد اشاره را آپلود بفرمائید.
*باید اعتبار علمی نویسنده یا پژوهشگر مورد نظر مورد بررسی قرار گیرد تا بدانیم که قدرت استنتاج و استنباطش تا چه حد هست و آیا میتوان به نظرش تکیه کرد؟
*ضمنا وقتی تصاویر آپلود شده را ببینیم میتوانیم درک کنیم که مثلا اگر پژوهشگر به [[هرودوت]] مورخ یونان باستان استناد کرده،این استناد به چه صورت بوده که چنین استنتاج کرده که بنابر فلان گزارش هرودوت،باصری های امروز همان پاسارگادی ها هستند.یا اگر منبع اولیه اش [[کارنامه اردشیر بابکان]] نگاشته ای به پارسی میانه از دوره ساسانیان یا [[تاریخ طبری]] متنی از قرن سوم هجری بوده میتوانیم درک کنیم که نویسنده یا پژوهشگر چطور از تاریخ طبری یا از کارنامه اردشیر برای یافتن ارنباط میان باصری های امروزی و قبیله باستانی [[پاسارگادیان]] استفاده کرده است
ارداتمند شما بزرگواران [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۸ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۷ (UTC)
:::::::::::: {{پینگ|سینما بدون رنگ}} سلام باشه فقط تصاویر را در کامنز بارگذاری کنم یا جای دیگر؟ [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۱۹ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)
:::::::::::::درود {{پینگ|Rizorius}} گرامی ببخشید دیر پاسخ می دهم.فکر کنم در همین سامانه ویکی بارگذاری شود کافیست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۴ (UTC)
:::::::::::::: {{پینگ|سینما بدون رنگ}} سلام تا چند روز دیگر انجام می‌شود. [[کاربر:Rizorius|RIZORIUS]] ([[بحث کاربر:Rizorius|بحث]]) ۲۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)
:::::::::::::::{{پینگ|Rizorius}} سلام. خبری نشد؟! [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
::::::::::::::::{{پینگ|In fact}} سلام. راستش من این روزها درگیر امتحانات و یک سری مسائل شخصی بودم نشد برم سراغ کتاب؛ ولی تمام تلاشم رو میکنم حداکثر تا فردا شب چند صفحه رو بارگذاری کنم. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)
{{پینگ|In fact|سینما بدون رنگ}} سلام. در [[:commons:Category:Nomads of Persia, The Basseri|این رده]] تعدادی از تصاویر کتاب را بارگذاری کرده‌ام میتوانید بررسی کنید. پیشاپیش از پایین بودن کیفیت تصاویر به دلیل اسکن با موبایل، عذرخواهی میکنم. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)
:{{پینگ|Rizorius}} سپاس از شما و سر فرصت اسکرین شات ها را بررسی می کنم و نظرم را خواهم گفت [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۹ (UTC)
::سلام و سپاس. قرار بود تصاویر جایگزین برای لید را هم معرفی کنید تا بررسی کنیم.
::در مورد جمعیت ، آیا با پیشنهاد من موافق بودید ؟ [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)
:::{{پینگ|In fact}} سلام. [[:commons:File:جشن های عروسی در عشایر, طاهری - panoramio.jpg|این تصویر]] چطور است؟ تصاویر [[:commons:Category:Qashqai traditional wedding ceremony|این رده]] را هم میتوان استفاده کرد. با وجود اینکه افراد تصویر از نظر قومی به قشقایی تعلق دارند، فرهنگ و پوشش آنها با باصری یکسان است و میتوان زیر تصویر مثلا قید کرد افرادی با پوشش مردم باصری تا مشکل حل شود. راستش را بخواهید عشایر فارس (لر، ترک، عرب و باصری) از نظر فرهنگی و پوشش و آداب و رسوم تقریبا یکسانند و فقط زبان است که تفاوت ایجاد می‌کند. برای همین می‌گویم میتوان استفاده کرد.
::: در مورد جمعیت هم همانطور که بالاتر گفتم آمار رسمی چه داخلی و چه خارجی، همه بر جمعیت کوچنشین تاکید دارند و جمعیت کلی را مد نظر ندارند. آمار فردریک بخت هم بسیار قدیمی است. من هنوز هم با آمار تخمینی جدیدتر موافقم. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۶ (UTC)
::::ممنون. نظر {{پینگ|سینما بدون رنگ}} مهم است. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)
::::درود به بزرگواران {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}} در ارتباط با کتاب عشایر پارس ایل باصری اثر احسان یوسفی که مشخصات کتاب طبق را [[کاربر:Rizorius]] زحمت کشیدند و در [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/Ashayere_pars_Baseri_%281%29.jpg اینجا] آپلود کردند،طبق آنچه که در صفحه ۱۶ کتاب در [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Ashayere_pars_Baseri_%283%29.jpg این تصویر] مشخص هست،نگارنده کتاب مدعی شده که «عده ای از پژوهشگران معتقدند که باصری ها از بقایای قبیله پاسارگادی هستند که به مرور زمان به پاساری و سرانجام به باصری تبدیل شده اند.»
:::::نکته ای که در این بخش از ادعای نگارنده باید مورد بررسی واقع شود،دقیقا نگفته کدام پژوهشگران و با چه درجه اعتباری مدعی چنین دعاوی شده اند.ضمنا هیچ سوابق آکادمیکی از نگارنده محترم آقای احسان یوسفی در دست نیست که خود بتواند از جایگاه اعتبارش منبع واقع شود.در [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Ashayere_pars_Baseri_%284%29.jpg صفحه ۱۸] هم هیچ منبع برجسته و معتبری به چشم نمی خورد و سپس در [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Ashayere_pars_Baseri_%286%29.jpg این صفحه] که شماره آن معلوم نیست و [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Ashayere_pars_Baseri_%288%29.jpg صفحه ۹۸] و [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Ashayere_pars_Baseri_%287%29.jpg صفحه ۹۷] و [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Ashayere_pars_Baseri_%285%29.jpg این صفحه] نیز هیچ منبع معتبری ندیدم که از یک پژوهشگر معتبر ارائه شده باشد و جنبه آکادمیک داشته باشد.نظر من این است که این کتاب از حیث اعتبار فاقد وجاهت است [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)
::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} نظرتان درباره تصاویر جایگزین برای لید چیست ؟
::::::آیا با ارائه آمار تقریبی جمعیت و البته قید کلمه "تقریب" موافقید ؟ [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
:::::::درود به شما {{پینگ|In fact}} گرامی و سپاس بابت همه زحماتی که می کشید.درباره تصویر لید مقاله در وهله اول تصمیم با شماست شما میانجی هستید و هرچه تصمیم بگیرید پذیرفته هست ولی پیشنهادم استفاده از تصاویر اصیل از کتاب های معتبر هست مثلا شاید در کتاب [[فردریک بخت]] تصاویر مستند و قابل اعتنایی باشد یا در مقالات و وبسایت های رسمی تصاویری از پوشش بومی باصری ها باشد که جنبه نشر عمومی پیدا کرده و قابل نشر در ویکی پدیا نیز هست و باز هم عرض می کنم صرفا پیشنهاد هست و تصمیم با شماست.درباره آمار تقریبی جمعیت هم تصمیم به عهده شماست،بهرحال اگر شما قید آمار جمعیتی با تقریب را مناسب می دانید مشکلی نیست و بنظرم مناسب است [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
::::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} شما تصاویر کتاب را خواستید و من بارگذاری کردم نمی‌شود که همه را زیر سؤال ببرید. من بخشهایی را بارگذاری کردم و شما گفتید منبع ندارد. مثلاً صفحه بدون شماره (۹۶) و ۹۷ و ۹۸ که می‌فرمایید بدون منبع است تماماً نتیجه‌گیری بحث‌های قبل هستند. مثلاً در ص ۹۷ شماره یک دلایل کاریان، که یکسان بودن قلمرو باصری با کاریان را بیان می‌کند، شاید به زعم شما نویسنده از خودش در کرده اما کمی عقب‌تر در ص ۴۸ با نقل قول مستقیم از نوشته‌های اصطخری حدود قلمرو کاریان را شرح داده (اصطخری:رم کاریان یک حد به سیف آل صفار بازدارد و یک حد به رم بازنجان سدیگر به حدود کرمان و چهارم به اردشیرخوره) و کمی جلوتر در ص ۸۹ حدود قلمرو باصری را شرح داده (هرچند چون مسئله‌ای امروزی است (تاریخی نیست) و ثابت و قابل مشاهده است بدون شرح هم قبول بود)، بعد در صفحه ۹۷ میگوید قلمروها یکی است فقط شرقش را اعراب اشغال کرده‌اند و جنوب هم دیگر تا سواحل ادامه ندارد و در لارستان به اتمام می‌رسد. اگر میخواهید درست قضاوت کنید باید خود کتاب را کامل بخوانید و از اینجا نگویید منبع معتبر ندارد. من ایشان را نمی‌شناسم ولی میدانم که سه کتاب در زمینه باصری چاپ کرده‌اند و هرچه باشد میتوان اورا صاحب نظر در این زمینه دانست. {{پینگ|In fact}} ما آخر در زمینه تصاویر و جمعیت به توافق می‌رسیم ولی مشکل در اعتبار منابع است. می‌شود لطفاً در این باره هم نظر بدهید؟ ممنون [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۳ (UTC)
::::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}}خواهش می کنم. هدف من در درجه اول این است که با بحث و تبادل نظر به یک نقطه و فصل مشترک بین نظرات شما دو عزیز برسیم. ولی اگر این میسر نشد، آنگاه من نظر خودم را خواهم گفت.
::::::::{{پینگ|Rizorius}} آیا می توانید تصاویر پیشنهادی کاربر:سینما بدون رنگ را آپلود کنید؟
::::::::درباره جمعیت هم که دو عدد را قید کنید: اول جمعیت دقیق با منبع معتبر که مربوط به سال ۱۳۴۱ است قید شود و سپس جمعیت جدید که تقریبی است با ذکر کلمه "تقریب" یا "تخمین" ذکر شود. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۲۸ (UTC)
:::::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} آیا امکان دارد موارد اختلاف را به دو دسته تقسیم کنید؟ دسته اول مواردی که با آپلودهای اخیر کاربر:Rizorius مورد قبول شما واقع شدند و دسته دوم مواردی که همچنان معتقدید بدون منبع معتبر هستند. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)
:::::::::: {{پینگ|In fact}} راستش در یک جست‌وجوی کوتاه تصاویری که در عنوانش اشاره شده باشد باصری ندیدم. تصاویر خمسه و قشقایی ولی بود. خمسه کنفدراسیون ایلی است که باصری جزئی از آن است. دسته‌ای هم صرفا اشاره شده‌بود عشایر فارس. تصاویر [https://www.tasnimnews.com/fa/news/1395/07/15/1195849/%D8%B2%D9%86%D8%AF%DA%AF%DB%8C-%D8%B9%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86-%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%B3/photo/1 اینجا] خوبند ولی معلوم نیست از کدام تبار هستند. همانطور که گفتم در فارس لباس یکی است و زبان فقط متفاوت است. حتی کلاه دوگوش/قشقایی هم که سر اینها هست در بین باصریها و عرب‌ها و فارس‌ها و اچمی‌های فارس هم رایج است و نمیتوان با کلاه قضاوت کرد. با این وجود تصویر 13 که دختربچه‌هایی را کنار نقش رستم نشان می‌دهد هم خوب است. نقش رستم همچون تخت جمشید و پاسارگاد از مناطق آبا و اجدادی باصری بوده و طوایف دیگری در آن حضور ندارند و امکان دارد این بچه‌ها هم باصری باشند. اگر موافق باشید چنتا تصویر از این بارگذاری کنیم. دنبال ایمیل عکاس هم هستم که ازش بپرسم. اما محض اطلاع خودتان می‌گویم تصاویر و فیلم‌هایی از دوره پهلوی (و شاید قاجار) موجود است که باصریها درون محوطه پاسارگاد و تخت جمشید و اصطخر حضور دارند (چادر زده‌اند یا با گوسفندان هستند) چون در آن دوران حصار کشی و اینها نبوده. حتی یک فیلم از یک پسر بچه با گوسفندانش دقیقا پای آرامگاه کوروش هست. اینها را گفتم که بگویم نقش رستم هم یکی مثل این‌هاست منتهی جدیدتر. در نقشه‌های بخت هم این مورد قابل مشاهده است. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۵ (UTC)
:::::::::::{{پینگ|Rizorius}}لطف می کنید. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۳۱ (UTC)
:::::::::::: درود بر شما {{پینگ|Rizorius}} اگر از شما خواسته شد تصاویر را آپلود کنید برای بررسی صحت و اعتبار منبع بود و نه اینکه صرفا کتابی منتشر شده و ادعایی را مطرح کرده است [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۰۷ (UTC)
::::::::::::: درود بر شما {{پینگ|In fact}} همانطور که عرض کردم و از آپلود ها پیداست تصاویر از کتاب عشایر پارس ایل باصری اثر احسان یوسفی هست ،نگارنده کتاب ادعای کلان طرح کرده و ایل باصری را به قبیله باستانی پاسارگادی منتسب دانسته و از خود نگارنده محترم کتاب هیچ سوابق آکادمیک و رزومه موثری در سرچ ها و جستجو ها پیدا نشد،لذا اهلیت و اهتبارش برایم مشخص نیست و برای این ادعای کلان می بایست منبع کلان ارائه می کرد،درحالیکه هیچ منبع کلان و معتبری از یک پژوهشگر معتبر و دارای معیار سرشناسی ارائه نکرده است.نه از ایرانیکا و نه هیچ پژوهشگر سرشناسی چیزی در تصاویر آپلود شده ندیدم پس برای این ادعا فاقد وجاهت هست و اینکه در مقاله ویکی به این کتاب استناد شده و قید شده که باصری ها بازماندگان قوم باستانی پاسارگادی هستند قابل قبول نیست.این ادعا از نظر من با استناد به این منبع نباید در مقاله ویکی پدیا قید شود.البته در نهایت هرچه میانجی محترم [[کاربر:In fact]] تصمیم بگیرند مورد قبول هست .در مورد جمعیت ایل باصری تصمیم تان کاملا درست هست و در مورد تصویر لید مقاله هرچه خودتان و کاربر محترم [[کاربر:Rizorius ]] بهتر دانستید مورد قبول من هم هست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۰ (UTC)
::::::::::::::{{پینگ|Rizorius}} امیدوارم سوء تفاهم نشود و قصد من مخافت صرف نیست و قصدم علمی شدن و بهبود مقاله هست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۱ (UTC)
::::::::::::::: {{پینگ|In fact}} خب نظر شما چیست؟ من کماکان اعتقاد دارم منابع مقاله مشکلی ندارند و این کتابی هم که تصاویرش بارگذاری شده تنها منبعی نیست که در این باره صحبت کرده. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)
::::::::::::::::{{پینگ|Rizorius}} سلام. هدفم این است که اختلافات را یک به یک و از کوچک به بزرگ حل کنیم. تا اینجا بحث آمار جمعیت حل شده و می توانید در مقاله اعمال کنید. اگر عکسها را هم زحمتش را بکشید ممنون می شوم تا آن را هم انتخاب و به سرانجام برسانیم و برسیم به مورد آخری. فقط یک سئوال اینکه تا آنجاییکه من متوجه شدم مواردی که {{پینگ|سینما بدون رنگ}} متذکر شده اند تک سورس هستند و همان کتاب عشایر پارس ایل باصری اثر احسان یوسفی است. اگر اشتباه متوجه شدم ، لطفاً تصحیح بفرمایید. با احترام. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
::::::::::::::::::{{پینگ|In fact}} سلام، باید بگویم خیر؛ علاوه بر کتاب ''عشایر پارس: ایل باصری'' (۱۳۹۳) که تصاویری ازش بارگذاری شد، ''رویدادهای تاریخی ایل باصری'' (۱۳۹۶) و ''ایل باصری از تُرناس تا لَهباز'' (۱۳۷۹) همگی بر رابطه باصری و پاسارگادی تأکید کرده‌اند و اساساً کتاب ''عشایر پارس'' برای اثبات همین موضوع نوشته شده. همچنین در کتاب ''خان بی‌بی یادگار ایل'' هم مطالبی اومده که من تقریباً همه اینها تو مقاله استفاده کردم. به غیر از کتابهای اختصاصی، در کتابهای عمومی که مربوط به عشایر فارس یا کل کشور هستن هم مطالبی اومده از جمله کتابهای ''از باورد خراسان تا ابیورد فارس'' (۱۳۵۵) و ''تاریخ وقایع عشایر فارس'' (۱۳۷۳) که بالاتر ازشون مطالبی نقل قول کردم؛ [[فردریک بخت]] هم در ابتدای کتاب ''ایل باصری'' (۱۳۴۳) به طور غیرمستقیم این مطلب رو نقل کرده به این صورت که گفته باصریها هنوز از راه‌های عشایری که دوره هخامنشیان وجود داشته استفاده می‌کنن که اینم بالاتر هست. من الان وسط امتحاناتم هستم و زیاد فرصت بررسی ندارم وگرنه بازم اگه ممکن بود کتاب معرفی می‌کردم. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۹ (UTC)
:::::::::::::::::::{{پینگ|In fact}} درود بر شما موضوع مورد اختلاف فی الحال همان انتساب ایل باصری به قبیله باستانی [[پاسارگادیان|پاساردگادی]] هست که تنها در همان کتاب که تصاویرش را آپلود کرده اند دیدم و در کتاب [[فردریک بخت]] هم چنین ادعایی دیده نشده و باقی موارد هم برای طرح ادعایی به این کلانی فاقد اعتبار علمی هستند [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۰۷ (UTC)
::::::::::::::::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} با شما هم نظرم. ولی اگر این موضوع در منابع متعدد داخلی مورد اشاره قرار گرفته باشد، صرفاً می تواند بصورت یک ادعا در مقاله ذکر شود. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)
:::::::::::::::::::: درود بر شما {{پینگ|In fact}} هرچه نظر شما باشد مورد قبول هست و میتوان با اشاره به منابع داخلی با عنوان ادعاها در مقاله قید شود [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۴۷ (UTC)
{{بک|::::::::::::::::::::}} {{پینگ|In fact}} سلام. دو تغییر اخیر مقاله، تصویر و جمعیت، مورد قبول است؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۰ (UTC)
:{{پینگ|Rizorius}} [//fa.wikipedia.org/w/index.php?title=باصری&diff=29552225&oldid=۲۹۵۵۲۱۱۲ این ویرایش] صحیح است.
:در مورد [//fa.wikipedia.org/w/index.php?title=باصری&diff=29552112&oldid=29468143 این یکی] خب منبعش خبرگزاری تسنیم و با عنوان زندگی عشایر استان فارس است؛ ولی چطور می‌شود مطمئن شد که مشخصاً مربوط به ایل باصری است؟ [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)
::{{پینگ|In fact}} اگر بد متوجه نشده باشم، بالاتر هنگامی که این را گفتم مخالفتی ندیدم؛ از عکاس اطلاعات تماسی تاکنون پیدا نکردم که ازش بپرسم ولی بازهم دنبالشم. اما در هر حال لباس همه عشایر یکی است. اگر اطلاعاتی پیدا نکردم و موافق نبودید چشم؛ حذفش میکنم. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)
::{{پینگ|In fact}} البته اگر از نظر موقعیت بخواهیم نتیجه گیری کنیم احتمالا باصری باشند. چون از قدیم در دشت مرودشت شرق [[رود کر (ایران)|رود کر]] سرزمین باصری و غربش قشقایی بوده و این منطقه هم در شرق است. البته اگر نگوییم برای عکس برداری از جای دیگری آمدند. یک تصویر دیگر هم بارگذاری کردم در بخش اصل و نسب است؛ آن یکی چطور است؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۷ (UTC)
:::{{پینگ|Rizorius}} سلام مجدد. اگر اجازه بدهید و ناراحت نمی شوید من در اینجا صرفاً درباره موارد اختلاف نظر بدهم :)
:::آیا امکان دارد برای تصویر لید مقاله از عکس های موجود در کتاب «عشایر جنوب پارس» اثر فردریک بخت استفاده کنید؟ دوستدارتان [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)
::::{{پینگ|In fact}} خواهش میکنم اصلا مشکلی نیست؛ فقط این عکسها را تاحالا ندیده‌ام، احیانا سیاه و سفید نیستند؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)
:::::درود به گرامیان {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}} با توجه به میانجی گری انجام شده و بررسی منابع قرار بر این بود که انتساب ایل به طایفه پاسارگادی بعنوان ادعا در یک بخش از مقاله طرح شود.بنابر همین درخواست دارم مطلب از لید مقاله حذف شده و در یک بخش از مقاله بعنوان ادعا با استناد به منبع یا منابع یاد شده قید شود و نه به این شکل که در مقاله با قطعیت عنوان شده و از لید مقاله پیداست.با سپاس [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)
::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}}بله نتیجه بحث بر این شد که انتساب ایل باصری به طایفه پاسارگادی در یک بخش کاملاً جداگانه و بصورت ادعا قید شود. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)
:::::{{پینگ|Rizorius}} درباره تصویر لید مقاله، من ترجیح میدهم عکسی باشد که با اطمینان بگوییم مربوط به ایل باصری است. سیاه و سفید یا رنگی بودنش از نظر من مهم نیست. اعتبارش مهم است. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
::::::{{پینگ|In fact}} آن تصویر که در بخش اصل و نسب است چظور است؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)
:::::::{{پینگ|Rizorius}} از تصاویر قبلی بهتر است. من مخالفش نیستم. اگر {{پینگ|سینما بدون رنگ}} بپذیرند. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۰ (UTC)
::::::::{{پینگ|In fact}} خب اگر این هم حل شود، آن قسمت اصل و نسب را دقیقا باید چکار کنیم؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)
:::::::::{{پینگ|Rizorius}} به نظرم باید این بخش حذف شود و مطالبی که می توانند باقی بمانند در بخش تاریخچه ادغام شوند. الباقی هم که قرار شد در یک بخش با عنوان ادعای انتساب به طایفه پاسارگادی بصورت مجزا آورده شود. مقدمه مقاله هم فراموش نشود. البته اگر {{پینگ|سینما بدون رنگ}} با این پیشنهادم موافق باشند. یا شاید پیشنهادی دیگر داشته باشند. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۶ (UTC)
::::::::: درود به بزرگواران {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}} تصویری که در بخش اصل و نسب هست بنظر مناسب میاید و حاوی پس زمینه تخت جمشید نیز هست که آن را جالبتر کرده است.از نظر من هم طبق نظر میانجی محترم [[کاربر:In fact]] هر جا از مقاله که با قطعیت ایل باصری را بازمانده پاسارگادی ها ذکر کرده باید حذف شود و همانطور که [[کاربر:In fact]] فرمودند یک بخش مجزا بعنوان ادعاها با استناد به همان منابع مورد نظر [[کاربر:Rizorius]] ایجاد شود.لید مقاله حاوی اطلاعاتی درباره ایل از قبیل مکان زیست و فارسی زبان بودن شان و جمعیت شان میتواند باشد.سپاس از توجه عزیزان [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۲ (UTC)
:::::::::: {{پینگ|In fact}} تعدادی اصلاحات انجام شده اما کامل نیست چون لازم دانستم با شما مشورت کنم. میتوان قسمتی از بخش اصل و نسب سابق و انتساب به پاسارگادیان فعلی را در تاریخچه آورد؟ مثلا ذیل بخشی به عنوان تاریخ پیش از اسلام؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
:::::::::::{{پینگ|Rizorius}}به شرطی که درباره انتساب و ... نباشد. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)
:::::::::: بخش انتساب به پاسارگادیان در کجای مقاله باشد؟ خودم حالا با اولش موافق نیستم. مثلا بین تاریخ و فرهنگ بیاید خوب است؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)
::::::::::: بله خوب است. قبل از فرهنگ باشد. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
{{بک|::::::::::::}} {{پینگ|In fact|سینما بدون رنگ}} حالا چطور است؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)
::::::::::::درود بر گرامیان [[کاربر:In fact]] و [[کاربر:Rizorius]] و سپاس بابت همه زحماتی که می کشید.
در ارتباط با آخرین تغییرات شما {{پینگ|Rizorius}} باز هم باید عرض کنم درست نیست چون همین ادعای انتساب به قوم باستانی پاسارگادی با قاطعیت در بخش [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%B5%D8%B1%DB%8C#%D9%BE%DB%8C%D8%B4_%D8%A7%D8%B2_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85 پیش از اسلام] مقاله آورده شده است.درحالیکه با طبق بررسی انجام شده و میانجی گری قرار بر این بود که در یک بخش در قالب ادعا طبق منابعی که ارائه فرمودید آورده شود.اینطور که در این بخش آمده به قطعیت هست و فرقی چندانی با وضع قبلی مقاله ندارد [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
:البته عرض میکنم باز هم هرچه نظر میانجی محترم [[کاربر:In fact]] باشد،در نهایت مورد پذیرش من هم هست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۱ (UTC)
::بله قرار بر این شد که فقط و فقط در یک بخش مجزا و تحت عنوان ادعای انتساب ، آورده شود. این موضوع نباید در جای دیگر مقاله قید شود. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} سلام؛ من سعی کردم در متن تاریخ اشاره‌ای به پاسارگادیان نکنم و قاطعیتی هم در متن فعلی نمی‌بینم. درباره تبار پارسی اشاره شده ولی انتسابی به طایفه‌ای خاص در پارسیان رخ نداده و این چیزی بود مورد نظر چناب {{پینگ|In fact}} هم بود. باز هرچه نظر ایشان باشد اما بنده به نظرم متن خیلی با حالت قبلی تفاوت پیدا کرده.
:: فقط در یک جمله در این بخش که ریشه‌یابی نام است نام پاساری بدون اشاره به ریشه آمده و صرفا اشاره شده به باسری/باصری تغییر نام یافته. که اگر این هم مورد دارد برمی‌دارم. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۵ (UTC)
:::بهرحال من نظرم را عرض کردم،اگر میانجی گرامی [[کاربر:In fact]] مشکلی در متن نمی بینند،که دیگر حرفی نیست.هرچه نظر ایشان باشد [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)
::::[[کاربر:سینما بدون رنگ]] صحیح می فرمایند. ولی ذکر تاریخچه پیش از اسلام با حذف انتساب و ... قدری سخت شده است. آیا می توانم از شما {{پینگ|سینما بدون رنگ}} خواهش کنم ویرایشات لازم را در این قسمت براساس توافق حاصله انجام دهید؟ [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)
::::درود بر شما {{پینگ|In fact}} به روی چشم و ویرایش من با حذف بخشی بنام پیش از اسلام خواهد بود.چونکه در منبع [[فردریک بخت]] چیزی درباره قطعیت پیوستگی میان باصری های امروزی با قبایل پیش از اسلام وجود ندارد.بلکه این منابع را در یک بخش مجزا با عنوان ادعاها ارائه میکنم.ویرایش را انجام میدهم بزرگواران [[کاربر:In fact]] و [[کاربر:Rizorius]] بازبینی بفرمایند اگر مشکل داشت قابل اصلاح خواهد بود [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
:::::البته من باید این نکته را خدمت بزرگواران {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}} عرض کنم که در همین بخش پیش از اسلام به مقاله [[رموم فارس]] استناد شده که آنهم مقاله ای تقریبا خالی از منبع معتبر هست بجز یک منبع از [[عبدالله شهبازی]] که نیازمند بازبینی هست و شاید بتوان از آن بهره برداری کرد و شک دارم که ربطی به باصری ها داشته باشد ولی در هر صورت سعی میکنم بررسی کنم ببینم آیا ربطی به این مقاله دارد یا خیر و منبع از یاقوت حموی که منبع اولیه هست و منبع از احسان یوسفی که در همین بررسی ها بدان پرداخته شد و رزومه ای از سابقه علمی نگارنده محترم در دست نیست و نمیتوان بدان تکیه کرد و همچنین در این مقاله در بخش [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%B5%D8%B1%DB%8C#%D9%BE%D8%B3_%D8%A7%D8%B2_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%AA%D8%A7_%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87_%D9%85%D8%BA%D9%88%D9%84 پس از اسلام تا جمله مغول] نیز بی اشکال نیست چون مثلا به مسالک و ممالک اصطخری که منبع اولیه هست استناد کرده که می شود تحقیق دست اول یا به کتابی با عنوان تاریخ جغرافیای ممسنی اشاره کرده که بنظر منبع ضعیف یا بی اعتبار هست یا به کتابی مانند [[فارسنامه ناصری]] استناد و نتیجه گیری کرده که در زمان ناصرالدین شاه نوشته شده و منبع اولیه هست و نیازمند یک منبع معتبر پژوهشی در کنار خودش بود.در کل فعلا مجبورم با استناد به [[دانشنامه جهان اسلام]] باصری ها و همچنین توافق بعمل آمده بخش پیش از اسلام را حذف و یک متن درباره ادعاها طرح کرده و ویرایش کنم.البته کمی زمان میبرد و با اجازه بزگواران [[کاربر:In fact]] و [[کاربر:Rizorius]] سعی میکنم پس از بازبینی منابع تغییرات را در مقاله ارائه کنم [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۱ (UTC)
::::::پیشنهادم فعلا حذف بخش پیش از اسلام و ادغام مطالب آن در بخش [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%B5%D8%B1%DB%8C#%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B3%D8%A7%D8%A8_%D8%A8%D9%87_%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D9%86 انتساب به پاسارگادیان] و تعدیل لحن در این بخش هست و در مورد بخش [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%B5%D8%B1%DB%8C#%D9%BE%D8%B3_%D8%A7%D8%B2_%D8%A7%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%AA%D8%A7_%D8%AD%D9%85%D9%84%D9%87_%D9%85%D8%BA%D9%88%D9%84 پس از اسلام تا حمله مغول] حذف منابع اولیه و بررسی درباره منبع ثانویه هست و نگارش یک بخش با عنوان تاریخچه از روی منبع [[دانشنامه جهان اسلام]] و [[فردریک بخت]] هست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)
:::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} حالا پاسارگادیان باستانی بودند و بنده قبول کردم. این رموم فارس که تا همین چند قرن پیش در همین ناحیه باصری کوچ می‌کردند و بعید میدانم فاصله بین نخستین اشاره تاریخی به باصری با آخرین اشاره به نام رموم فارس (بالاخص کاریان) بیش از یکی دو قرن باشد مگر بین این سال‌ها چه اتفاقی میتواند افتاده باشد که اینها بازمانده آنها نباشند و اگر اینها نیستند کدام طابفه توی فارس از تبار ایشان هستند؟ قشقایی‌ها یا عرب‌ها؟ مطالب اصطخری و ''تاریخ جغرافیای ممسنی'' هم ثانویه و از همان کتاب عشایر پارس هستند من مستقیم به خودشان منبع دادم اگر لازم باشد به همان عشایر پارس میدهم. بعدش هم من نمی‌دانم چقدر دیگر باید منبع بیاورم که شما راضی باشید؟ هر منبعی دارم از نظر شما ضعیف و بی‌اعتبار است یا پژوهشگرش اعتبار ندارد. میخواهید مقاله را به نبح ببرید و کلا راحت شوید؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)
:::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} سلام. بله من هم متوجه این موضوع شده بودم. برای همین گقتم که سخت است. ویرایش شما را بررسی و اعلام نظر خواهم کرد. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)
::::::::{{پینگ|Rizorius}} لطفاً خونسرد باشید. فعلاً اجازه بدهیم تا ویرایشات [[کاربر:سینما بدون رنگ]] انجام شود تا بررسی کنیم. هر جایی نیاز به اصلاح داشت همینجا به توافق می رسیم. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۳ (UTC)
:::::::: درود {{پینگ|Rizorius}} قصدم اصلا حذف مطالب و منابع مفید نیست.بلکه قصدم علمی شدن مقاله هست.پرواضح است که منابع اولیه بتنهایی مصداق تحقیق دست اول دارند مگر به موضوع بطور مشخص اشاره داشته باشند یا از آنها بطور دقیق قید شود و نه نتیجه گیری و ضمنا عجیب است این نتیجه گیری هایی که بعضی نویسنده های ایرانی درباره اصل و نسب اشخاص یا طوایف امروزی میکنند،تنها مختص خودشان هست و عموما پژوهشگران برجسته ی بیطرف مانند همین فردریک بخت و حتی نگارندگان دانشنامه جهان اسلام یا ایرانیکا این نتیجه گیری ها و نسب تراشی ها را قبول ندارد.منظورم بطور مشخص به منابع باصری ها نیست عرضم این هست که این نسب تراشی ها در میان نویسندگان فاقد اعتبار علمی و سرشناسی،به شکل یک سنت در آمده است.بهرحال اگر واقعا قصد بر ویکی کردن مقاله داریم بگذارید از منابع آکادمیک تاریخچه ایل نوشته شود و منابع مورد نظر شما هم از مقاله حذف نخواهد شد و در همان بخش انتساب به پاسارگادی ها می ماند و شما میتوانید آنچه که در منابع آکادمیک هست را با آنچه که منابع مورد نظر شما آورده،مقایسه کنید و خود نتیجه گیری کنید.قول میدهم مقاله به شکلی در بیاید که هم منابع آکادمیک در آن گنجانده شود و هم منابع مورد نظر شما [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
:::::::: درود بر شما {{پینگ|In fact}} دقیقا و شکل منابع و ویرایش های قبل چنان است که اصلاح مقاله را کمی سخت کرده و من نیازمند کمی زمان برای بررسی و تغییرات هستم و به [[کاربر:Rizorius]] عرض کردم که طوری تغییرات اعمال خواهد شد که منابع ایشان هم در مقاله بماند و رضایت ایشان هم کاملا جلب شود در غیر اینصورت اگر بخواهد بابت ویکی سازی مقاله کدورت پیش بیاید،من راضی هستم که همینجا شما ختم میانجی گری کنید چون هدفم دشمنی نیست بلکه بررسی منابع مقاته و علمی کردن آن هست با منابع آکادمیک [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC)
:::::::::نظر گرامیان {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}} را به [https://iranicaonline.org/articles/baseri-a-pastoral-nomadic-tribe-of-fars-belonging-to-the-kamsa-confederacy این مقاله ایرانیکای باصری] از [[فردریک بخت]] و [https://rch.ac.ir/article/Details/5648?%D8%A8%D8%A7%D8%B5%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D9%84 این مقاله باصری] از [[دانشنامه جهان اسلام]] حاوی چندین و چند منبع پژوهشی و دست اول جلب می کنم.سوال من از [[کاربر:Rizorius]] این است که چرا کشفیات نویسنده هایی که عمدتا رزومه آکادمیک ندارند،در این دانشنامه ها یافته نمی شود؟چرا از این منابع آکادمیک در مقاله بهره برداری نشده و منابع مقاله عمدتا دست اول و بی اعتبار و ضعیف هست؟اگر واقعا قصد بر آکادمیک کردن منابع مقاله هست،پس امیدوارم [[کاربر:Rizorius]] اجازه بدهند مطالب دانشنامه های معتبر هم در مقاله قید شود و اگر این خواست من را حمل بر دشمنی با ماهیت مقاله قلمداد کرده اند که راضی به این نیستم و همان بهتر که میانجی گرامی [[کاربر:In fact]] ختم میانجی گری را اعلام کنند [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۸ (UTC)
{{بک|::::::::::}} من در حسن نیت شما دو عزیز هیچ شکی نداشته و ندارم. اصلاً اگر غیر از این بود که پیشنهادتان برای ورود و حل این اختلاف را نمی پذیرفتم. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)
:{{پینگ|In fact}}من نمی‌فهمم مگر ویرایشگران تا چه حد حق دارند پاپیچ '''درستی''' منابع شوند. لزوماً اشاره نشدن به مطالب نویسندگان منابع بنده در منابع به زعم ایشان متعبر نمی‌تواند نافی کل مطالب باشد. ایشان از اول به هرچه من ارائه میدهم گیر می‌دهند و برچسب بی‌اعتباری می‌زنند. اگر اشتباه نکنم جوان‌ترین منبعی که در دانشنامه جهان اسلام استفاده شده مربوط به ۱۳۶۸ است و آخرین آپدیت ایرانیکا مربوط به سال ۱۹۸۸ و ایشان انتظار دارند تمام و کمال مطالب کتابهایی که چاپ دهه هشتاد و نود هستند در این مقالاتِ به روز باشد؟ این کتابهای جدید مطالب دیگر کتابها را جمع‌آوری کرده‌اند و چاپ شده‌اند و در مواردی از آنها در سایت‌ها و مقالات استفاده شده. دیگر چکار باید کرد تا ایشان راضی باشند؟ واقعا وظیفه کاربران تا چه حدی و چگونه بررسی درستی مطالب است؟ چقدر دیگر؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)
::{{پینگ|Rizorius}} سلام. وقتی مقاله ای به درجه کیفی خوب می رسد، طبیعیست که زیر ذره بین برود. من همچنان معتقدم که با حسن نیت و آرامش پیش برویم. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
:::{{پینگ|In fact}} عذر میخوام شما متوجه شدید بنده چی میگم؟ چطور انتظار دارید این مقالات قدیمی از کتابهای جدید صحبت کرده باشند؟
:::و اینکه اشاره نشدن به آنها در منابع به زعم ایشان آکادمیک رد کننده کل مطالب است؟
:::زیر ذره بین قرار گرفتن یعنی حذف یا کمرنگ کردن مطالب منبع دار فقط به خاطر اینکه در منابع شما نیستند؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)
::::{{پینگ|Rizorius}}سلامی دوباره.
::::نه من متوجه کل مطلب شما شده بودم ولی عمداً فقط پاسخ قسمت اول فرمایشتان را دادم.
::::سئوال من از شما این است که آیا تاریخچه پیش از اسلامِ ایل باصری در دو دهه اخیر تغییر کرده است؟!
::::به هر حال از نظر بنده، مطالبی که [[کاربر:سینما بدون رنگ]] متذکر شده اند، درست و منطقی و البته با حسن نیت است و یقین دارم به اعتبار مقاله خواهد افزود. با احترام. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)
:::::{{پینگ|In fact}} ''تغییری'' رخ نداده؛ شاید مطالبی اضافه شده باشد اما تغییر نه. من حرفم این است که نمی‌شود همه مطالب منبع دار را حذف و کمرنگ کرد فقط به خاطر اینکه در ایرانیکا و دانشنامه جهان اسلام و بقیه نیستند و بگویید اینها آکادمیک نیستند و اعتبار ندارند و این حرفها. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)
::::::{{پینگ|Rizorius}} قرار نیست مطلبی به کل از مقاله حذف بشود. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)
:::::::درود بر شما {{پینگ|In fact}} و باید عرض کنم پرسش خوبی را مطرح کردید.پرسش من هم از [[کاربر:Rizorius]] این هست که آیا تاریخچه ایل باصری در دوران باستان،در ۲۰ یا ۳۰ سی سال گذشته تغییراتی داشته که مثلا مطالب آن در دانشنامه ایرانیکا مقاله همان [[فردریک بخت]] که استناد شما بوده نیامده باشد یا دانشنامه جهان اسلام بدان نپرداخته باشد؟چون به باور من تاریخچه یا منبع خاصی وجود ندارد که ایل باصری فعلی با جمعیت حدودی هفتاد هزار نفر را به بطور مستقیم به اقوام دوران باستان مربوط کند.بلکه نویسنده هایی که کتب مورد اسنناد شما را نوشته اند هیچ منبع اولیه یا ثانویه ای از این جهت ندارند.از نظر من قلمفرسایی بوده برای تاریخچه سازی محض و رزومه تحصیلاتی و کاری هیچکدام شان برای ویراستاران مشخص نیست.چطور میتوانیم مطمئن باشیم که نتایجی که آنها گرفتند درست بوده و قابل استفاده در دانشنامه؟معیار سرشناسی دارند؟نه.رزومه مشخص و آکادمیک دارند؟نه.صرفا شخص کتاب نوشته و تفاسیر و دلایل خود را از منابع قدیمی آورده است [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)
::::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} اشکالی در مورد انتساب مستقیم و بدون قید و شرط به یک قبیله باستانی مطرح شد که بنده پذیرفتم و تاریخچه و اصل و نسب از آن انتساب پاک شد و بخشی از آن مطالب به بخش انتساب به پاسارگادیان انتقال یافت. چیزی که الان مونده یک سری مطالب کلی و عمومی درباره پارس‌های جنوب ایران (به خصوص همان منطقه فارس/پارس) است و انتساب مستقیمی به قبیله ای باستانی در بخش پیش از اسلام وجود ندارد. شما به عنوان یک ویرایشگر چقدر وظیفه دارید درستی و حقیقت داشتن مطالب منبع‌دار را زیرسوال ببرید؟ از این منابع در چندین مقاله دانشگاهی و سایت‌های مرتبط هم مورد استفاده قرار گرفته‌اند و کاربرد ثانویه هم دارند. نویسنده عشایر پارس فقط سه کتاب در مورد باصری نوشته (بقیش را خبر ندارم) و رونمایی از کتاب‌هایش هم همه پوشش خبری داشته ([https://www.irna.ir/news/81397024/رونمايي-از-پنج-كتاب-در-سيزدهمين-نمايشگاه-بين-المللي-كتاب-فارس] [http://www.ibna.ir/fa/tolidi/268211/۱۰-کتاب-نویسندگان-عشایر-کشور-رونمایی] [https://www.farhang.gov.ir/fa/news/317919/نشست-ایل-کتاب-در-سرای-اندیشه-و-هنر-برگزار-شد-رونمایی-از-15-اثر-ایلیاتی] [http://www.isna.ir/news/97090703432/رونمایی-از-کتاب-های-نویسندگان-عشایر-فارس]) و اینچنین هم گمنام و تاریخچه ساز و احتمالا از نظر شما جاعل نیست. او در ابتدای یکی از کتابها اشاره کرده که راجع به ایل باصری تحقیقات کمی انجام شده و این قبیله ناشناخته مانده و اطلاعات کمی هم که در دست هست، اغلب شفاهی و سینه‌به‌سینه نقل شده و ایشان بیشتر مطالب را جمع آوری و مکتوب کرده و خودشان هم با کمک از منابع اولیه و ثانویه تاریخی، نتیجه گیری کرده و بنده از این مطالب در مقاله استفاده کرده ام. به جز جناب بخت، هیچ پژوهشگر خارجی به صورت اختصاصی به باصری نپرداخته و تمام نویسنده های ایرانی این شش هفت کتاب اختصاصی هم از افراد ایل هستند و مطالب کلا کم است در کتابهای عمومی هم چند خط یا پاراگراف به باصری اختصاص داده‌اند. جناب بخت هم نه تاریخ‌شناس بلکه انسان‌شناس و جامعه‌شناس بود و باصری را از این نظر مورد تحقیق قرار داده و چندان به تاریخ اشاره‌ای نکرده (و اصلا هدفش آن نبوده) و به جز اشاراتی مختصر به تاریخ معاصر مثل تشکیل اتحادیه خمسه و تخت قاپو، کلا چیزی راجع به گذشته نگفته و همان اول هم اشاره هم کرده که این ایل به نسبت کوچکتر و کم اهمیت تر بوده و مطالب زیادی راجع به آن موجود نیست. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)
:::::::::{{پینگ|Rizorius}} این منابعی که در مقاله هستند،خال در هر سطحی از ادعا که باشند،در صورتی معتبرند که اولا نویسنده کتاب رزومه پژوهشی معتبر داشته باشد.یعنی برای ویرایشگر دانشنامه ویکی پدیا احراز شود که نویسنده در موضوع منبع متخصص بوده است.دکترا در رشته تخصصی مورد بحث دارد یا پژوهشگر اکادمیک هست.یا آنقدر سرشناس بوده و مورد وثوق پژوهشگران بوده که کتابش یا نظرش در دانشنامه های دیگر یا در آثار پژوهشی دیگرانی از اهل فن مورد استناد واقع شده است.اگر نویسنده تخصص نداشته باشد،کتابش نمی تواند در دانشنامه ویکی پدیا منبع واقع شود.زمانی که شما به یک کتاب استناد می کنید که رزومه علمی نویسنده اصلا مشخص نیست،از کجا ما باید از وثوق ادعای نویسنده مطمئن باشیم؟آنهم ادعایی در این حد که در هیچکدام از دانشنامه های ایرانیکا یا دانشنامه جهان اسلام یا تاریخ ایران کمبریج قید نشده است.کمی روی عرایضم تمرکز کنید شاید بیشتر هم نظر شدیم.در این مقاله باصری،همه منابع آکادمیک به کنار گداشته شده اند و تنها به منابع سست و ضعیف مستند شده اند که به هیچ وجه برای وجهه ویکی پدیا مناسب نیست [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۲ (UTC)
::::::::::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} شما باز روی حرف خودتانید که این ادعاها در منابع معتبر یاد نشده‌اند و بنده هم پیشتر اشاره کردم این کتابها جدیدترند و نباید انتظار داشته باشید در دانشنامه‌هایی که آخرین تاریخ ویرایششان به سی چهل سال پیش بازمی‌گردد مطالبی از آنها یاد شود و با آن قضاوت کنید؛ درضمن تناقض و تضادی بین مطالب این پژوهشگران و مطالب آن دانشنامه‌ها یافت نمی‌شود و اینها دارای مطالبی بیشتر و باجزئیاتتر هستند. خوبه یک نویسنده هم نیست که به این مسئله اشاره کرده باشه و چندین نویسنده و پژوهشگر داخلی و خارجی کمابیش به این مطالب اشاره کرده‌اند و به مطالبشان در منابع دیگری هم استناد شده.
::::::::::{{پینگ|In fact}} سلام. بحث بدین جا رسیده. نظر شما چیست؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)
:::::::::::درود {{پینگ|Rizorius}} فکر کنم قبلا میانجی گری انجام شده و میانجی محترم [[کاربر:In fact]] نیز نظرشان بر این بود که مسئله انتساب ایل باصری به پاسارگادیان در یک بخش مجزا با عنوان ادعا مطرح شود که تا اینجا مقاله اینطور نیست.ضمنا کتبی که تازه نوشته شده اند اعتبار شان به زمان چاپ شان نیست بلکه به دانش علمی و اعتبار نویسنده هست.این منابعی که بصورت فله ای در مقاله قرار گرفته اند اکثرا فاقد اعتبارند بدلیل مشخص نبودن رزومه علمی نویسنده های کتب یا مقالات بطور مثال من درباره کتاب نویسنده محترم کتاب آقای مظفر قهرمانی ابیوردی یک مثال در ابتدای ریسه آوردم.ایشان نه رزومه کاری مشخص دارند و حتی در کتاب شان مطالب عجیب و غریب نیز هست که در همان بالاتر بدان ها اشاره کردم ولیکن در همین مقاله منبع واقع شده است.آیا دانشنامه باید اینطوری باشد؟یکبار دیگر بخشی از فصل نهم کتاب مظفر قهرمانی ابیوردی که در این مقاله منبع واقع شده را همینجا ارائه می کنم و از میانجی محترم [[کاربر:In fact]] درخواست دارم که فقط یک نگاه کوتاه به سطح برداشت نویسنده داشته باشند.
فصل نهم – خصوصیات ابیوردی ها
مسلما نژاد ایل ابیوردی خواه در زمان امیر تیمور و مغول به فارس و شیراز آمده باشند یا جزو سپاه قزلباش شاه اسماعیل صفوی بوده اند و بفارس کوچ کرده اند و یا در لشکر کشی های نادرشاه افشار به تعقیب اشرف افغان و مسافرت به هندوستان و فتح آن خطه و سایر فتوحات نادری شرکت داشته و در آخر به منظور استقرار و تحکیم موقعیت سیاسی و قدرت نادر بواسطه اعتماد و نسبتی که با این ایل داشته در منطقه فارس مقیم شده اند.بدون تردید از نژاد ترک های ترکستان و بقول استاد علی اکبر دهخدا و به شهادت دقیق ترین تجسس های تاریخی و به گواهی دانش نژاد شناسی خالص ترین ایرانیان و و خود اصل و ریشه تمام نژاد آریایی می باشند(صفحه ۸۵)
*نکات مهم:
*نویسنده محترم تفاوتی میان تبار و نژاد در نظر ندارند.نژاد های بشری در ساده ترین تفکیک سه نژاد سفید و سیاه و زرد هستند.درحالیکه هر نژاد تبار های زیادی را در زیرمجموعه خود دارد.
*تاریخ دقیق یا منبعی برای ورود تیره ایل ابیوردی خواه به فارس در دست ندارند.میگوید در زمان تیمور یا مغول یا صفویه یا نادر شاه و تبار شان را از [[مردمان ترک|ترک]] [[ترکستان]] قلمداد کرده(احتمالا [[زبان ترکی|گویش ترکی]] دارند) از سویی دیگر آنها را آریایی خالص قلمداد می کند آنهم به شهادت دقیق ترین{{کدام؟}} تجسس های تاریخی و گواهی دانش نژاد شناسی{{کدام؟}}
*یعنی نویسنده ترک های ترکستان را آریایی ترین ایرانیان میداند.
بنظر شما {{پینگ|Rizorius}} این کتاب از نظر مردم شناسی می تواند معتبر باشد؟ [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)
:این کتاب را که شما کرده‌اید پیراهن عثمان حتی منبع فرعی مقاله هم نبوده است! و موضوع آن هم هیچ ربطی به باصری ندارد! فقط نقل قولی از او در کنار نظرات بقیه ارائه شده که مشخص شود این نظریات به یکی دو نفر محدود نمی‌شوند و افراد مختلفی آن را نقل کرده‌اند. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۰ (UTC)
*سلام به هر دو بزرگوار. از نظر من بحث میانجیگری بنده تقریباً تمام شده است. فقط منتظر هستم که ویرایشات [[کاربر:سینما بدون رنگ]] را در مقاله صحه گذاری کنم. ولی اگر که مسائل بالاتر و بیشتر از یک حل اختلاف است، پیشنهادم به کاربر:سینما بدون رنگ این است که درخواست بازبینی و بازنگری در خوبیدگی مقاله را بدهند. هرچند نظر نهایی من همین تغییرات طبق توافق انجام شده است که قرار شد کاربر:سینما بدون رنگ زحمتش را بکشند. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)
*درود بر گرامیان {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}} طبق فرمایش میاتجی محترم [[کاربر:In fact]]،اصلاحات مورد نظرم را در مقاله دادم.از سه منبع پژوهشی چون [https://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/7200 این مقاله دائره المعارف بزرگ اسلامی] و [https://iranicaonline.org/articles/baseri-a-pastoral-nomadic-tribe-of-fars-belonging-to-the-kamsa-confederacy این مقاله ایرانیکا] و [https://rch.ac.ir/article/Details/5648?%D8%A8%D8%A7%D8%B5%D8%B1%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D9%84 این مقاله دانشنامه جهان اسلام] برای ایجاد یک بخش مفید و حاوی اطلاعات معتبر از تاریخچه مستند ایل و شالوده و اساس زندگی ایل با عنوان [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%B5%D8%B1%DB%8C#%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%DA%86%D9%87_%D9%88_%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4_%D9%87%D8%A7_%D9%88_%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%D8%A7%D8%B1_%D8%A7%DB%8C%D9%84%DB%8C-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C-%D8%A7%D8%AC%D8%AA%D9%85%D8%A7%D8%B9%DB%8C تاریخچه و گویش ها و ساختار ایلی-سیاسی-اجتماعی] بهره بردم.آن بخش از منابع که طبق بحث ضعیف و سست و ادعایی بود را نیز در مقاله باقی گذاشتم و در بخشی با عنوان [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%A7%D8%B5%D8%B1%DB%8C#%D8%A7%D8%AF%D8%B9%D8%A7%DB%8C_%D8%A7%D9%86%D8%AA%D8%B3%D8%A7%D8%A8_%D8%A8%D9%87_%D9%BE%D8%A7%D8%B3%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D9%86 ادعای انتساب به پاسارگادیان] با حفظ منابع و ذکر دلایل مدعیان قرار دادم.امیدوارم مقاله شکل طبیعی تر و غلمی تر پیدا کرده باشد و ضمنا انتظار [[کاربر:Rizorius]] نیز برآورده شده باشد.چرا که جهت رضایت ایشان از ذکر یک منبع درباره ریشه اجداد احتمالی باصری ها که [https://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/7200 اینجا در مقاله دائره المعارف بزرگ اسلامی] قید شده بود،صرف نظر نیز کردم [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
::{{پینگ|سینما بدون رنگ}} من موردی ندارم و موافق هستم. فقط بهتر نیست قسمت اول همان تاریخچه بماند و مطالب گویش ها و ساختار ایلی-سیاسی-اجتماعی هرکدام به بخش‌های خودشان بروند؟ یعنی اولی به بخش زبان و دومی به بخش تقسیمات ایل منتقل شود. اگر فرصت ندارید خودم مطالب را منتقل میکنم چون به نظرم این گونه زیباتر است و وضعیت فعلی این بخش «تاریخچه و گویش ها و ساختار ایلی-سیاسی-اجتماعی» خیلی سازمان‌دهی‌شده نیست. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۳ (UTC)
:::ضمن تشکر از [[کاربر:سینما بدون رنگ]]، به نظرم پیشنهاد [[کاربر:Rizorius]] خوب باشد. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)
::::درود بر گرامیان {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}} فکر خوبیست و اگر زحمتی نیست شما [[کاربر:Rizorius]] زحمت تقسیم بندی مطالب این بخش را بکشید [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
{{پینگ|سینما بدون رنگ}} از پاراگراف شما
* مطالب مربوط به تقسیمات ایل به [[باصری#تقسیمات ایل|بخش خودش]] منتقل شدند و بسیار هم کاربردی بود.
* مطالب زبان به [[باصری#زبان|بخش زبان]] منتقل شدند اما به نظرم توضیحات پیشین کافی بود و غلط‌هایی در نظریات بعضی از پژوهشگران است. حداقل فارسی بودن زبان عمده مردمان ایل مسئله‌ای است که از فسایی در دوران قاجار گرفته تا بخت و ایرانیکا و [[اتنولوگ]] روی آن تأکید دارند بعد مثلاً فیلدز آمده گفته زبان عربی است! مگر می‌شود این همه اختلاف؟ من حس میکنم اینها بدون تحقیق مطالبی را از جایی شنیده یا به خاطر اینکه در برهه‌ای از تاریخ حکام ایل عرب بوده‌اند گمان کرده‌اند زبان مردم هم مثل آنها بوده و به این شکل مطلب نوشته‌اند. اگر موردی نباشد کلا به این دیدگاهها اشاره نکنیم.
* آخر پاراگراف هم چند نکته و نقل قول از تاریخ دوره قاجار تا کنون بود که چون کمابیش با جزئیات بیشتر و لحن بهتر در همان [[باصری#تاریخچه|بخش تاریخچه]] بود کلا اضافه نکردم.
نظرتان چیست؟ [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۱ (UTC)
:{{پینگ|سینما بدون رنگ}} درضمن من یک عذرخواهی هم به شما بدهکارم و اگر با رفتاری باعث دلخوری شما شدم عمیقا پوزش می‌خواهم. اگر هم موافق باشید در سر و سامان دادن چند مقاله قومی دیگر (به خصوص عرب‌های ایران و اچمی‌ها) این بار کنار هم همکاری کنیم. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)
::{{پینگ|سینما بدون رنگ|Rizorius}} خیلی خوشحالم که نتیجه نهایی حل این اختلاف، همکاری و تعامل بیشتر شما دو عزیز در سایر مقالات نیز خواهد بود. همچنین امیدوارم که روند حل این اختلاف، الگویی برای سایر کاربرانِ درگیر در اختلافات محتوایی باشد. [[User:In fact|<span style="color:blue;">'''In fact'''</span>]] ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)
:::درود بر شما گرامیان {{پینگ|In fact}} و {{پینگ|Rizorius}}، از میانجی محترم [[کاربر:In fact]] بابت زحمات شان و بررسی ها و رهنمود هایشان سپاسگزارم و از دوست گرامی [[کاربر:Rizorius]] نیز بابت زحماتی که برای علمی تر شدن مقاله کشیدند سپاسگزارم و امیدوارم امکان همکاری و ویکی سازی برخی مقالات دیگر هم باشد.پیروز باشید و همیشه در خدمت زحمتکشان ویکی پدیا هستم [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)
:::: {{پینگ|In fact}} با سپاس فراوان بابت میانجیگری و وقت و حوصله‌ای که گذاشتین.
:::: {{پینگ|سینما بدون رنگ}} از شما بازهم تشکر میکنم. درضمن من بعد از امتحاناتم قصد دارم یک نظرسنجی برای مقاله اچمی/لارستانی ایجاد کنم حتما باهاتون هماهنگ میکنم. [[کاربر:Rizorius|<font color="orange" size="2" face="snap itc">RIZORIUS</font>]]<sup>[[بحث کاربر:Rizorius|<font color="#3CE4F2" size="1" >'''TALK'''</font>]]</sup> ۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
{{پایان بسته}}
| |||