تفاوت میان نسخه‌های «ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/DejaVu»

←‏مخالف: ابرابزار
(←‏مخالف: ابرابزار)
 
==== مخالف ====
# {{مخالف}} دادن رأی مخالف به کاربران فعال و پرتلاش، سخت است ولی گاهی ضرورت دارد. سوابق مثبت و تحسین‌برانگیز در حفاظت سامانه در برابر خرابکاری‌ها، خوب و باارزش است اما ویکی‌بانی که با خشونت و عصبانیت به سراغ کاربران برود، هنوز پختگی لازم برای دسترسی مدیریت ندارد. [[ویژه:تفاوت/26691889]] را ببینید که چقدر خشن است و سرشار از علامت تعجب، گویی که یک خرابکاری بزرگ رخ داده‌است در حالی که من در [[ویژه:تفاوت/26691749]]، مقاله را به نسخهٔ سالم برگردانده بودم و کاری به ویرایش او (خنثی‌سازی آی‌پی) نداشتم. ضمن این که برای من پذیرفتنی نیست که یک کاربر باتجربه، معنی دقیقِ [[وپ:واگردان|واگردانی]] و تقاوت آن با خنثی‌سازی را متوجه نباشد. آیا این صرفاً یک قضاوت عجولانه بود یا…؟ برخورد بعدی وی را با من ببینید: حدود سه ماه بعد، ظاهراً باز هم او در [[ویژه:تفاوت/27632866]]، از چیزی خشمگین شده‌است که بدین‌صورت: {{tq|؟!!}} بروزش می‌دهد: {{tq|درود، لطفاً علت اینکه '''جنابعالی''' مقاله‌ای را به نظرخواهی برای حذف برده و سپس خودتان در رای‌گیری آن شرکت می‌کنید و نظر می‌دهید چیست؟ !! با تشکر}} {{کوچک|(همین جاهمین‌جا اضافه کنم که پیام‌های خشک و بی‌روح‌ای که در انتهایشان، ناگهان امضای مهربانانه‌ای چون این «با تشکر» ظاهر می‌شود، نه‌تنها تأثیری در تلطیف لحن ندارد بلکه بارها دیده‌ام که بحث‌برانگیز نیز شده‌اند)}} در حال بزرگنماییِ یک چیز کوچک نیستم؛ وقتی در [[ویژه:تفاوت/27635040]] به پرسش‌شان پاسخ دادم که مقاله برچسب حذف زمان‌دار خورده بود ولی نظر خودم به ابقای مقاله است بنابراین به نبح آوردم و نظر خودم را در خصوص سرشناسی مقاله نیز نوشتم، در [[ویژه:تفاوت/27635381]] کم‌کم ماجرا تبدیل به بازجویی و محاکمه شد و لحن تحکم‌آمیز شدت گرفت: {{tq|درود مجدد، مگر من در پرسشم صحبتی از حذف زماندار یا انتقال از حذف زمان‌دار به نبح کردم؟! که شما تعجب کرده و دنبال عجیب بودن آن می‌گردید؟ !! سئوال من خیلی شفاف بود. شما مقالهٔ دیپلم افتخار جشنواره فیلم فجر را به نبح برده‌اید سپس خودتان در همان نظر خواهی رای به ماندن می‌دهید. دلیل این عملکرد را متوجه نمی‌شوم!}} من که همچنان متعجب از این همه خشونت بودم، در [[ویژه:تفاوت/27635409]] از Mahdi Mousavi که پای ثابت نبح است، خواستم که اگر نکته خاص و عجیبی دیده که سزاوار این بازجویی است، به من هم نشان دهد چون از لحن تلخ و گزندهٔ DejaVu سردرنمی‌آورم که کدام گناه نابخشودنی رخ داده‌است. Mahdi Mousavi در [[ویژه:تفاوت/27635791]] پاسخ سیاستمدارانه‌ای داد تا قضیه فیصله یابد. من نیز در [[ویژه:تفاوت/27635806]] تأیید کردم که برداشت Mahdi Mousavi از نیت من صحیح است و ماجرا را خاتمه‌یافته تلقی کردم. اما DejaVu چه کرد؟ [[ویژه:تفاوت/27643093]]: {{tq|با درود؛ جناب موسوی از اینکه قبول زحمت نموده و در این مورد بطور مبسوط توضیح دادید بینهایت سپاسگزارم. هرچند که این اولین باری نیست که جناب بنیامین بجای پذیرفتن اشتباهشان با مغلطه سعی در تخطئه پرسشگر را دارند.دارند؛ ولی بقول سعدی: من آنچه شرط بلاغست با تو می‌گویم، تو خواه از سخنم پند گیر و خواه ملال . مهرتان فزون}}. یعنی به جای پذیرش این نکته که خیلی تند رفته استرفته‌است و این همه تندروی نیاز نبود، به من نیش و کنایه زد و به سعدی‌خوانی روی آورد. وی ثابت کرد که نه‌تنها قادر به طرح یک پرسش ساده نیست بلکه موضوع کوچکی را که در فضایی دوستانه قابل طرح بود، به آنچنان درجه‌ای از تنش رساند که هم استدلال مرا به مغلطه نسبت داد و هم اتهام تخطئه‌کردن به من زد که آشکارا خلاف [[وپ:حسن نیت]] است. نکته جالب این که می‌گوید {{tq|این اولین باری نیست}} که اتهام سنگینی است و از یک ویکی‌بان باتجربه، خیلی بعید بود که چنان اختیار از کف بدهد که به خاطر موضوع کوچکی، اتهام درشتی بزند. حالا به ابتدا برگردیم؛ کل ماجرا چه بود؟ یک رأی موافق در نبحی که برای نجات یک مقاله از حذف ساخته بودم. همین. کاربری که کاه را به کوه تبدیل می‌کند، کفایت لازم برای دسترسی مدیریتی ندارد چرا که معلوم نیست با چنین سوابقی، در لحظه‌های تنش بین کاربران، چگونه قضاوت خواهد کرد. در بایگانی دیدم که جناب شهنام به خاطر حُسن خُلقی که تعبیر به تعارف‌زدگی شد، از دریافت دسترسی مدیریتی بازماند. [[یک بام و دو هوا]] است اگر که از آن طرف بام افتاد و به کاربری که [[ویژه:تفاوت/29810446|دقیق اما تلخ و بیش از اندازه خشک]] است، رأی اعتماد برای دسترسی مدیریتی داد.<br>{{سخ}}[[کاربر:Benyamin|بنیامین]] ([[بحث کاربر:Benyamin|بحث]]) ۱۸ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۵۹ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۹ (UTC)
#:'''پ. ن. ۱''' رأی من در قسمت نظرات مورد اشاره چند نفر از کاربران قرار گرفته و تردیدهایی بیان شده‌است. خود ایشان هم [[ویژه:تفاوت/29917419|این طوراین‌طور]] پاسخ داده‌اند که {{tq|در رابطه با موضوعات مطروحه در رأی ایشان که مربوط به بیش از یک سال پیش است. آنرا بیشتر سوء تفاهم می‌دانم، کافی بود مدتی بعد از آن با کمی حسن نیت آنرا در صفحه بحث بنده یا جائی مشابه مطرح می‌فرمودند. مطمئناً پاسخی قانع کننده و درخور شأن دو کاربر باسابقه دریافت می‌داشتند.}} شخصی به من تعریض می‌زند و گونه‌ای از اخلال‌گری را نسبت می‌دهد، آن وقت من باید با مقداری حسن نیت به نزد ایشان بروم و سؤال بپرسم که چرا؟ با این نگاهِ «از بالا به پایین»، چگونه مدیری خواهید شد؟ ویکی‌بان نیز یک کاربر همانند دیگران است و همچون سایر کاربران، ملزم به رعایت [[وپ:نزاکت]] و [[وپ:حمله]] است.<br>{{سخ}}برای کاربرانی که تصور می‌کنند برخوردهای شرح‌داده شده در بالا تصادفی بوده و دیگر تکرار نشده، توجهشان را به متلک‌پرانی DejaVu جلب می‌کنم که فقط دو ماه بعد رخ داد. ماجرا اینگونه بود که یک کاربر، تغییراتی را در مقالهٔ [[مولوی]] انجام داده بود که آن تغییرات درست بود اما مناقشه‌برانگیز شده بود. به دلیل علاقه به مباحث تاریخی، زیر شکایت مرتبط به آن ویرایش، توضیحی نوشتم تا مدیران در جریان قرار بگیرند که اصل ویرایش درست است و باید مباحث در جایی دیگر دنبال شود، نه تابلوی اعلانات مدیران. دقایقی بعد، DejaVu آمده و به من زخم زبان می‌زند. [[ویژه:تفاوت/28049272]]: {{tq|هیچ سنخیتی بین مطلب عنوان شده از سوی جنابعالی با شکایت کاربری از کاربر دیگر نمی‌توان یافت هر چند هم که خودتان عنوان نموده‌اید که کاری به این شکایت ندارم؛ لذا خواهشمندم اینگونه مباحث را در فضای مرتبط (مسلما جایی غیر از تابلوی اعلانات مدیران و …) مطرح فرمایید '''تا علاقمندان از دانش‌تان بهره‌مند گردند'''.}} وقتی اخطار دادم که متلک‌پرانی را متوقف کند، پاسخی شگفت‌انگیز شنیدم. [[ویژه:تفاوت/28049759]]: {{tq|بیاد ندارم که مراوده‌ای فراتر از یادآوری قوانین و رعایت اصول دانشنامه با شما داشته باشم که از چنین ادبیاتی بهره می‌برید! اگر غیر از این است لطفاً پیوند آنرا بگذارید. فراموش نفرمایید که وپ:تقم یکی از سیاست‌های اصلی اینجاست و همهٔ کاربران ملزم به پیروی از آن‌اند.}} تنها مراوده‌ای که با من به یاد دارد این است که قوانین و اصول دانشنامه به من گوشزد کرده‌است در حالی که به وضوح مرا متهم به سعی در تخطئه خودش کرده بود و این مصداقی از [[وپ:نیت‌یابی]] است. ضمن این که [[وپ:تقم]] را به اشتباه نام می‌برد. وپ:تقم در خصوص تهدیدهای حقوقی است، نه اخطار رعایت نزاکت. از دو حالت خارج نیست؛ حالت اول این که می‌دانست وپ:تقم چیست و عمداً آن را به من نسبت داد و حالت دوم این که نمی‌دانست وپ:تقم یعنی چه و از روی ناآگاهی نسبت داد. هر کدام از دو حالت که باشد، بد است. امیدوارم تا انتهای دمش، نیاز نشود که مطلب دیگری در اینجا بنویسم. [[کاربر:Benyamin|بنیامین]] ([[بحث کاربر:Benyamin|بحث]]) ۱۹ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۳۸ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۸ (UTC)
# {{مخالف}}من تازه واردتازه‌وارد هستم و در خیلی چیزا توی ویکیپدیاویکی‌پدیا آشنا نیستم ولی چیزی که نیاز به آشنایی تو ویکیپدیاویکی‌پدیا نداره اون شناختن رفتار یه شخصه که من بهش واقفم. حالا چرا رای مخالف دادم؟ چون ایشون رو با آقای شهنام مقایسه کردم. من خیلی مونده بتونم توی برخورد با بقیه بچهبچه‌های های ویکیپدیاویکی‌پدیا بتونم بشناسمشون ولی از صحبتهای بقیه اینو متوجه شدم که هردو کاربلد و دقیق هستن توی کارشون ولی آقای شهنام بسیار معدب و متین و باشخصیت و مهربان هستن و با اینکه رای هایرای‌های مخالفی که میگرفتن که همشون حرفی برای انتقاد از ایشون نداشتن جز اینکه بگن چرا مهربونی!!!!!! نزاشتن به مدیریت برسه و خیلی تحملش بالا بود و بسیار معدبانه جوابشون رو هم میدادمی‌داد. با دیدن اون صحنه من واقعاً هنوزم در تعجبم.تعجبم؛ ولی از صحبتهایی که آقای بنیامین نوشتن ایشون صفات مثبت زیادی دارند ولی بسیار خشن هستن و از نظر من با احترام فروان به ایشون، جناب شهنام بیشتر لایق مدیریت بودند به همین دلیل رای مخالف میدم. چون من مهربان بودن رو بیشتر و بیشتر میپسندممی‌پسندم. [[کاربر:Dajes Wiki|Dajes Wiki]] ([[بحث کاربر:Dajes Wiki|بحث]]) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۲ (UTC)
#:{{پینگ|Dajes Wiki}} سلام. بنظرم وقتی شناختی ندارید و تازه واردتازه‌وارد هستید بهتر است که رای ندهید چون رای بدون شناخت و از سر اعتراض به دمش دیگر، هیچ کمکی به اجماع درست نمی کندنمی‌کند. من شخصاشخصاً هیچ خشونتی در کلام DejaVu ندیدم و بنظرم بحثی بین دو کاربر با رعایت نزاکت و احترام است. وظیفه کاربران یا مدیران مهربان بودن نیست و رعایت نزاکت برای همه کفایت می کندمی‌کند. [[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۴ (UTC)
#::البته با چماق به استقبال تازه واردان [[ویکی‌پدیا:لطفاً با چماق به استقبال تازه‌واردها نروید|نرفتن]] از رهنمودهای رفتاری ویکیپیدیا است. --[[کاربر:Sicaspi|1234]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
#:::{{پینگ|Sicaspi}} در [[ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن/DejaVu#سوال رنسانس|بخش زیر]] ضمن توضیح به نحوه برخورد و تعامل نامزد محترم مدیریت با کاربران تازه‌کار اشاره نمودم که در مشارکت‌هایشان هویداست و همواره با حسن برخورد و همکاری و کمک برای آموزش‌پذیری بوده و رهنمود [[ویکی‌پدیا:لطفاً با چماق به استقبال تازه‌واردها نروید|با چماق به استقبال تازه‌واردان نرفتن]] رعایت شده‌است. [[کاربر:Shahab760|Shahab760]] ([[بحث کاربر:Shahab760|بحث]]) ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
#::::{{پینگ|Sicaspi|رنسانس|Dajes Wiki|Shahab760|فرهنگ2016}} درود، ضمن عرض ادب و احترام حضور کاربران محترم، جهت استحضار یکایک شما بزرگواران لازم دیدم که به جای کلی‌گویی و توضیح زیاد و نالازم، جهت بررسی راحت‌تر چند نمونه از برخوردم‌هایم را با کاربران (اغلب تازه‌کار) حضورتان تقدیم نمایم تا دغدغه و نگرانی ''«برخورد خشن»'' را پایان ببخشم. [[بحث_کاربر:DejaVu/بایگانی_۲#موضوع_پیام_مردم|نمونه گفتگو ۱ <small>(سال ۲۰۱۷)</small>]] - [[بحث_کاربر:DejaVu/بایگانی_۳#سؤال|نمونه گفتگو ۲ <small>(سال ۲۰۱۸)</small>]] - [[بحث_کاربر:DejaVu/بایگانی_۶#راهنمایی_2|نمونه گفتگو ۳ <small>(سال ۲۰۱۹)</small>]] و ... همان‌طور که قبلاً هم عرض نمودم علی‌رغم اینکه خودم را مبری از اشکال و خطا نمی‌بینم. اما '''یکی از افتخاراتم حُسن خلق و برخورد محترمانه با افراد (چه در ویکی و چه در خارج از آن) در طول زندگی بوده استبوده‌است'''. برای بررسی بیشتر کافی است قبول زحمت تموده و صفحات بحث بنده را بررسی فرمائید مسلماً موارد زیادی را در جهت تأیید عرایضم خواهید یافت. با مهر [[User:DejaVu|<span style="display:inline-block;transform:rotate(-10deg);-moz-transform:rotate(-10deg);-webkit-transform:rotate(-10deg);-o-transform:rotate(-10deg);">Déjà Vu</span>]] • [[User talk:DejaVu|<b>'''</b>''']] ‏۸ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۱ (UTC)
#:من اصلاً مشکلم رفتار ایشون با تازه واردهاییتازه‌واردهایی مثل من نیست که اومدم مخالفت کردم. مشکل اصلی من رفتار ایشون با هم رده هایرده‌های خودشان است و به آن شکل بازخواست کردن از دید من قشنگ نیست. آقای {{پینگ|فرهنگ2016}} هرکسی حق داره نظرشو بده من خودم شناخت نداشتم ولی با لینک هاییلینک‌هایی که آقای بنیامین دادن به وضوح خشک بودن ایشان با هم رده خودش رو دیدم و از نظر من قشنگ نیست همونطور که از نظر یکسری مهربان بودن آقای شهنام قشنگ نبود. حالا به هرحال اینجا کسی با کسی پدرکشتگی نداره، امیدوارو آقای {{پینگ|DejaVu}} هم بابت رای من دلخور نشن، ایشالا من اشتباه کرده باشم تو رای‌ای که دادم. ببخشید [[کاربر:Dajes Wiki|Dajes Wiki]] ([[بحث کاربر:Dajes Wiki|بحث]]) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۴ (UTC)
#::{{پینگ|Dajes Wiki}} البته رای دادن حق نیست امتیاز است. یعنی شما این امتیاز را کسب کردید که در نظرخواهی شرکت کنید و طبعاطبعاً اینکه ندانسته و نشناخته از امتیاز خودتان استفاده کنید هم مانعی ندارد اما کمکی به اجماع درست نخواهد کرد. بنظرم بهتر است بجای استناد به نظرات کاربری که شناختی ازشان ندارید خودتان مشارکتهای نامزد دمش را بررسی کنید. [[کاربر:فرهنگ2016|فرهنگ2016]] ([[بحث کاربر:فرهنگ2016|بحث]]) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۴۳ (UTC)
# {{مخالف}} با توجه به پرسش و پاسخ پایین به نظر من ایشان هنوز جای بیشتری برای آشنایی با سیاست‌ها دارند. نظرخواهی مدیریت مرحله مهمی است که جبران خطا در آینده آسان نخواهد بود بنابراین من ترجیح میدم تا زمان پذیرش خصوصیات اخلاقی به جای انکار صبر کنم [[کاربر:رنسانس|رنسانس]] ([[بحث کاربر:رنسانس|بحث]]) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۹ (UTC)
# {{مخالف}} تنها ۷۱ مقاله نو در ویکی‌فا ایجاد کرده‌اند که کیفیت دلخواه را به نظر من ندارند. دسترسی مدیریت به نظرم برای ایشان هنوز زود است. با آرزوی موفقیت برای ایشان و البته ادامه دادن به فعالیت‌های خوب و مفیدشان. [[کاربر:Taddah|Taddah ]] ([[بحث کاربر:Taddah|بحث]]) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)
#: به نظرم این حرف شامل [[وپ:استدلال بد]] می‌باشد. مدیران دیگری هستند که مقالاتشان همینگونه است:یک نفر ۷۱مقاله (۶ حذف‌شده) و دیگری ۶۱مقاله (۹حذف‌شده) دارند و البته مدیر دیگری است که هزاران مقاله دارد و بدون ''یک اقدام مدیریتی'' است..[[کاربر:Mojtaba2361|☞ ☛ ۩ mojtaba ۩ ☚ ☜]] ([[بحث کاربر:Mojtaba2361|بحث]]) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۰ (UTC)
[[کاربر:Mojtaba2361]] درود دوست خوبم. من بیشتر به خاطر اینکه مقالات ایشان کیفیت دلخواه را نداشتند، رای مخالف دادم و تعداد مقالات معیارم نبود. این استدلال به نظرم یک استدلال بی‌ارتباط یا بد نیست. کاربری که خودش مقالاتش کیفیت کافی را ندارند، مثلاً ممکن است که در دادن یا گرفتن دسترسی گشت از کاربران سهل‌انگاری کند و ممکن است به کاربری کم‌تجربه دسترسی گشت خودکار دهند. استانداردهای ویکی‌فا پایین هستند و با سخت نگرفتن در دادن دسترسی‌ها این استانداردها همچنان پایین می‌مانند. مدیریت به نظر من برای ایشان کمی (و نه خیلی) زود است. با آرزوی موفقیت برای هردو کاربر خوب و مفید دانشنامه. [[کاربر:Taddah|Taddah ]] ([[بحث کاربر:Taddah|بحث]]) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۳ (UTC)
# {{مخالف}} عرض سلام و احترام؛ به نظر بنده یکی از مولفه‌های یک مدیر پاسخگو بودن است و متاسفانهمتأسفانه یک مورد که من یک [//fa.wikipedia.org/wiki/بحث_کاربر:DejaVu/بایگانی_۹#حذف_زمان‌دار|درخواست از ایشان داشتم] نادیده گرفتند و پاسخی ندادند، در حالی که درخواستم هم محترمانه و هم مربوط به تجدیدنظر در یک حذف زمان‌دار بود و به عنوان شخصی که برچسب زده بود انتظار پاسخ داشتم. مدیرانی که در برابر یک درخواست معمول پاسخگو نیستند قطعاقطعاً در جایگاه مدیر بودن به طریق اولی مناسب این اختیارات نخواهند بود.بود؛ لذا بنده با مدیر شدن ایشان مخالفم. ارادت‌مند.امید... امید…[[کاربر:Omid|امید]] ([[بحث کاربر:Omid|بحث]]) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)
 
==== ممتنع ====