Salarabdolmohamadian
۲۰ دسامبر ۲۰۱۳ عضو شد
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
Kamranazad (بحث | مشارکتها) ←حافظ: بازگردانیِ ریسهٔ حافظ |
|||
خط ۸۰:
== حافظ ==
سلام و سالِ نو مبارک، خوب هستید؟ بنگرید و بگویید. مقاله را در فازِ دوم، تمام کردیم. امکانش هست به شما زحمتِ ویرایشِ ادبی و نگارشی بدهیم؟ اگر بله، بفرمایید تا بعضی موارد را بگویم که زحمتش را بکشید. ممنونم. :) با مهر -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۳ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۳۶ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، درود. کوتاه بفرمایید، کوتاه‌تر کار خواهم کرد . . . الآن نگاه کردم . . . همین طور گذری . . . دیدم از وزن جویباری و خیزابی به بداهت عجیبی حرف زده شده . . . گمان من این بود که این‌ها اصطلاحات شفیعی کدکنی است در یکی از کتاب‌هایش . . . و تداول عام نیافته که به همین بداهت گفته شود بی آن که اشاره شود یکی از صدها حافظ‌شناس این طور دیده وزن‌ها را. می‌دانید که شفیعی خیلی هم وزن‌شناس نیست . . . و شاید سزا نباشد اصطلاحاتی را که او خودش هم به این بداهت نمی‌داند . . . کاسه داغ‌تر از آش شویم. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۹ (UTC)
::بله، مهم‌ترین موضوعْ اکنون، حجمِ مقاله است که دستِ شما را در خلاصه‌سازی می‌بوسد. چند مورد است که زحمتش با شماست:
::* اولی همین خلاصه‌سازی و زدودنِ حشو است. گمان نکنم تا بخشِ جهان‌بینی بتوانید چندان خلاصه کنید، چون مطالبْ فشرده و مختصر آمده است. فکر کنم از بخشِ جهان‌بینی به بعد دست‌تان بیشتر باز باشد. مثل همین موسیقی که گفتید و دیگر مطالب. باز هم اگر در بخش‌های اولیهْ امکانِ خلاصه‌سازی بود، زحمتش را بکشید.
::* دومی، بخشِ «در روزگار نو»ست که به ابتکارِ شما در فردوسی، اینجا هم همین کار را کردیم؛ منتهی مطلب ندارد. نمی‌دانم از آن مطالبِ بالایی‌اش که زیرِ داستان‌های زندگی آمده، می‌شود چیزی به اینجا منتقل کرد یا نه؟ زحمتِ بررسی‌اش با شما.
::* سومی که مرتبط با اولی است، روان‌سازی مطالبِ ترجمه‌شده است که این هم زحمت شماست. :)
::* چهارمی بخش نقدها و نظرهاست که می‌توانید قسمتِ مهمی از خلاصه‌سازی را در اینجا انجام دهید. مطالبِ مرحوم یارشاطر این پتانسیل را دارد.
::* پنجم هم که هر ایرادِ دیگری دیدید بگویید تا اصلاح کنیم. ممنونیم. :) با مهر -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۳ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۲۱ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
::* راستی لید را فراموش کردم. نیاز به بازنویسی دارد که اگر آن را هم زحمت بکشید، عالی است. :) با مهر -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۳ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۲۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۱ مارس ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)
پیروِ زحمتِ قدیمی، ریزریزْ فرصتِ بررسیِ مقاله را دارید؟ در آخرین ویرایش‌تان، یک خلاصه ویرایش نوشتید که من دقیقاً متوجه نشدم چه باید بکنیم. اگر زحمت بکشید ویرایشش کنید، دمِ شما گرم. حافظ تمام شود، فردوسی را هم سامانی دهیم، برویم از ویکی پیِ زندگیِ خودمان. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۵ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۳۸ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۸ (UTC)
::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، دل و دماغِ کار ندارم. هر کس گزیرشی اختیار می‌کند در برابر آزادی جانفرسای ویکی‌پدیا . . . گمانم گزیر من صورت دادن کارهایی است مثل فهرست‌های بیضایی که بیرون از ویکی‌پدیا نشده . . . آن جنگ دیگر . . . که شما پیش می‌برید . . . کاری است بسی بزرگ‌تر . . . درافتادنِ اساسی با میانگین سلیقه است در شاه‌مقاله‌های ویکی فارسی . . . و کوشش در برکشیدنش . . . که همّتی بزرگ‌تر می‌خواهد از آنچه امروز در خود سراغ دارم. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۴ (UTC)
:::هوم، یعنی تنهایم؟ چه بگویم، علیرغمِ خواستهٔ قلبی، اصرار نمی‌کنم. اما بگویم، اگر مشکلْ کلنجار رفتن با من است، راه می‌آیم؛ چون می‌دانم اذیت‌تان کرده‌ام و می‌کنم. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۵ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۴۸ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)
::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، ابداً. وانگهی، کاری نمی‌کردم. سر فرصت . . . [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۳ (UTC)
:::::هوم، بسیارخب. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۵ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۰۱ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۱ (UTC)
=== یک مشورت ===
ما درحالِ کار بر روی دیوان هستیم، اما یک پرسش برای خودم ایجاد شده است. [https://www.cgie.org.ir/fa/publication/entryview/16789 این منبع] را از صفحهٔ ۶۸۱ (صفحهٔ ۹۹ در فیلدِ شماره صفحه) به بعد ببینید. ما می‌خواهیم ترجمه‌های مثلاً انگلیسیِ دیوان را بیاوریم، اما تا چه حد؟ اگر کلِ مطلب را با ادبیاتی دیگر — که نقضِ حقِ تکثیر نشود — بیاوریم، خب کار خاصی نکرده‌ایم، از دانشنامه‌ای به دانشنامه‌ای دیگر کپی کرده‌ایم. اگر هم خلاصه کنیم، در چه حد؟ آیا جدول درست کنیم و عبارت‌وار بیاوریم؟ یا همینطور متنی و به‌صورتِ عادی؟ نظرِ شما چیست؟ ممنونم. با مهر -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۷ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۴۹ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، به نظرم می‌رسد که: فهرست ترجمه‌های شعر حافظ به زبان‌های دیگر خودش صفحه‌ای جداگانه می‌خواهد . . . اگر کسی میل داشته باشد بسازد. فهرست بزرگ و جالبی می‌شود. فهرست کوچکی از مهم‌ترین ترجمه‌ها، یا احیاناً ترجمه‌های سرشناس که دست کم در ویکی‌پدیای انگلیسی صفحه دارند اگر دارند، (مثل [[هزارویک شب گالان]] مثلا در مورد ''هزارویک شب'')، بد نیست در «[[دیوان حافظ]]» بیاید . . . با این تیتر روشن که این‌ها فقط گزیده‌ای از مهم‌ترین ترجمه‌ها هستند.
:دیگر این که در نهایت ذیل مقالهٔ مربوط به هر غزل می‌توانیم بخش «ترجمه‌ها» داشته باشیم و آنجا بکوشیم نشانی همه ترجمه‌های هر غزل به هر زبانی را فهرست کنیم.
:: کار کارِ یک وزارتخانهٔ حافظ‌شناسی است! ولی به هر حال در ویکی‌پدیا چشم‌انداز آرزو را سد کردن گناه بزرگی است. ویکی‌پدیا یعنی همه . . . و همه سرانجام باید بتوانند کار گذشتگانشان را دست کم فهرست کنند. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)
:::ممنونم. پس به‌صورتِ فهرست می‌سازیم‌شان. ما کلنگ را می‌زنیم و تا جایی که در توان داشته باشیم هم، می‌سازیم؛ باقیش با آیندگان. [[الگو:غزل‌های حافظ|الگوی غزل‌ها]] با لطف و کمکِ {{پینگ|Ahmad252}} گرامی از روی الگوی انگلیسیِ سانت‌ها [[بحث_کاربر:Ahmad252#درخواست_ساخت_الگو|ساخته شد.]] درحالِ ویرایشِ فنی است که ایشان دارد زحمتش را می‌کشد. دنبالِ دوستی متخصص هم در ویکی‌نبشته هستم تا کارِ تصحیحِ سایه را انجام دهیم. بعدش کارِ ساختارِ مقالاتِ غزل‌هاست که با یک کارِ مشترکِ انسانی و رباتیک و با کمکِ همین الگوی غزل‌ها و ویکی‌نبشته، می‌شود همه را در حدِ ابتدایی ساخت :) با مهر -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۷ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۵۶ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)
::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، فراموش کردم بگویم: اگر فهرستی که دایره المعارف بزرگ اسلامی داده خوب است . . . می‌توانید بالای همان فهرست کوچک مهم‌ترین ترجمه‌ها در صفحهٔ اصلی به این منبع اشاره مستقیم کنید . . . بگویید مثلا یکی از جامع‌ترین فهرست‌های ترجمه‌های حافظ را فلان کس در فلان جلد از دایره المعارف بزرگ اسلامی ذیل فلان مدخل آورده.
::::فکری اولیه برای ساختمان مقالهٔ هر غزل: متن غزل توی کادری در جایگاه جعبه اطّلاعات بیاید. متن از روی منبعی که مشکل کپی رایتش حل شده باشد . . . و زیرش نام منبع. هیچ اشکالی ندارد که سایه یا خانلری نباشد. قزوینی و غنی باشد . . . اشکالی ندارد. زیربخش یکم به مفهوم غزل بپردازد و برجسته‌ترین آرای برجسته‌ترین ادیبان را دربارهٔ آن غزل ذکر کند. زیربخش دوّم به وزن غزل بپردازد. زیربخش سوّم قطعات موسیقی موجود با آن غزل را فهرست کند. زیربخش چهارم نشانی ترجمه‌های غزل را بدهد. لید چگونه باشد؟ چکیده‌ای از همه زیربخش‌ها . . . این غزلی مثلا عاشقانه از حافظ است در بحر فلان که مشهور خاص و عام است و مثلا شجریان و بلک کتس از نامدارترین کسانی هستند که اجرایش کرده‌اند و . . . همین. اشاره به این که به چندین زبان ترجمه شده در لید نه تنها لازم نیست، بلکه نباشد بهتر است. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
:::::دربارهٔ فهرست: حتماً، فکرِ خوبی است. دربارهٔ ساختمانِ غزل: عالی است، همین که گفتید را انجام می‌دهیم. فعلاً با یکی از کاربرانِ ویکی‌نبشته برای امکانِ رفعِ مشکلِ حقِ تکثیرِ حافظِ سایه پرسیدم. منتظر پاسخم. امیدوارم حل شود. نشود، با توجه به نقضِ حق تکثیر، مجبوریم به حافظِ غنی و قزوینی بسنده کنیم. ممنونم. با مهر -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۸ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۳۹ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۵ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)
=== پرسش ===
آیا دیوان حافظ و شاهنامه و امثالهم الگوی نوارِ کناری هم می‌خواهند؟ یادم هست یک بار جایی درباره‌اش صحبت کردیم، اما پیدایش نکردم. با مهر -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۱ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۳۱ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۱ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، درباره الگوها باز هم فکر کرده‌ام . . . مسأله هم دلبخواهی است، هم منطقی کاربردی و بصری دارد . . . بهترین حالت را برای مونیتور واید رایج یافتن کمی فکر می‌برد . . . ولی روی هم رفته به نظرم: دیوان حافظ نه. همان الگوی خوابیده معمولی بیشتر بهش می‌خورد. ولی شاهنامه هزار جور اعلام و چی و چی دارد . . . نمی‌دانم چه بگویم . . . خواندن خود شاهنامه آسان‌تر خواهد بود از خواندن همه مقالات مربوطه‌اش در ویکی‌پدیا! ببینید با کتاب مقدّس در ویکی انگلیسی چه کرده‌اند . . . معمولاً تجارب آن‌ها با کتاب مقدّس خیلی خورند کار ما با شاهنامه است. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۸ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۶ (UTC)
=== مشورت دوم ===
سلام، نظرتان برای دو ردهٔ «رده:آثار درباره حافظ» و «رده:آثار دربارهٔ حافظ‌پژوهی» چیست؟ بعضی کاربران اعتقاد بر این دارند که نیاز به جداسازی نیست. خودم نظرِ خاصی ندارم. نظرِ شما چیست؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۶ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۵۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۳ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]: به نظرم آثار درباره حافظ بسنده باشد. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۰ (UTC)
::انجام شد. راستی برای آن ردهٔ حوزهٔ تمدن غرب، آن عنوانِ پیشنهادی که گفتم، مناسب است؟ اگر خوب است که رده‌هایش را منتقل کنم. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۶ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۳۰ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۰ (UTC)
::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]: دوباره بگویید. پیش از گفتن نوشته‌ام را هم بازبخوانید . . . من هم آنجا پیشنهادی داشتم. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
:::خب پس آن‌طور که متوجه شدم، شما می‌گویید براساسِ ملیت تقسیم‌بندی کنیم. درست است؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۶ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۳۶ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)
::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]: فعلا حتی تقسیم‌بندی نکنیم هم به جایی برنمی‌خورد. حافظ‌شناس حافظ‌شناس است . . . کسی خواست ببیند کجا متولد شده کلیک می کند روی اسمش می رود در مقاله اش می بیند. خیلی مهم نیست حالا حافظ‌شناس‌ها را بر اساس جغرافیاشان چنددسته کنیم. ولی اگر حالش را دارید . . . بله . . . پیشنهاد من ملیت است. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)
:::::خب پس یعنی فعلاً بینِ ایرانی و دیگر ملیت‌ها تفاوتی قائل نشویم. حالا بعدها اگر تعدادِ مقالات‌شان زیاد شد، آن وقت تقسیم‌بندی کنیم. خوب است؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۶ فروردین ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۴۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
:::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]: بله . . . حافظ‌شناسان یک رده براشان فعلا بسنده می‌نمایدم. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۱۴ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۱ (UTC)
=== در حاشیه ===
سلام، در کنارِ بحثِ حافظ، [[کاربر:Kamranazad/فردوسی|این الگوی فردوسی]] چطور است؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲ اردیبهشت ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۳۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]: خوب است . . . ولی باید با نوار کناری موجود ادغام شود . . . نوار کناری کنونی فردوسی زواید دارد . . . در واقع آن زمان من این شکل و شمایل را از نوار کناری علی بن ابی طالب اقتباس کردم و برای چند نفر ساختم . . . رازی و ابن سینا و غیره . . . شتاب‌زده کار کردم و خیلی در قید دقّت نبودم . . . سعی کردم با چند تا از معاصران که کارشان خلوت‌تر است دقّت را بالا ببرم . . . بشود از رویشان فکری به حال کلاسیک‌ها هم کرد . . . شاملو و شریعتی و گلستان و ایستوود و . . . بیش از همه در کار بیضایی دقّت کردم . . . بخش‌بندی این نوارهای کناری فکر می‌برد . . . مناسب نیست کشکول در هم و بر همی از لینک باشند . . . باید به لحاظ مفهومی خوب سامان یابند. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۲۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)
::بله، باید با آن ادغام کنم. تست می‌زنم باز مزاحم می‌شوم. شما هم رویش تست بزنید. :) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲ اردیبهشت ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۰۵ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۱ آوریل ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)
=== نجات [[الگو:دیوان حافظ]] ===
[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، با ایجاد جعبه اطلاعات داستان منظوم و شماری از جعبه‌های ناوبری داستان‌های شاهنامه آرزومان دربارهٔ شاهنامه از لحاظ ساختمان‌بندی برآمد . . . یک چیزی بنیاد شد که می‌تواند خودش از روی این الگو رشد کند. یک بن‌بستی شکسته شد . . . راهی باز شد . . . حالا هر 75 داستان شاهنامه می‌تواند صفحه و جعبه ناوبری خودش را داشته باشد. (جالب است که متوجّه شدم در ویکی‌پدیای انگلیسی پیش از ما اقدام کرده‌اند و مثلاً برای رستم و سهراب جعبه ناوبری ساخته‌اند.)
حالا به نظرم حافظ را نجات دهید . . . یک مقاله برای یکی از غزل‌ها بنویسید . . . راهش را باز کنید. در حال حاضر یک مقاله برای یک غزل سعدی داریم . . . [[خبرت خراب‌تر کرد جراحت جدایی]] . . . و بد نیست دست‌کم یکی هم برای حافظ . . . و یکی هم برای شکسپیر . . . همین امروز . . . شکسپیر با من! [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)
:بسیارخب، می‌رویم سراغِ حافظ. من هنوز معطلِ مجوزِ ناشران هستم. دنبالِ مجوزِ ویرایشِ نیساری هم هستیم. اگر این هم نشود، خانلری به‌نظرتان خوب است؟ شهریورماه سی سال از درگذشت‌شان می‌گذرد. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۴۵ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۵ (UTC)
::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، اصلاً این قدرها مهم نیست. کسانی که به مسائل متنی توجّه می‌کنند به ویکی‌پدیا بسنده نمی‌کنند و خودشان می‌روند دنبال منابع دست اوّل. قزوینی و غنی هم برای شروع کار از خوب هم خوب‌تر است. (البتّه که خانلری بهتر.) [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)
:::این وسواسِ من است دیگر که آخرْ کار دستم می‌دهد. :) دوست دارم همیشه از بهترین‌ها استفاده کنم که زیادی آرمانگراست. من حتی در ورودِ متنِ شعرها به اسپیس‌ها و فاصله‌ها و نیم‌فاصله‌ها توجه می‌کنم تا دقیقاً طبقِ تصحیح باشد. از این نظر، نسخهٔ سایه عالی بود، حرکت‌گذاری هم داشت. اینگونه ویرایش‌ها برای مخاطبانِ کم‌آشنا با ادبیات و حتی بچه‌های دبستانی هم مفید است. اما خب فعلاً چاره‌ای نیست و باید به نسخهٔ خانلری و غنی و قزوینی بسنده کنیم. :) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۴۱ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۱ (UTC)
:::[[غزل شماره ۱ دیوان حافظ|اولینش]] را ساختم. تکمیلش کنید. :) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۸ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۵۰ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، زنده باد. مرسی. از نظر من آرزومان دربارهٔ حافظ هم برآورده شد! حالا ساختمان‌بندیش را چنان کنید که توافق کردیم . . . و مطلب خرده‌ریز بیفزایید . . . غزل‌های شمارهٔ 100 و 200 و 300 و 400 را هم بسازیم . . . دیگر می‌شود گفت که پنج نمونه از حدود 500 داریم . . . و 495 تای دیگر به عهدهٔ حافظ‌دوستان در ده سال آینده! (من هم در این اثنی کارهای همانندی کردم درباره جفری چاسر و کتاب دده قورقود . . . شکسپیر هنوز نه . . .) [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۲۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
:::::اولین مرحمتیِ کاربران رسید: [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%BA%D8%B2%D9%84_%D8%B4%D9%85%D8%A7%D8%B1%D9%87_%DB%B3%DB%B5%DB%B9_%D8%AF%DB%8C%D9%88%D8%A7%D9%86_%D8%AD%D8%A7%D9%81%D8%B8&curid=5278881&diff=29149643&oldid=29143367&diffmode=source ۱]. حالا کی می‌خواهد سوهان بر روحش را به جان بخرد؟ من که نمی‌توانم، خسته‌ام. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۹ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۲:۵۶ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)
::::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، پیشنهادی دارم. امروز به ذهنم رسید. خجالت می‌کشیدم مطرح کنم. ولی حالا که مرحمتی رسیده مطرح می‌کنم: مقالهٔ یک غزل حافظ را به برگزیدگی برسانید. عالم بی عمل نیستم. من هم در کار بیضایی همین طور عمل کرده‌ام و می‌کنم. خیلی علاقه‌ای ندارم صفحهٔ [[بهرام بیضایی]] را پروار کنم. بیشتر خوشحالم که چیزی مثل [[پهلوان اکبر می‌میرد]] نوشته‌ام. شما هم می‌توانید دفتر دگرسانی‌های نیساری را ببینید، کمی منابع دیگر فراهم کنید، و یک مقالهٔ شکوهمند و بزرگ و حتّی‌الامکان برگزیده بنویسید دربارهٔ یک غزل گمنام حافظ. این طوری دیگر از این مرحمتی‌ها نخواهید داشت که هیچ . . . حدس می‌زنم یا دست کم امیدوارم پی‌سپار هم پیدا کنید. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۸ (UTC)
:::::::حتی اگر یک مقالهٔ گمنام را برگزیده کنیم، باز می‌آیند یکی دیگر را علم می‌کنند. مطمئن باشید این رفتارِ ناآگاهانه تمامی ندارد. کاربران باید درک‌شان و علم‌شان را بالا ببرند که خب نمی‌برند. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۰ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۰۴ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)
:::::::در [[بحث:غزل_شماره_۱_دیوان_حافظ#نام|اینجا]] هم نظرتان را بگویید. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۰ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۳۰ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)
::::::: [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/غزل شماره ۳۵۹ دیوان حافظ|تحویل بگیرید.]] :) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۱ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۵۲ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
سلام، ممنونیم، تنها نیستم، [[کاربر:Darth Kourosh|کورش عزیز]] هم هست. پس از اتمامِ فاز اول و دومِ مقالات، الگو را درست خواهیم کرد. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۰۲:۱۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۲ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۳ (UTC)
=== پرسش دوم ===
آیا ما باید نسبت به رسم‌الخطِّ نسخهٔ مبنا وفادار باشیم یا نه؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۷ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۰۶ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، به نظرم حتماً باید باشیم. حتّی وقتی غلط واضح دارد. حتّی وقتی حروف غیرمتعارف دارد. اگر گفته‌ایم مبنا فلان نسخه است . . . یا وقتی نقل قول می‌کنیم . . . عین به عین. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)
::من هم همین نظر را دارم. خب پس ویرایش‌های اخیری که در مقالاتِ غزل‌ها انجام شده، اشتباه است. درست است؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۷ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۱۷ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۷ (UTC)
:::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، ندیده‌ام و با نسخه مبنا نسنجیده‌ایم. اگر خراب می‌کند، لابد اشتباه است. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۹ (UTC)
::::این سه‌تاست: [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%A7_%D8%A8%D8%AF%DB%8C%D9%86_%D8%AF%D8%B1_%D9%86%D9%87_%D9%BE%DB%8C_%D8%AD%D8%B4%D9%85%D8%AA_%D9%88_%D8%AC%D8%A7%D9%87_%D8%A2%D9%85%D8%AF%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C%D9%85&diff=29220846&oldid=29220832&diffmode=source ۱]، [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%88%D8%A7%D8%B9%D8%B8%D8%A7%D9%86_%DA%A9%D8%A7%DB%8C%D9%86_%D8%AC%D9%84%D9%88%D9%87_%D8%AF%D8%B1_%D9%85%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D8%A8_%D9%88_%D9%85%D9%86%D8%A8%D8%B1_%D9%85%DB%8C%E2%80%8C%DA%A9%D9%86%D9%86%D8%AF&diff=29220875&oldid=29194203&diffmode=source ۲]، [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%A7%D9%84%D8%A7_%DB%8C%D8%A7_%D8%A7%DB%8C%D9%87%D8%A7_%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A7%D9%82%DB%8C_%D8%A7%D8%AF%D8%B1_%DA%A9%D8%A3%D8%B3%D8%A7%D9%8B_%D9%88_%D9%86%D8%A7%D9%88%D9%84%D9%87%D8%A7&diff=29220900&oldid=29194194&diffmode=source ۳]. متنِ اولیه، طبقِ نسخهٔ مبنا در ویکی‌نبشته بود. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۷ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۲۴ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۴ (UTC)
::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، مبنا مبناست. کاریش نمی‌شود کرد. اختیار دست بردن در نقل قول را نداریم، حتّی در چنین موارد دردناکی! فاجعه رخ نداده. ولی ویرایش واگرداندنی است. کاش می‌شد مبنا یک چیز بچسب‌تر باشد . . . [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)
:::::اوهوم، حیف و صد حیف که از نسخهٔ سایه محرومیم. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۷ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۳۵ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)
::::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، ننشسته‌ام که بسنجم . . . ولی گمان نمی‌کنم «صد حیف» . . . گمانم فقط «حیف»! خیال نکنم نسخه‌های حافظ چندان با هم فرق داشته باشند که مثلاً ''شاهنامه'' . . . و این تفاوت‌ها خیلی سفت و سخت و طوری باشد که مثلاً صد در صد ثابت شده باشد که فلان صورت در قزوینی و غنی کار حافظ نیست. در کار حافظ یک واو اینجا، یک نقطه آنجا جابجا می‌شود. غرضم از بچسب بودن نسخهٔ مبنا بیشتر همین رسم‌الخط بود. حالا اگر خانلری امسال آزاد می‌شود و رسم‌الخطّش متعارف‌تر و معقول‌تر است، اشکالی ندارد با ذکر منبع از آن استفاده کنید. در واقع حتّی اگر امسال آزاد نمی‌شد هم به نظرم نقل یکی دو غزل مصداق استفادهٔ منصفانه است. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)
:::::::اوهوم، درست است. راستی خانلری هم امسال آزاد نمی‌شود. باید بیست سالِ دیگر هم صبر کنیم! :( ظاهراً قانونِ ۳۰ سالگی، به ۵۰ سالگی پا گذاشته است. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۷ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۴۵ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۵ (UTC)
:::::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، آموزه‌ای هم از مصحّحان آنگلوساکسن دنیای دیجیتال: تصحیح به شیوهٔ قدیمی را که یک متن پاکیزه به دست بدهد و بگوید «به نظر من این نزدیک‌ترین به اصل است» دارند کنار می‌گذارند و می‌گرایند به این که جامع نسخ ارائه بدهند و نه فقط راه اجتهاد را باز بگذارند، بلکه صورت‌های زبانی آشکارا تصرّفی را هم حفظ کنند تا به کار لغتنامه‌ها بیاید. (حتّی فرهنگستان خودمان هم جاهایی بدین شیوه روی آورده و از نسخه بدل‌های خالقی مطلق همچون گواه لغت‌ها استفاده می‌کند . . . زیرا به هر حال تصرّف کاتب هم نمونه‌ای از زبان است . . . حتّی اغلب نمونه‌ای است متعارف‌تر که به خاطر گنگی اصل حادث شده است.) شاید روزی در ویکی‌پدیا هم کسانی بیایند (ما؟) و از امکانات تصویر متحرّک استفاده کنند و به همان بسنده نکنند که با کاغذ هم می‌شد کرد. راستش در حال حاظر در این مقالاتی که ما می‌نویسیم استفاده‌مان از مقدورات امروزی کمینه و کمّی است. شنیده‌ام یک تصحیح از آثار چاوسر در انگلیس منتشر شده . . . به صورت CD . . . که قیامتی در عالم تصحیح به پا کرده . . . از رنگ و نقش و نسخه‌های بدل و امکانات جستجو و تحلیل جنس چرم و کاغذ و . . . حتّی GPS و نقشه‌های هوایی و زمین‌شناسی پوستهٔ زمین هم وارد عالم تصحیح متون شده! استفادهٔ شایسته از امکاناتی که در کتاب کاغذی میسّر نمی‌بود. هوشمندانه‌ترین و بهترین کارهای تصحیح ما، خالقی و سایه و این‌ها، هنوز کاملاً قرن نوزدهمی است. با کمال احترام بی حدّ و حصر به کوشش‌های کاربران ویکی‌پدیا و شما و همهٔ کوشندگان آرشیوی تاریخ بشر، من دیگر کمی خسته‌ام از عملگی انتقالِ معلومات روی کاغذ به حافظهٔ یک دستگاه در امریکا. دوست دارم یا کارهای نکرده را گردن بگیرم، یا امکانات نیازموده را بیازمایم. کاش می‌توانستم. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۰ (UTC)
::::::::اوهوم، متوجهم. اینگونه تصحیح‌ها که گفتید، کار گروهی است از مصحح و طراح گرافیک و برنامه‌نویس کامپیوتری. شاید در آیندهٔ دور بتوان در ویکی‌فا هم امید داشت. فعلاً به دردسرش در اینجا نمی‌ارزد، چون ارزشش هم در اینجا شناخته نیست. ؛) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۷ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۱۰ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
=== متفرقه ===
«در آن نفس که بمیرم در آرزوی تو باشم...» عجب شعری است این شعر! همیشه زمزمه‌اش کرده‌ام. هرچند مالِ همسایهٔ بغلی (سعدی) است و به صاحبخانه (حافظ) ارتباطی ندارد، اما درلحظهْ یادش افتادم. آیا سرشناسی دارد که مقاله داشته باشد یا نه؟ -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۳ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۳۸ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، سعدی، نظر به آوازه‌اش در قرون، اگر سرشناس‌ترین ایرانی نباشد، پس از زرتشت و کوروش احتمالاً سرشناس‌ترین ایرانی است . . . و گمانم همهٔ شعرهایش سرشناس باشد . . . و حتّی همهٔ حکایت‌های ''گلستان'' هم تک تک. یعنی . . . با توجّه به ویکی‌پدیای انگلیسی می‌گویم و معیارهای سرشناسی ویکی‌پدیایی و امکانات بی‌کران اینترنت. گمانم هفتصد هشتصد تا غزل دارد و . . . حکایت‌های گلستان نمی‌دانم چند تاست . . . و قصایدش را وارد نیستم . . . خیال کنم همه‌شان سرشناس باشند. همچنین همهٔ قصّه‌های مثنوی - که در این صد ساله راه هزارساله رفته در دنیا و مولوی از لحاظ آوازه جای پیشین سعدی را گرفته و سعدی افول کرده - و بسیاری از غزل‌های دیوان شمس. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۱۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۸ (UTC)
::اوهوم، ولی خداییش حالِ سعدی را دیگر ندارم. ؛) جلال‌الدین را هم همینطور. :) این دوتا را بگذاریم برای مرتضا و دیگران. :) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۳ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۲۵ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۲ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)
=== [[آثار هنری دیوان حافظ]] ===
به همتِ [[کاربر:Darth Kourosh|کورش عزیز]] این هم ساخته شد. :) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۹ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۴۸ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]] و [[کاربر:Darth Kourosh|کورش عزیز]]، زنده باد! ولی بی لینک مناسب توی جعبه‌های الگوی مناسب دیده نخواهد شد. الاکرام فی الاتمام. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۲ (UTC)
::این یکی زحمتش با شما. :) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۰۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۳۳ (UTC)
:::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، یک فکری هم به حال آشفتگی نوار کناری حافظ بکنید . . . نظمی، ترتیبی، منطقی . . . و این لینک و آن دیگرها را هم یک جاییش بکارید. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۱ (UTC)
::::این کارها زحمتش با شما. :) شما بهتر می‌توانید این دسته‌بندی‌ها را انجام دهید. من در این موارد گیجم. دسته‌بندیِ الگوها با شما، ساختِ مقالاتش با ما. :) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۰:۲۵ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)
:::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، می‌کنم، ولی . . . یک اشکال منطقی در انشعابات کنونی هست . . . نوار کناری غیر از اشکال نظم و ترتیب، دچار اشکال وجودی هم هست . . . این را شما باید برطرف کنید. مثلاً: افسانه‌های زندگی حافظ منشعب شده به صفحهٔ جداگانهٔ خودش. انشعاب خوب و درست و سودمند و بایسته‌ای است. ولی درست اجرا نشده: این محتوا در صفحهٔ حافظ گویا مفصّل‌تر است از صفحهٔ اصلی منشعب. بدین ترتیب اصل کار بی‌معنی شده. این گرفتاری را حل کنید، ببینیم چه لینک‌هایی ماندنی است، چه لینک‌هایی ادغام‌شدنی است، و چه لینک‌های سرخ تازه‌ای باید برای انشعابات آینده در نظر گرفت . . . وقتی توانستیم لینک‌هایی را که توی نوار کناری می‌خواهیم درست نام ببریم، تازه آن وقت می‌نشینیم به بخش‌بندی و طبقه‌بندی مفهومی و رده‌ای این‌ها توی شکل دیداری نوار کناری. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)
::::::بله، درست است. یک سری مقالات از قبل بود که من سعی کردم نام‌شان را مرتب کنم. مثلاً افسانه‌ها بود «دیدار حافظ و تیمور» که من به «افسانه‌های زندگیِ حافظ» منتقلش کردم تا بعدْ مطالبِ بیشتری از مقالهٔ حافظ به اینجا منتقل کنیم. یا مثلاً مقالهٔ «[[اثرگذاری حافظ در ادب جهان]]» که «[[حافظ در ژاپن]]» بود و به این نام درخواست انتقال دادم تا مطالبش را در آن وارد کنم که تقریباً در مراحلِ آخرش هست و این را هم تا مدتی دیگر تروتمیزش می‌کنم. ضمن اینکه پیروِ صحبتی که پیشتر با هم کردیم، قرار شد مقالهٔ حافظ را خلاصه‌تر کنیم و مطالب را به مقالاتِ دخترش منتقل؛ مثل موسیقی و سبک و هنر و شعری و... -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۰ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۰۱:۱۴ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۴ (UTC)
=== [[اثرگذاری حافظ در ادب جهان]] ===
سلام، این مقاله را هم کمی گسترش دادم. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۴ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۳۱ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)
کارِ من هم که دق‌دادن است. ؛) خب این چیزهایش زحمتِ شما دیگر. ؛) -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۶ مرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۳:۲۲ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)
=== دیوان ===
واقعاً نمی‌خواهید کمکی بدهید و یک ساختار پیشنهاد کنید؟! یک ساختار است دیگر. :( -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۱۰ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۰ (UTC)
::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، پیشنهادی ندارم . . . اگر داشتم که گفتنش دشوار نبود. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)
::: :( -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۵ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۲۵ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)
دست‌کم در این پیش‌تست بالاپایینی بکنید :):
:''۱ زمینه و روزگار دیوان''
::''۱.۱ زبان و ادب فارسی در روزگار سرایش دیوان''
:۲ جامع دیوان و مقدمه‌اش
:۳ درون‌مایه
:۴ زبان و سبک
::۴.۱ زبان
::۴.۲ سبک
:۵ بینش
:۶ ابیات الحاقی
:۷ اثرگذاری
::۷.۱ در آثار منظوم ادب فارسی
::۷.۲ در آثار منثور ادب فارسی
:۸ نسخه‌ها
::۸.۱ دست‌نویس
::۸.۲ چاپی
::۸.۳ ابیات پراکنده
::۸.۴ نسخه‌برگردان‌ها
::۸.۵ برگزیده‌ها
::۸.۶ فرهنگ‌ها
-- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۳ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۲۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
:نسخه‌برگردان‌ها اگر همان چاپ‌های عکسی هستند . . . ذیل دستنویس‌ها می‌گنجند. در واقع نسخه برگردان و فاکسیمیله و دست‌نوشته و چاپ سنگی یک مقوله است، چاپ حروفی مقوله‌ای دیگر. تصحیح بیشتر با همین «چاپ حروفی» نسبت دارد. (در ایران چاپ سنگی بر چاپ حروفی مقدّم شد و فهم این قضیه را آسان‌تر هم کرد. در اروپا برعکس بود.)
:برگزیده‌ها هم . . . خوب است . . . برگزیدهٔ کیارستمی را هم ذیلش نام ببرید.
:«فرهنگ‌ها»؟ یعنی فرهنگنامه‌ها؟ به دیوان ربط مستقیم دارد؟ وارد نیستم.
:یک تغییر کوچولو هم در بالا می‌دهم. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
::دمِ شما گرم. بله، همینطور است که می‌گویید. دربارهٔ فرهنگ‌ها: منظور فرهنگ‌هایی است که دربارهٔ ''دیوان'' است مثلاً ''فرهنگ اشعار حافظ'' از احمدعلی رجایی بخارایی یا ''فرهنگ واژه‌نمای حافظ'' از مهیندخت صدیقیان. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۴ شهریور ۱۳۹۹، ساعت ۲۳:۱۶ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
=== جعبه اطلاعات غزل‌ها ===
ما قرار بود در جعبهٔ اطلاعات، زبان را هم بیاوریم یا نیاوریم؟ فراموش کرده‌ام. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۶ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۱۸ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، یادم نیست. ولی به هر حال بد نیست بیاید. غزل عربی هم داریم. با کمی اغماض در زبان های دیگری هم غزل داریم. چنان که در جعبه اطلاعات رمان و نمایشنامه و غیره فاکتور زبان هست، خب اینجا هم معقول است که باشد. // مدت کوتاهی نیستم . . . خواهش می کنم ببخشید . . . الآن هم با کامپیوتر دوست عزیزی آمده ام به ویکی پدیا و پیام های شما را دیدم. وقتی برگشتم به خانه، در یک ماه آینده، باز در خدمت خواهم بود. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)
::مدتی نبودید، نگران شدم. خب خداراشکر که سلامتید. هرکجا هستید، سلامت و شاد باشید. [[شاهنامه خالقی مطلق|این]] هم خدمت شما. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۱۲ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۲۰:۲۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
=== مقالات غزل‌ها و منابع‌شان ===
سلام، خوب هستید؟ به‌نظرم ساختارِ مقالاتِ غزل‌ها را باید یک بازنگری بکنیم. من در [[کاربر:Kamranazad/حافظ ۲|این صفحه]] یک تست زدم. شما هم پیشنهاد بفرمایید. راستی چه منابعی را برای این مقالات پیشنهاد می‌کنید؟ جز ''شرح شوق''، ''آیینهٔ جام''، ''شرح تحقیقی حافظ''، و ''نقش بر آب''، منبعِ دیگری سراغ دارید؟ ممنونم. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۶ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۴۷ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، منظور از «متن در تصحیح‌ها» را می‌فهمم، ولی نامش را نمی‌پسندم. «نسخه‌های بدل» یا «در نسخه‌ها» یا «صورت‌های دیگر» یا «ضبط‌های دیگر» بهتر است. و این که این بخش چه ریختی باشد . . . جدول باشد . . . چی باشد . . . باید فکر کرد. دیگر این که «درون‌مایه» و «مفاهیم» و «معنا» و «شرح» همگی یک حرفند که چهار بار در دو زیربخش تکرار شده . . . و دست من بود، چهار را نه به یک، بلکه به صفر می‌رساندم. چرا؟ چون غزل حافظ فارسی است و در ویکی‌پدیای فارسی معنی نمی‌خواهد. (البتّه از میان منابعی که برشمردید ''آیینهٔ جام'' را دارم و می‌پسندم. من نمی‌دانستم «جوهر فرد» یعنی atom و آنجا خواندم و آموختم. ولی به هر حال این کاستی دانش من بوده. اگر در مقالهٔ ویکی‌پدیای غزل مربوطه «جوهر فرد» معنی نشود، کاستی از مقاله نیست. ویکی‌پدیا ویکی‌واژه نیست.) گذشته از این‌ها، چند تا از زیربخش‌های موجودمان را هم حذف کرده‌اید. روی هم رفته، پیش نرفته‌اید. از آنچه بود عقب نشسته‌اید. باز اگر چیزی به ذهنم برسد خواهم گفت. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
:::خب حالا نامش را پیشنهاد دهید. آنچه که دربارهٔ درون‌مایه، مفاهیم، معنا و شرح در نظر داشتم به این ترتیب بود: درون‌مایه عبارت از موضوع(های) اصلیِ غزل؛ مفاهیم عبارت از واژگانِ خاصی که در آن غزل مطرح شده‌اند؛ معنا عبارت از معنای ظاهریِ ابیات یا آنگونه که در میانِ عموم مطرح است، معنای شعر؛ و شرح عبارت از بیان آنچه که شارحان یا دیگر شخصیت‌ها از هر غزل برداشت کرده‌اند. اگر فکر می‌کنید این هر چار یکی است خب می‌شود یکی کرد. دربارهٔ حذفِ زیربخش: من چیزی حذف نکردم! اتفاقاً یک زیربخش افزودم. البته من مقاله را از وضعیتِ فعلی‌اش کپی کردم و سپس آن را اصلاح کردم. الان یادم افتاد که صحبتی در اینجا دربارهٔ ساختار داشتیم و من فراموش کرده بودم و الان [[ویژه:تفاوت/30172193|یک تست دیگر زدم.]] -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۲۶ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۰۰ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۰ (UTC)
::::[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، بله همچنان خیال می‌کنم در عمل نشود به طور موجّهی این چهار را که گفتید از هم سوا کرد. ولی نام این بخش . . . احتمالاً «شرح» گزینهٔ ارتودکسی خواهد بود . . . و این روزها روحیاتم ارتودوکس شده . . . «[[بدعت‌ها و بدایع بهرام بیضایی]]» می‌سازم و در فکر «حالات و مقامات» و «تأثیرات و مآثر»ش هم هستم . . . شاید روز دیگری روحیاتم رادیکال‌تر باشد و پیشنهاد کنم همهٔ این‌ها را عوض کنیم! براستی خیلی مهم نیست. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۱۷ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)
=== بازگردانی حافظ ===
سلام، اِ، حافظ را بایگانی کردید؟! نمی‌شود برش گردانید؟ کارش دارم. -- |[[کاربر:Kamranazad|کامران]] [[بحث کاربر:Kamranazad|آزاد]]| ۴ آذر ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۴۱ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۱ (UTC)
:[[کاربر:Kamranazad|کامران]]، کاربر دیگری که یادم نیست کی بود کارهای بایگانی این صفحه را تقبل کرد . . . چند هفته پیش بود . . . و از آن موقع من نابلد و بی خبرم که چه گذشته. اختیار صفحه بحثم از دستم دررفته! خودتان کاری کنید. [[کاربر:Salarabdolmohamadian|Salarabdolmohamadian]] ([[بحث کاربر:Salarabdolmohamadian#top|بحث]]) ۲۷ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)
| |||