تفاوت میان نسخه‌های «ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای حذف/گویش فیروزکوهی»

←‏گویش فیروزکوهی: تکرار یک پرسش ساده از کاربر:محک برای سومین مرتبه
(توضیحات دقیق تر از روی منبع)
برچسب: مشارکت در نبح
(←‏گویش فیروزکوهی: تکرار یک پرسش ساده از کاربر:محک برای سومین مرتبه)
برچسب: مشارکت در نبح
::::::::::::آها، من فکر کردم جدال روی واقعی بودن یا نبودن مطالب است (و به همین خاطر روی اثبات محتوا نظر دادم) ولی گویا شما به درست ارجاع شدن جملات این عیب را وارد می‌دانید!
::::::::::::{{پینگ|Kelardashtian |سینما بدون رنگ}} اگر دوستان لطف کنند و عکس یا اسکرین‌شاتی از دو منبع شماره یک و دو بگذارند، گره بحث باز می‌شود. من دسترسی ندارم. <span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' <sup>[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]</sup></span> ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۳۳ (UTC)
:::::::::::::{{پینگ|محک}}جان تعجب می‌کنم از پاسخ‌هایی که می‌دهید، پیوند ثابتی که دادم که مشخص است به چه نسخه‌ای است اما باز برای سومین بار سوالم را تکرار می‌کنم: [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4_%D9%81%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B2%DA%A9%D9%88%D9%87%DB%8C&oldid=31312596 این] نسخه‌ای که من به نبح آوردم و شما نظر به ماندنش دادید و مبحث جعل منبع را باز کردید را ببینید، [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4_%D9%81%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B2%DA%A9%D9%88%D9%87%DB%8C&oldid=31312596 '''این نسخه''']، [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4_%D9%81%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B2%DA%A9%D9%88%D9%87%DB%8C&oldid=31312596 '''این''']. آیا منابع شماره ۱ و ۲ (که تصاویر صفحاتشان هم خوشبختانه در دسترس هستند) را چک کنید و بفرمایید که آیا جعل منبع توسط نویسنده رخ داده یا نه؟ با سپاس [[کاربر:Vahid|وحید]] ([[بحث کاربر:Vahid|بحث]]) ‏۹ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۲۱:۵۹ (UTC)
::::::::::::: درود بر شما {{پینگ|محک}} عزیز. بنظر من هیچ گره ای وجود ندارد. چونکه '''اولا''' در [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4_%D9%81%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B2%DA%A9%D9%88%D9%87%DB%8C&oldid=31312596 همین نسخه قدیمی] که {{پینگ|Vahid}} آورده هم [https://search.ricest.ac.ir/dl/search/searchPadTA.aspx?q=(f:0,t:\u0032\u0033\u0035\u0035\u0038\u0033,c:5)&f=&dts=36&searchType=indexed&branches=&branchSelectAll=&digitalStatus=2&digitalTypes=1,2,3,4,5,6,7&sortfield=0&sorttype=ASC&RowPerPage=10&header=false این منبع] مقاله با عنوان «بررسی صیغگان در لهجه جلیزجندی زبان مازندرانی» و همینطور منبع مقاله Some Mazandarani Materials From Firuzkuh از Voskanian، Vardan که ویراستارش پرفسور [[گارنیک آساطوریان]] بوده موجود هست و هر دو منبع آکادمیک هستند و دقیقا به گویش فیروزکوهی و اینکه گویشی از مازندرانی است اشاره داشتند و حتی یک منبع دیگر '''کتاب با عنوان «گویش فیروزکوه (روستای لزور)»''' اثر اصغر اسفندیار هم در مقاله بوده و '''قطع نظر از اینکه منبع در کجای مقاله قرار دارد'''، [[کاربر:Kelardashtian]] که مقاله را ایجاد کرده میتوانسته در هر جایی از مقاله قید کند که گویش فیروزکوهی گویشی از زبان مازندرانی است و از این جهت هیچ ایرادی به ایشان وارد نیست. '''ثانیا''' منبع ۳ که کاربران بدان اشاره دارد همان منبع کتاب واژه نامه بزرگ تبری هست که اسکرین شات آن را قبلا در نبح یکی دیگر از مقالات ارائه کردم و دوباره الان در [[بحث:گویش فیروزکوهی]] قرار دادم. در این منبع در صفحه ۳۰ که در [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/6/69/Vajt30.png این اسکرین شات] پیداست درباره شیوه کار پدید آورندگان توضیح داده شده و قید شده: '''بررسی کارشناسانه در جلگه ها و سپس نواحی کوهستانی موجب شناسایی دوازده لهجه مختلف و تفکیک آنها به قرار زیر شد''' و در صفحه ۳۲ در که در [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/2/24/Vajt32.png این اسکرین شات] پیداست لهجه ۱۲ منطقه دماوند شامل نواحی کوهستانی دماوند، رودهن، بومهن، تا فیروزکوه است. '''لهجه در لغت همان گویش است'''.من تصاویر منابع ۱ و ۲ که کاربر بدان ها اشاره داشته را در [[بحث:گویش فیروزکوهی]] قرار دادم و منبع ۱ کتاب با عنوان '''سیری در زبان و شعر مازندرانی''' از انتشارات دانشگاه گیلان هست و منبع ۲ کتاب با عنوان '''زبان ها و گویش های ایرانی''' به کوشش دکتر [[محمود جعفری دهقی]] زبان شناس و از انتشارات [[مرکز دائرةالمعارف بزرگ اسلامی]] و موضوع کتاب دکتر دهقی و عنوانش درباره '''گویش های ایرانی''' است و در منبع زبان ها و گویش های ایرانی به به گویشور زبان مازندرانی در فیروزکوه اشاره شده [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/8/85/Hamayesh_jafari_dahaghi2.jpg این اسکرین شات] و در منبع '''سیری در زبان و شعر مازندرانی''' نیز به فیروزکوه و اینکه در حد جنوبی گستره زبان مازندرانی است اشاره شده است در [https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/%D8%AA%D8%B5%D9%88%DB%8C%D8%B1_%D8%AF%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA%DB%8C_%DB%B2.png این اسکرین شات] بنگرید. خوب [[کاربر:محک]] بنظر شما مجموع این منابع چه چیزی را نشان میدهد؟ جعل منبع برای گویش فیروزکوهی؟ '''درحالیکه حتی با توجه به نسخه قدیمی مقاله، پیداست با یک مقاله طرفیم که منابع متعدد دارد که بخشی از این منابع مستقلا به موضوع پرداختند و آکادمیک هستند یعنی همان منابع دکتر آرزو نجفیان و پروفسور گارنیک آساطوریان و بخشی دیگر مستقل از موضوع بدان اشاره داشتند و نشان از سرشناسی موضوع مقاله دارد.''' [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
:::::::::::::: ضمنا شما {{پینگ|محک}} قبلا توسط {{پینگ|Vahid}} در نبح مقاله گویش شمیرانی [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7%3A%D9%86%D8%B8%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87%DB%8C_%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C_%D8%AD%D8%B0%D9%81%2F%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4_%D8%B4%D9%85%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C&type=revision&diff=31344892&oldid=31344571 اینجا] پینگ شده اید و در همین ویرایش اگر دقت کنید بحث درباره این [https://www.hamshahrionline.ir/news/420284/%D8%A8%D8%A7%D9%87%D8%A7%D8%B1-%D9%88-%D8%AF%DB%8C%D9%81%D8%A7%D9%84-%D8%AA%D8%A7-%DA%86%D8%A7%D9%82%D8%A7%D9%84%D9%88-%D9%88-%D8%B1%D8%A7%D8%B3%D8%AA%DA%A9%DB%8C منبع همشهری] بوده که در آن یک زبان شناس و استاد دانشگاه تهران که رزومه اش در همان نبح هست در یک اظهار نظر در مصاحبه با همشهری و طبق پژوهش های خودش و با استناد به [[والنتین ژوکوفسکی]] خاور شناس روس به لهجه شمیرانی و به لهجه تجریشی پرداخته و گفته «والنتین ژوکوفسکی، زبان‌شناس روس اواخر قرن ۱۹ میلادی در سفری که به ایران داشت در حوالی شمیران با گویش تجریشی آشنا شده و در آثارش به این گویش اشاره می‌کند؛ گویشی که شباهت بسیاری با گویش مازندرانی دارد» و توضیحاتی از سوی پژوهشگر تاریخ تهران درباره گویش مناطق شمال تهران و ونک و اینکه زبان مازندرانی در آن مناطق بدلیل مجاورت با استان مازندران رواج داشته و اظهارات شورایار مجله تجریش هم در منبع است. ولی در [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7%3A%D9%86%D8%B8%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87%DB%8C_%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C_%D8%AD%D8%B0%D9%81%2F%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4_%D8%B4%D9%85%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C&type=revision&diff=31344892&oldid=31344571 همین ویرایش] که کاربر شما را پینگ کرده صراحتا استناد من به منبع همشهری را مصداق [[وپ:جعل]] قلمداد کرده و در ویرایش بعدی [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7%3A%D9%86%D8%B8%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%A7%D9%87%DB%8C_%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C_%D8%AD%D8%B0%D9%81%2F%DA%AF%D9%88%DB%8C%D8%B4_%D8%B4%D9%85%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C&type=revision&diff=31348667&oldid=31345558 اینجا] باز همان موضوع جعل منبع را تکرار کرده است. با توجه به اینکه شما در آن موضوع هم پینگ شده اید و یک طرف بحث هم من بودم، آیا بنظر شما در ارتباط با منبع همشهری جعل منبع صورت گرفته است؟ بهرحال کاربر شما را آنجا نیز پینگ کرده است، پس بد نیست نگاهی به آن مورد هم بیندازید اگر نظری دارید بفرمائید [[کاربر:سینما بدون رنگ|سینما بدون رنگ]] ([[بحث کاربر:سینما بدون رنگ|بحث]]) ‏۲۶ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)