ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/تصنیف
این مقاله یکی از مهم‌ترین مقالات حوزه موسیقی ایرانی است که حاصل تلاش فراوان کاربر نامزدکننده است و یکی از بهترین نمونه‌مقالاتی است که می‌تواند الگوی کاربران علاقمند به حوزه محتوا در ویکی‌پدیا قرار گیرد؛ مقاله به خوبی تحقیق شده و کاربر در کنار بسیاری از آراء و نظرات، نقد آنها را هم آورده که مورد خوبی برای رعایت بی‌طرفی و وزن است و معیار جامعیت در آن از چند مقاله تصنیف در دانشنامه‌های چاپی، که جمع‌بندی‌کننده دیده، بهتر است. mOsior (بحث) ۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
تصنیف ویرایش
تصنیف (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
نامزدکننده: Huji (بحث • مشارکت‌ها) ۲ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC) مقالهٔ تصنیف هفتهٔ پیش خوب شد. این مقاله حاصل تحقیق خودم در منابع بسیار است و پوشش کامل از ابعاد مختلفی از موضوع تصنیف ارائه می‌کند. مقاله به مراتب از آنچه در هر یک از منابعش است کاملتر است؛ هیچ کدام از منابع به این شکل به طور مبسوط راجع به تاریخچه، ساختار، اجرا، یا نمونه‌ها بحث نکرده‌اند.
تغییرات مقاله از زمان خوبیدگی عبارتند از افزودن یک جمله راجع به تندای اجرای تصنیف (که معمولاً کند است)، کمی توضیح راجع به پیشینهٔ تصنیف از دید ادوارد براون، افزودن یک جمله در بخش منبع‌شناسی راجع به مجموعه تصانیفی که موسیو لومر گردآوری کرده بود، افزودن تصنیف سپیده به نمونه‌ها، و گسترش بخش مربوط به پس از انقلاب اسلامی و تفکیک آن به صورت یک بخش مستقل. تنها چیز دیگری که مانده تا به مقاله بیفزایم، اشاراتی است که در مقالهٔ ایرانیکا راجع به استفاده از نمادها در اشعار تصانیف شده (و از این جهت شعرشان با غزل مقایسه شده). همچنین چند نفر راجع به تصنیف تز نوشته‌اند (که در ایرانیکا هم به عنوان منبع اشاره شده از جمله مارگارت کاتون و مجتبی خوش‌ضمیر) که مشغول مطالعه هستم تا اگر نکتهٔ مهمی داشتند اضافه کنم. — حجت/بحث ۲ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)
- @Huji: آن کتاب دورینگ که برایتان فرستادم مفصل در مورد تصنیف صحبت کرده (و البته در مورد دیگر فرم‌ها پس برای گموخیدگی فرم‌ها به‌کارتان می‌آید). من اجمالاً آن‌را خوانده‌ام. شما هم بخوانید فکر کنم به دردتان بخورد. mOsior (بحث) ۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)
نظر بزرگمهر
- لید خیلی گسترده‌است و بیشتر شبیه مقاله‌های تاریخی است. اگر بخواهیم فقط برای تصنیف به عنوان فرم مقاله داشته باشیم، یک مقاله چند خطی در حد خرد کفایت می‌کند. به نظرم نام مقاله «تاریخچه تصنیف در ایران» باشد نام بهتری در رابطه با محتوا است.
- ابتدا در بخش «تعریف و خصوصیات» توضیحات عمومی است و در مورد فرم تصنیف موسیقی سنتی توضیح مشخصی ندارد. تصنیف ایرانی یک فرم رایج کلی و مشخصی مانند فرم‌های غربی دارد (مثل ABA) که منبع آن را پیدا می‌کنم و اطلاع می‌دهم.
- در زیر بخش «دسته‌بندی و ساختار» شلوغ است و این دسته‌بندی‌ها گم می‌شود. مثلاً توضیح داده شده که (به دو دستهٔ رسمی و عامیانه تقسیم می‌شود) اما در ادامه این دسته‌بندی از نظر شکلی شفاف نیست و می‌توان آنها را عنوان بندی و تفکیک کرد تا فهم آسانی بدست آید.
- در زیر بخش «اجرا»، این نام کمی با فرم اختلاط دارد. شاید عنوان «فرم و اجرا» مناسب‌تر باشد.
- بقیه بخش‌های پایین‌تر همان‌طور که در ابتدا گفتم تاریخچه است و بخش عمدهٔ مقاله را دربر گرفته که بسیار گویا و روان است.
- «نمونه‌ها» هم خیلی خوب تفکیک شده و کاملاً گویا و قابل فهم است و بهتر است به بخش بالای منبع‌شناسی منتقل شود و نمونه صوتی معمولاً در پایین تصویر نت قرار می‌گیرد. --بزرگمهر (بحث) ۱۵ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)
- ممنون از بررسی!
- در مورد دیباچه: دیباچه منعکس‌کنندهٔ محتوای مقاله است و محتوای مقاله هم بیشترش راجع به تاریخچهٔ تصنیف است (چرا که آنچه در منابع یافتم هم بیشتر راجع به تاریخچه‌است و هنوز در کشف منبعی که خصوصیات موسیقایی تصنیف را توضیح بدهد ناتوانم). اگر بتوانیم خود مقاله را گسترش بدهیم تا راجع به ساختار این فرم بیشتر مطلب داشته باشد، دیباچه هم به طور منتاظر اصلاح خواهد شد.
- در مورد فرم ABA من فقط یک منبع سراغ دارم که خیلی ناب نیست اما به مقاله افزودمش (گفته‌های لطفی در برنامهٔ رادیویی «شناخت موسیقی دستگاهی»). اگر منبع چاپی سراغ دارید لطفاً برایم بفرستید!
- بخش اجرا را به بخش قبلی متصل کردم تا ارتباط مفهومی حفظ بشود.
- با تشکر دوباره — حجت/بحث ۱۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۴۱ (UTC)
- پ.ن: ساختار مقاله را باز کمی تغییر دادم تا بخش‌های متعادل‌تر بشوند. — حجت/بحث ۲۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۰۷ (UTC)
- درود، کتاب «دستگاه در موسیقی ایرانی» اثر هرمز فرهت (انتشارات پارت ۱۳۹۴، ترجمه مهدی پورمحمد) صفحات ۱۸۵ تا ۱۸۷ در مورد فرم تصنیف (الف، ب، الف) و قیاس آن با رِنگ و پیش‌درآمد و همچنین آنالیز کامل یک تصنیف از علینقی وزیری وجود دارد؛ و یک مورد هم اشاره کنم که ملودی‌های چهار میزانی رایج‌ترین یا شاید محبوب‌ترین میزان‌بندی برای ملودی‌نویسی و تصنیف است (یا قسمت «ب» اوج تصنیف است) که در این آنالیز هم وجود دارد. یا می‌توان یک زیر بخش بر اساس این کتاب تحت عنوان آنالیز تصنیف اضافه کرد.--بزرگمهر (بحث) ۲۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
- آب در کوزه و ما ...! مطلب را به مقاله افزودم. از آنجا که حاصل تحلیل یک تصنیف خاص است، قابل تعمیم نیست و به همان شکل در بخش ویژگی‌های موسیقایی شرحش دادم. — حجت/بحث ۲۱ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۰:۲۶ (UTC)
- درود، کتاب «دستگاه در موسیقی ایرانی» اثر هرمز فرهت (انتشارات پارت ۱۳۹۴، ترجمه مهدی پورمحمد) صفحات ۱۸۵ تا ۱۸۷ در مورد فرم تصنیف (الف، ب، الف) و قیاس آن با رِنگ و پیش‌درآمد و همچنین آنالیز کامل یک تصنیف از علینقی وزیری وجود دارد؛ و یک مورد هم اشاره کنم که ملودی‌های چهار میزانی رایج‌ترین یا شاید محبوب‌ترین میزان‌بندی برای ملودی‌نویسی و تصنیف است (یا قسمت «ب» اوج تصنیف است) که در این آنالیز هم وجود دارد. یا می‌توان یک زیر بخش بر اساس این کتاب تحت عنوان آنالیز تصنیف اضافه کرد.--بزرگمهر (بحث) ۲۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
- پیشنهاد بنیامین
- سلام، صفحهٔ ۲۷۳ از جلد ۱۸ تاریخ جامع ایران مطلبی درخصوص پیشینهٔ نام تصنیف به قلم ساسان فاطمی دارد که به نظرم رسید که این قسمتش کاملتر از قسمت مربوطه در مدخلی است که در دائرةالمعارف بزرگ اسلامی نوشته‌است. در ضمن نشانی یادکرد مدخل «تصنیف» از دائرةالمعارف بزرگ اسلامی اشتباه است! Benyamin-ln (بحث) ۲۷ خرداد ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۰۶ (ایران) ۱۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۳۶ (UTC)
- مطلب تاریخ جامع را خواندم؛ اشاره‌ای به تاریخچهٔ نام تصنیف کرده که قدری مبسوط‌تر از چیزی است که فاطمی در دائرةالمعارف بزرگ اسلامی نوشته؛ این در متن اضافه شد
- پیوند را هم اصلاح کردم. — حجت/بحث ۱۶ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۲۵ (UTC)
- پ.ن: یک منبع از هوشنگ شهابی به دستم رسید که با کمک آن قدری مقاله را بیشتر گسترش دادم؛ منبع به خصوص راجع به تحول از تصنیف به سرود توضیح داده بود و قدری این دو فرم را مقایسه کرده بود که این را در مقاله گنجاندم. — حجت/بحث ۱۷ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)
پایان نامه پی اچ دی به عنوان منبع استفاده شده؟ اعتبار دارد؟1234 (بحث) ۲۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۸ (UTC)
- @Sicaspi: نتیجهٔ تحقیقات خود مارگارت کاتون را استفاده نکرده‌ام. فقط مطالبی را از آنجا آورده‌ام که خودش برایش منبعی از آثار یک منبع معتبر دیگر آورده (یعنی فقط جایی که پایان‌نامه «منبع دست دوم» بوده از آن استفاده کرده‌ام، و جایی که منبع دست اول بوده استفاده نکرده‌ام). — حجت/بحث ۲۰ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۲ (UTC)
- مقاله دائرةالمعارف بزرگ اسلامی
- @Huji: سلام. امروز مقاله فاطمی در دائرةالمعارف بزرگ را خواندم. در مورد تاریخ تصنیف پیش از قاجار و انواع مختلف آن خیلی مفصل صحبت کرده. چرا در مقاله بخش تاریخچه پیش از قاجار این‌همه کوتاه است؟ دلیل خاصی داشته؟ mOsior (بحث) ۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)
- @MOSIOR: مقالهٔ دائرةالمعارف بزرگ اسلامی متأسفانه از دسترس خارج شده (پیوند برای من باز نمی‌شود). وقتی باز شد دوباره چک می‌کنم. تا جایی که خاطرم هست تنها چیز اضافه‌تری که داشت اسامی انواعی از تصنیف‌ها بود (مثل نوبه و عمل و ...) که راستش من مطمئن نیستم که چقدر درست است. فاطمی به این اسامی اشاره می‌کند اما منابع دیگر چنین نمی‌کنند. کلاً در مورد تصنیفِ پیش از قاجار این قدر اطلاعات کم است که جز یک سری اسم چیزی به دست نمی‌آید. یعنی معلوم نیست دقیقاً نوبه و قول و عمل چه تفاوتی داشته‌اند و تعریف هر کدام چه بوده. — حجت/بحث ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۳۵ (UTC)
- اگر نشد بگویید برایتان اسکن کنم. دانشنامه هم مقاله دارد. mOsior (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)
- @MOSIOR: مقالهٔ دائرةالمعارف بزرگ اسلامی متأسفانه از دسترس خارج شده (پیوند برای من باز نمی‌شود). وقتی باز شد دوباره چک می‌کنم. تا جایی که خاطرم هست تنها چیز اضافه‌تری که داشت اسامی انواعی از تصنیف‌ها بود (مثل نوبه و عمل و ...) که راستش من مطمئن نیستم که چقدر درست است. فاطمی به این اسامی اشاره می‌کند اما منابع دیگر چنین نمی‌کنند. کلاً در مورد تصنیفِ پیش از قاجار این قدر اطلاعات کم است که جز یک سری اسم چیزی به دست نمی‌آید. یعنی معلوم نیست دقیقاً نوبه و قول و عمل چه تفاوتی داشته‌اند و تعریف هر کدام چه بوده. — حجت/بحث ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۱:۳۵ (UTC)
- مقاله دائره المعارف اسلامی که راحت باز شد. شاید اونجا از دسترس خارجه! می خواهید تصویرش را ایمیل کنیم؟--سید (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
- @Sa.vakilian: مشکل موقتی سرورها بود. الان باز می‌شود. دارم مطالعه می‌کنم. — حجت/بحث ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
- @MOSIOR: جدولی در مقاله افزودم که فرم‌های مختلف را نام می‌برد. همچنان که می‌بینید، توضیحات راجع به تفاوت‌ها خیلی دقیق نیست. — حجت/بحث ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
- @Huji: به نظرم اطلاعات جالبی است. مقاله دانشنامه را خواندید؟ در مقاله استفاده نشده. mOsior (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
- @MOSIOR: خواندم و مطالب مهمی که از پیش (از منابع دیگر) در مقاله نبود را افزودم. — حجت/بحث ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)
- @Huji: به نظرم اطلاعات جالبی است. مقاله دانشنامه را خواندید؟ در مقاله استفاده نشده. mOsior (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
- @MOSIOR: جدولی در مقاله افزودم که فرم‌های مختلف را نام می‌برد. همچنان که می‌بینید، توضیحات راجع به تفاوت‌ها خیلی دقیق نیست. — حجت/بحث ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
- @Sa.vakilian: مشکل موقتی سرورها بود. الان باز می‌شود. دارم مطالعه می‌کنم. — حجت/بحث ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)
- مقاله دائره المعارف اسلامی که راحت باز شد. شاید اونجا از دسترس خارجه! می خواهید تصویرش را ایمیل کنیم؟--سید (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
کتاب The Art of Persian Music ممکن است مطالب به‌دردبخوری داشته باشد. هرچند در یک نگاه سراسری، کتاب را دارای محتوای عمیق نیافتم. Benyamin-ln (بحث) ۲۴ تیر ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۰۹ (ایران) ۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
- @Benyamin-ln: ممنون. بررسی می‌کنم. — حجت/بحث ۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)
- بررسی کردم. هیچ نکتهٔ اضافه‌ای نداشت. — حجت/بحث ۱۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۴۴ (UTC)
@MOSIOR و Huji: سلام بررسی این مقاله به کجا رسید؟--سید (بحث) ۱۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
- بنده تمام مواردی که تا الان طرح شده را انجام دادم. — حجت/بحث ۱۴ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۸ (UTC)
- @Sa.vakilian: من تا امروز بیش از چهار بار مقاله را از ابتدا تا انتها خوانده‌ام. پیش از تغییرات گمب هم مقاله از مقالات دانشنامه‌های دیگر کاملتر و دقیق‌تر بود بنابراین می‌توانست جمع‌بندی شود. امروز هم یک‌بار دیگر مقاله را خواندم و مشکلی در مقاله ندیدم. mOsior (بحث) ۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)
- خب پس منتظر چه هستید؟--سید (بحث) ۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)
- @Sa.vakilian: منتظر چیزی نیستم. از شما می‌ترسم! mOsior (بحث) ۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۲۳ (UTC)
- خب پس منتظر چه هستید؟--سید (بحث) ۱۵ اوت ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)
بحث بالا بایگانی شده‌است. لطفاً در آن تغییری ایجاد نکنید. موارد دیگر را می‌توانید در صفحهٔ بحث مقاله یا برای رسیدگی مجدد، در تابلوی اعلانات مدیران مطرح نمایید. در هر صورت، ویرایش دیگری برروی این صفحه انجام ندهید.