ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/بکتاش آبتین

بکتاش آبتین

خوب شد

این گمخ نشان می دهد که تعامل نامزدکننده و ناظر تا چه حد می تواند مفید واقع شود. زمانی که بررسی را شروع کردم، گمان نمی کردم مقاله به این نقطه برسد؛ مقاله لحن و ساختاری جانبدارانه داشت، پر از اطلاعات غیردانشنامه ای بود و معیار شمول را برآورده نمی کرد. اما با مساعی نامزدکننده، ایرادها یکی یکی رفع شد و به نظرم اکنون معیارهای مقالات خوب را برآورده می سازد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی بکتاش آبتین

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۱۵٬۶۵۸
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 بکتاش آبتین (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: دلارام عطا (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده: ٪ مرتضا (بحث)

تاریخ نامزد کردن: ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۴۷ (UTC)

• ۷۷۸ روز پیش نامزد شده‌است.

این مقاله را کاربر:Mohammad R. Jamshidi ایجاد کرد و بخش زیادی از زحمات اولیه مقاله به دوش او بود. پس از مرگ شاعر و حاشیه‌های پس از آن، من حس کردم مقاله نیاز به گسترش و تکمیل دارد و تلاش کردم که بازتاب‌دهنده تمام اتفاقات به‌طور لحظه به لحظه باشم. البته کاربران و دوستان بسیاری در این راه به من کمک کردند. با توجه به پایان رسیدن مراسم چهلم شاعر و احتمال پایین ویرایش مقاله، تصمیم گرفتم آن را به گمخ بیاورم. پیشاپیش از لطف و راهنمایی‌های شما سپاسگزارم. -- دلارام عطا ‏۳ مارس ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۵۰ (UTC)

@دلارام عطا: درود. من متوجهم که درگذشت بکتاش آبتین، رویدادی تراژیک و متاثرکننده برای اکتیویست های ایرانی بود. اما این فضا، فضای دانشنامه ای است و آنچه می نویسیم هم لاجرم باید دانشنامه باشد. حال آن که این مقاله بیشتر به یک یادنامه شبیه شده است. ساختار و لحن مقاله بسیار تمجیدآمیز و متاثر از فضای رسانه ای است. اگر می خواهید با معیارهای مقاله های خوب انطباق پیدا کند، باید قدم به قدم با هم پیش برویم و تغییراتی جدی در آن ایجاد کنیم. ممکن است نیاز باشد به دنبال منابع دیگری بگردیم که وجوه دیگر زندگی وی را، غیر از درگذشت، روشنتر سازد. آیا آمادگی شروع چنین مسیری را دارید؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)

@مرتضا سلام. بله حق کاملا با شماست و با افتخار در خدمتم تا از راهنمایی‌هایتان برای بهبود مقاله و تغییر شکل آن استفاده کنم. مطمئنا استفاده از تجربیات شما در این زمینه، به من بسیار خواهد آموخت. دلارام عطا ‏۲۲ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

خب قبل از هر چیز مقاله باید زندگی نامه را پوشش دهد. معمول است که یک بخش «تولد و کودکی» و یک بخش «زندگی حرفه ای» در نظر بگیریم. در اولی، تاریخ تولد و محل تولد و محل سپری کردن کودکی، اطلاعاتی در مورد خانواده و مواردی از این دست را ارائه می کنیم. دقت داشته باشید که باید برای این اطلاعات منبع معتبری پیدا شود. ممکن است ضعف منابع فارسی مانع شود که همه این اطلاعات به دست آید. ولی تا آنجا که ممکن است جستجو کنید و از رسانه های خبری داخلی یا رسانه های فارسی خارج از کشور و احیانا اگر مصاحبه ای چیزی از خودش منتشر شده، کمک بگیرید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۰۲ (UTC)

@مرتضا ممنونم و به روی چشم. از همین امشب تحقیق روی این بخش را آغاز خواهم کرد. دلارام عطا ‏۲۷ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)

@دلارام عطا: درود. کار پیش می رود؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۱ (UTC)

@مرتضا با سلام و عرض احترام. بله با راهنمایی‌های شما فعلا بخشی برای کودکی و نوجوانی ایجاد کردم و در حد امکان تکمیل شد.

الان به زندگی هنری رسیده‌ام و راجع به جوانی و کتاب اول او در دهه هفتاد مطالبی اضافه شد و در حال جمع‌آوری مطالب برای فعالیت‌های دهه هشتاد شاعر هستم. خوشبختانه هرچه به زمان حال نزدیک‌تر می‌شویم منابع و مطالب بیشتری در دسترس است. دلارام عطا ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)

@مرتضا با سلام و عرض احترام.

با زحمت‌های من چه می‌کنید؟

من زندگی شخصی و فعالیت‌های ادبی شاعر را امشب به پایان رساندم. از فردا شب، فعالیت‌های سینمایی را هم آغاز می‌کنم و امیدوارم خیلی زود به پایان برسد.

لید را اصلاح نکرده‌ام، چون احساس کردم باید بازنویسی کل مقاله به پایان برسد و بعد با توجه به مطالب و شکل مقاله، لید را بازنویسی کنم.

شرمنده اگر آرام پیش می‌روم. هم در حال تحقیق گسترده هستم که نکته‌ای از زندگی و فعالیت‌ها و نظرگاه‌های موافق و مخالف جا نماند و درنهایت مقاله‌ای کامل و بی‌طرفانه ایجاد شود، هم اینکه این روزها فشار کاری‌ام سنگین است و فقط شب‌ها تا صبح مجال کار بر روی مقاله را پیدا می‌کنم.

باز هم ممنونم از صبوری و راهنمایی‌های شما. دلارام عطا ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۰۶ (UTC)

• «در فرهنگسراهای تهران با غزل‌های پیشرویش شناخته شد.» چون جمله به نوعی ادعا است و نه فکت، نام فرد اظهار نظر کننده را بنویسید. مثلا به گفته معصوم بیگی....
• «تسلط او بر اوزان عروضی و شعر کلاسیک» مثل بند قبلی، این را هم بنویسید به نظر چه کسی.
• «این مجموعه که مورد توجه داوران جایزه شعر کارنامه ازجمله منوچهر آتشی و حافظ موسوی قرار گرفته بود» چه فکتی در این مورد وجود دارد؟ آیا نامزد جایزه شد یا خود داوران در جایی به موضوع اشاره کرده اند؟
• «زبان امروزین و محتوایی در پاسداشت مهربانی انسان از ویژگی‌های بارز این مجموعه برشمرده شده‌است.» نام گوینده نظر را بنویسید.
• «که [به گفته چه کسی؟] چکش‌وار بر سر خواننده یا شنونده فرود می‌آمد.»
• «و آن را خلق اثری تازه بر ویرانه اثر برشت برمی‌شمرد.» تعبیر منتقد را داخل گیومه بیاورید.
• «این مجموعه را نقطه حرکت بکتاش به سمت شعر تصویرگرا می‌دانند.» چه کسانی؟
• اگر می توانید چند کلمه ای در مورد جریان شاعران سراسر ایران بنویسید.

تا قبل از بیماری و مرگ را خواندم. مواردی را هم خودم اصلاح کردم. به نظرم خیلی بهتر شده است. کارتان که تمام شد، خبر دهید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۹ (UTC)

@مرتضا ممنونم از توجه و وقت گرانبهایتان که برای خواندن و این بررسی دقیق گذاشتید. نکاتی که فرمودید همگی اصلاح شدند و درمورد سوالی که فرموده بودید هم در منبعی که ذکر شده یکی از داوران جشنواره به این نکته (مورد توجه داوران قرار گرفتن) اشاره کرده است.

باز هم متشکرم. مقاله را کامل خواهم کرد و به‌زودی باز هم مزاحم شما و وقت شریفتان خواهم شد. دلارام عطا ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۱۴ (UTC)

خب نکته ای که در مورد اشاره یکی از داوران گفته اید را باید در متن منعکس کنید؛ با ذکر منبع و نام آن داور. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۷ (UTC)

@مرتضا الان من متوجه اشتباهم شدم و آن را ویرایش کردم. کتاب موردتوجه مسئولان «مجله کارنامه» قرار گرفته است نه «جایزه کارنامه». البته که این دو نفر جزو داوران این جایزه هم بوده‌اند، اما اینجا بحث مجله مطرح بوده نه جایزه. ممنونم از تذکر به‌جای شما و دقت نظرتان. دلارام عطا ‏۲۸ ژوئیهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)

@دلارام عطا: سلام. چه خبر؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۲ (UTC)

@مرتضا با سلام و عرض خسته نباشید. تقریبا مطالب بخش فعالیت‌های سینمایی آماده شده و احتمالا فردا تمامش کنم... احتمالا در ادامه این هفته روی فعالیت‌های سیاسی و دستگیری و زندان کار کنم. و از هفته بعد هم روی مرگ او و حوادث بعد از آن کار کنم که متاسفانه الان شکل مناسبی ندارد. واقعا شرمنده که اینقدر کند پیش می‌رود. هم بگذارید به حساب وسواس من و هم فشار کاری در تابستان به علت مرخصی همکاران. ممنونم از راهنمایی و صبوری شما. دلارام عطا ‏۱۴ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۰ (UTC)

@مرتضا با سلام و عرض احترام مجدد. خواستم اگر فرصت کردید نگاهی به بخش فعالیت‌های سینمایی مقاله بیندازید که تقریبا تکمیل شده است. فعلا تحقیق درمورد فعالیت‌های سیاسی این شاعر را آغاز کرده‌ام که در روزهای آینده این بخش مقاله را آغاز کنم. باز هم شرمنده که اینقدر مزاحم می‌شوم. دلارام عطا ‏۲۱ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۰۸ (UTC)

نگاه اجمالی انداختم. به نظرم خیلی بهتر شده. فرصت کنم، دقیقتر بررسی می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)

@مرتضا یک دنیا ممنونم. دلارام عطا ‏۲۲ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

@دلارام عطا: درود. به نظرم این گمخ دارد بیش از اندازه مورد نیاز طولانی می شود. هر موقع کارتان تمام شد، بگویید تا بررسی مقاله را از سر بگیرم. اما اگر در کوتاه مدت فرصت ندارید، اجازه دهید تا جمع بندی را انجام دهیم. بعد از خاتمه کارتان، دوباره نامزدش کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۶ (UTC)

@مرتضا با سلام و عرض احترام. شرمنده واقعا. متوجه دغدغه شما هستم. من در دو هفته آینده کارم را تمام می‌کنم. این هفته در سفر بودم و متاسفانه نتوانستم طبق برنامه جلو بروم. قول می‌دهم دیگر از این برنامه‌ای که خدمتتان عرض کردم، عقب نیفتم. خیالتان راحت که در کوتاه‌مدت تمام می‌شود. تا همین‌جا هم از صبوری فوق‌العاده شما سپاسگزارم. دلارام عطا ‏۱۱ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۰۷ (UTC)

@مرتضا سلام جناب مرتضای عزیز. بالاخره مقاله از دیدگاه من کامل شد. عذر می‌خواهم از این زمان طولانی و آگاهم که این روند باید قبل از نامزد کردن مقاله طی می‌شد. درهرصورت خوشحال می‌شوم که بخوانید و راهنمایی و اصلاح بفرمایید. باز هم ممنونم. دلارام عطا ‏۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۱۹ (UTC)

• لید مقاله طولانی است و باید به چهار پاراگراف تقلیل یابد. Y انجام شد
• جمله ای که با «به گفته همسرش، مریم یاوری، بکتاش در آغاز غزل می‌سرود...» شروع شده، در بخشهای بعدی مقاله آمده و ارتباطی با زندگی شخصی او ندارد. در مورد دوستانش نیز به نظرم اطلاعات دانشنامه ای در بر ندارد و صِرف دوست بودن، حاول اطلاعات دانشنامه ای نیست. به نظرم این یکی دو جمله را حذف کنید و جمله آخر پاراگراف را هم به پاراگراف بعدی ببرید. Y انجام شد
• تصور می کنم در بخش فعالیتهای ادبی، وارد بیان مشخصات دقیق کتابها و حتی نقد آنها شده اید. به نظر می رسد این دفترهای شعر واجد سرشناسی باشند. اگر این طور است، می توانید برای هر یک از آنها مقاله بسازید و این اطلاعات را به مقاله خودشان منتقل کنید. کار قشنگ در این بخش این است که از یک نمای کلی بتوانید چکیده فعالیتهای ادبی او را در دو یا سه پاراگراف بیاورید. مثلا اینطور که در پاراگراف اول بگویید «از نوجوانی به شعر علاقه مند بود و ابتدا غزل می گفت و اولین مجموعه اش را با ... در سال ... منتشر کرد. بین سالهای ... تا ... این تعداد دفتر شعر با قالب سپید و آزاد به چاپ رساند که فلان دفتر مورد توجه فلان اشخاص بود.» بعد در پاراگراف دوم به طور کلب در مورد زبان و سبک و الهام و تاثیرپذیری صحبت کنید (موارد مربوط به نجدی و برشت و ...)Y انجام شد
• در مورد بخش فعالیتهای سینمایی هم همین طور است. در حد یک یا دو پاراگراف، آثار شاخص را به طور خلاصه معرفی کنید و اگر سرشناسی دارند برایشان مقاله مستقل بسازید. ممکن است اسم بعضی از فیلمها را اصلا در این قسمت نیاورید (چون در فیلم شناسی آمده است) یا بعضی را به اختصار بگویید و عبور کنید و فیلمهای خیلی برجسته را مفصلتر بیان کنید (مثلا به جوایز یا اظهارنظرها یا جوایز هم بپردازید). سپس در یک یا دو پاراگراف به اظهار نظر منتقدین بپردازید. کلا این بخش خیلی طولانی شده است و با این ترفند ها می توانید حجمش را به نصف کاهش دهید. از آنجا که خیلی خوب منابع را زیر و رو کرده اید، حیف است که خلاصه یا حذف کنید. بسیاری از مطالب می توانند سنگ بنای یک مقاله مستقل باشند. Y انجام شد
• در قسمت فعالیتهای دیگر، دو سه تا از «همچنین»ها را پاک کنید.Y انجام شد
• قسمت «کودکی و نوجوانی» در «فعالیتهای اجتماعی و سیاسی» را در بخش زندگی شخصی ادغام کنید.Y انجام شد
• قسمت «زندگی شخصی» هم به نوبه خود دو قسمت می شود. یکی مربوط به تولد و سالهای اولیه زندگی که در همینجا می ماند و دیگری به خانواده که به اواخر مقاله منتقل می شود.

خوانش من ادامه دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)

@مرتضا به روی چشم. من جابجایی و ادغام‌ها را همین امشب انجام می‌دهم و سعی می‌کنم بخش فعالیت‌های ادبی و سینمایی را نیز همان‌گونه که فرمودید بازنویسی کنم. دلارام عطا ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۲۰ (UTC)

دو زیربخش اول فعالیتهای اجتماعی را خلاصه کردم و «جزئیات غیرضروری» را که ارزش دانشنامه ای نداشت، پاک کردم. لطفا ملاحظه کنید و در سایر زیربخشها نیز اعمال نمایید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۲ (UTC)

@مرتضا به روی چشم. یک‌سری از موارد را انجام دادم و دیگر موارد را هم در حال انجام هستم. ممنونم از راهنمایی‌هایتان. دلارام عطا ‏۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۰۸ (UTC)

• بخش اعتصاب غذا را در حد یک یا دو جمله بنویسید. نیازی به زیربخش هم ندارد. بیشتر مطالب این بخش ارتباط مستقیمی با موضوع مقاله ندارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۳ (UTC)Y انجام شد

  @مرتضا به روی چشم. دلارام عطا ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۷ (UTC)

• قسمت فعالیتهای ادبی را خواندم و به نظرم کارتان عالی است. خیلی خوب توانسته اید مطالب مهم را کنار یکدیگر قرار دهید و از ورود به جزئیات غیرضروری بپرهیزید. این زیربخش به نظر من نیاز به بخش بندی فرعی بیشتر ندارد و اگر من ویراستار مقاله بودم، عنوانهای فرعی را حذف می کردم. همین که سیر بیان مطلب را در پاراگرافها رعایت کرده اید کافی است. اما این یک مقدار سلیقه ای است و اگر فکر می کنید بهتر است عنوانهای فرعی حذف نشوند، مشکلی نیست. ٪ مرتضا (بحث) ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۲ (UTC)Y انجام شد

  @مرتضا حتما بخش‌بندی را پاک می‌کنم. ممنونم از راهنمایی‌های شما. دلارام عطا ‏۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

  @مرتضا با سلام دوباره خدمت شما. من بخش سینمایی را طبق فرمودۀ شما خلاصه کردم. ممنون می‌شوم مطالعه کنید و همچنین اگر بهتر است، بگویید که مانند بخش ادبی، عنوان‌های فرعی حذف شوند. دلارام عطا ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۴۹ (UTC)

• به نظرم می توان باز خلاصه تر نوشت. مثلا
  • فیلمهای نیمه تمام را در یک جمله خلاصه کنید.
  • «و حضور او در قهوه‌خانه‌های کارگری...پرداخته می‌شود.» قابل حذف است چون به جزئیات فیلم می پردازد.
  • به نظرم «از ویژگی‌های مشترک این سه فیلم می‌توان به اهمیت تاریخی آن‌ها و همچنین ساخته شدن با کمترین عوامل و امکانات اشاره کرد. در تمامی این فیلم‌ها محمد رسول‌اف به عنوان مشاور کارگردان حضور داشت.» هم نیازی به بازگو کردنشان نیست.
  • «او در این فیلم از عوامل مطرح سینما در حوزهٔ تصویر و صدا نظیر تورج اصلانی و نظام کیایی بهره برد» هم به مقاله خودش برود. دو جمله بعد را هم می توان در یک جمله خلاصه کرد. نیازی به ذکر نام صدابرداران هم نیست، در مقاله خود فیلم بیاید کافی است.
  • مثلا این را ببینید: «این فیلم همچنین به جشنواره‌های خارجی نظیر تسالونیکی یونان راه یافت و در بازار بین‌المللی جشنواره کن حضور داشت» خب اینطوری بهتر نیست: «این فیلم همچنین به جشنواره‌های تسالونیکی یونان در بازار بین‌المللی جشنواره کن حضور داشت»؟
  • ««مری زن می‌خواد» به زندگی کارگری به نام «مرتضی محمودزاده» می‌پردازد که خانه‌های مردم را تمیز می‌کند، همهٔ کارفرمایانش هوایش را دارند و یکی از آنها می‌خواهد او را که در دو ازدواج قبلی‌اش هم ناموفق بوده‌است، برای ازدواج کمک کند.» بیان جزئیات است. قبل تر موضوع کلی فیلم را گفته اید و اینجا با کمی جزئیات تکرار کرده اید.
  • «با فیلمبرداری «اشکان اشکانی»، صدابرداری «نظام کیایی» و تدوین «اسماعیل منصف»» چه لزومی به معرفی عوامل فیلمها وجود دارد؟
• جشنواره های خارجی که نام برده اید، احتمالا مقاله دارند. پیوندسازی کنید.
• «که جایگاه او را به عنوان یک مستندساز حرفه‌ای تثبیت کرد.» به نظر چه کسی؟
• در این بخش بهتر است از فعل با زمان گذشته استفاده کنید: او در سال فلان، بهمان فیلم را ساخت (به جای می سازد).
• این که در پایان یک جمله، چهار پنج ارجاع می گذارید، به نظر من کار جالبی نیست. اگر می توانید معتبرترین را نگه دارید و مابقی را حذف کنید. اگر در یک جمله از اطلاعات چند منبع استفاده کرده اید، بهتر است ارجاع را در همان قسمتی که از منبع استفاده شده است، قرار دهید.

٪ مرتضا (بحث) ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

@مرتضا مواردی که فرموده بودید انجام دادم. ممنونم از صبوری فوق‌العادۀ شما که مطمئنا کلاسی آموزشی برای نگارش مقالات بعدی هم خواهد بود.

در مورد علت ذکر اسم صدابردار هم باید عرض کنم تنها به‌خاطر مطرح بودن ایشان بود و اینکه اکثر نقدهای مثبت فیلم به‌خاطر صدابرداری خاص آن بوده‌اند. ولی طبق فرمایش شما آن را از مقاله حذف کردم و به مقاله خود فیلم انتقال دادم.

باز هم ممنونم و قدردان زحماتتان. دلارام عطا ‏۱۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

• «نیروهای امنیتی برای جلوگیری از این تجمع، از صبح همان روز با چند تن از اعضای کانون نویسندگان، تماس گرفته و به آنها گفته بودند که «نباید و نمی‌توانید این برنامه را برگزار کنید».» اینجا بگویید به گفته چه کسی.
• «با حمله نیروهای امنیتی...» نیروهای امنیتی به نظرم یک مقدار کلی است. اگر در منابع ذکر شده که چه نیرویی بوده بهتر است. مثلا گارد ضد شورش؟ یا...؟
• در عبارت فوق، کلمه «حمله»، جمله شما را از بی طرفی خارج کرده است. باید از کلمه یا عبارت خنثی تری استفاده کنید. مثلا دخالت یا مداخله.
• «مأموران وزارت اطلاعات بکتاش آبتین به خانه یورش بوده و ضمن بازداشت او، بیش از دو هزار قلم فیلم، عکس‌های خانوادگی، موبایل، لپ‌تاپ و اسناد کانون نویسندگان ایران را با خود بردند.» یورش برده هم همین طور است. ماموران اطلاعات، بکتاش آبتین را در خانه اش بازداشت کردند. این که دو هزار فیلم و غیره از او ضبط شده را نیز نام اعلام کننده خبر را اضافه کنید: «به گفته خودش/فلانی بیش از دو هزار...»
• «رضا خندان مهابادی و کیوان باژن نیز یک هفته بعد از آن احضار شده و مورد بازجویی قرار گرفتند. با آنکه این پرونده در شعبه ۱۲ دادسرای فرهنگ و رسانه باز شده بود، پس از گذشت سه سال، در ۹ مرداد سال ۱۳۹۷ این سه نویسنده به شعبه ۷ دادسرای اوین احضار و به خاطر جمع‌آوری و انتشار کتاب چهار جلدی «پنجاه سال کانون نویسندگان ایران» که اثری پژوهشی بود، با عنوان «تبلیغ علیه نظام» تفهیم اتهام شدند و قاضی قرار کفالت را به وثیقه ۵۰ میلیون تومانی تبدیل کرد.»---> «او مرداد 1397 به همراه فلانی و فلانی به خاطر انتشار کتاب فلان متهم به فلان چیز و با قرار کفالت فلان قدری آزاد شد. (دلیلی هست که مقدار وثیقه را نوشته اید؟ مثلا این که قرار خیلی سنگینی بوده است؟ قبل تر هم دیدم که مبلغ وثیقه را نوشته اید که به نظرم جزئیات غیرضروری است و با توجه به نرخ شتابان تورم در ایران، کمی بی معنی هم هست. یعنی الان واقعا من نمی دانم 50 میلیون سال 90 معادل چقدر الان است. چند سال دیگر که بگذرد که دیگر هیچ.)
• «با شکایت وزارت اطلاعات دولت روحانی» به نظرم این هم کمی جهتدار و ژورنالیستی است. بهتر است بنویسید در زمان وزارت فلان شخص و پیوند دهید.
• عنوان «ضرب‌وشتم و بازداشت در مراسم یادبود قتل‌های زنجیره‌ای» به نظر خیلی طولانی می آید. «مراسم یادبود قتلهای زنجیره ای» یا حتی «محکومیت به کار اجباری» عنوان بهتری نیست؟

٪ مرتضا (بحث) ‏۱۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)

@مرتضا با سلام و عرض احترام. تمام مواردی که فرموده بودید، اصلاح شدند.

در مورد وثیقه که سوال فرموده بودید علت ذکر مقدار آن بود که در دو دادگاه پیاپی، بدون علت خاصی، مقدار وثیقه ابتدا دو برابر و بعد ده برابر (۲۰ برابر میزان اولیه) می‌شود و برای همین هم هست که بکتاش آبتین و دوستانش نمی‌توانند وثیقه را تامین کنند و راهی زندان می‌شوند.

اما نکته‌ای که فرمودید کاملا درست است و با توجه به میزان تورّم در ایران، این مبالغ چند سال دیگر آن معنی را اعاده نخواهد کرد. برای همین طبق فرمایش شما میزان وثیقه را در هر سه مورد حذف کردم و فقط به ۲ و ۱۰ برابر شدن آن اشاره کردم. دلارام عطا ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۵۴ (UTC)

• «یورش برده» هنوز اصلاح نشده است.
• کلا بخش احضار و محاکمه حاوی بسیاری از جزئیات غیرضروری است که ارزش دانشنامه ای ندارند. اصل مطلب این است که دادگاه وی و دو نفر دیگر که همراه با او متهم شده بودند، در فلان تاریخ در فلان جا برگزار شد و بنا به گفته فلان منبع، قاضی حق داشتن وکیل را از آنان سلب کرد که مورد اعتراض کانون نویسندگان قرار گرفت و آنها در هنگام برگزاری جلسه محاکمه، تجمع اعتراضی در فلان جا ترتیب دادند.
• یک مقدار ساختار مقاله را تغییر دادم. یک نگاهی بیندازید و اگر نکته ای دارید، بگویید. یک مقدار مطالب را خلاصه کنید و اطلاعات جزئی و غیردانشنامه ای را حذف کنید و اگر جابجایی در مطالب ذیل زیربخشها لازم است، بدهید. سپس مرا پینگ کنید تا این بخش را با هم مرور کنیم.

٪ مرتضا (بحث) ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)

@مرتضا سلام و عرض احترام. ساختار جدید مقاله و جابجایی‌ها بسیار عالی است. آن «یورش» از دستم دررفته بود و فقط آن «حمله» را اصلاح کرده بودم. شرمنده. من هر سه بخش را سعی کردم خلاصه‌سازی کنم و هم اظهارنظرهای قاضی و متهمین را تا جایی که ضرورت نداشتند حذف کنم، هم بعضی جملات را کوتاه‌تر یا ادغام کنم. اگر چیزی را زیادی حذف کرده‌ام لطفا بگویید که برگردانم و اگر چیز بیشتری را بهتر است خلاصه و حذف کنم هم بفرمایید. دلارام عطا ‏۱۳ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)

• کل بخش اعتراضات به حکم زندان بکتاش آبتین را در زیربخش واکنشها از بخش محکومیت ادغام کنید. لزومی ندارد همه موارد را بیاورید. فقط آنها که خیلی مهمتر از بقیه هستند را بیاورید و لزومی هم ندارد از هر بیانیه ای هم یکی دو جمله بیاورید مگر آن که دلیل خاصی برای این کار داشته باشید. بخش واکنشها پس از ادغام با این بخش، حدودا 20 درصد می تواند بزرگتر شود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۵۰ (UTC)

  @مرتضا ادغام کردم دو بخش را. فقط چهار مورد از بخش «اعتراضات» را نگه داشتم که در آنها نیز اشاره‌ها به متن بیانیه‌ها را حذف کردم. امیدوارم خوب شده باشد. دلارام عطا ‏۱۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۱۵ (UTC)

• بخش مرخصی و اتهام جدید را در حد دو جمله خلاصه کنید: این که در تیر 1400 بعد از تحمل یک سال حبس به مرخصی پنج روزه آمد که یک مرحله تمدید شد. اما پس از بازگشت به زندان، با اتهام جدیدی مواجه شد که بنا به گفته خودش، دلیلش این بوده که در تماس با یکی از نزدیکانش عنوان کرده که جانش را در خطر می بیند. اینطوری، آن دو زیربخش هم حذف می شوند.
• آنچه در ابتدای بخش بیماری و مرگ نوشته اید به نظرم اصل موضوع را بیان می کند. 90 درصد شرحی که در ادامه آمده است، اعم از این که علائم بیماری چه بوده و چه درمانی انجام شده و غیره، جزئیات غیرضروری است. به نظرم اگر مطالبی در مورد پابند در بیمارستان و جلوگیری از برخورداری از امکانات درمانی به آن بیفزایید، دیگر نیازی به زیربخشها نخواهد بود. محض اطمینان، به جای حذف، مطالب را موقتا به جای دیگری منتقل کنید تا اگر سهوا مطلب مهمی حذف شده بود، بازگشتش آسانتر باشد.
• عنوان بخش را می توانید بگذارید بیماری و به عنوان یکی از زیربخشهای بخش زندان تلقی کنید. مرگ می تواند سرفصلی مجزا باشد.

٪ مرتضا (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۴ (UTC)

@مرتضا سلام و عرض خسته نباشید. آن دو زیربخش بالا را حذف و ادغام کردم.

بخش بیماری را نیز از درگذشت، جدا و زیربخش‌ها را حذف کردم. همچنین تمامی اظهارنظرها (جز اظهارنظر اژه‌ای که حس کردم اهمیت دارد) و متن تمامی بیانیه‌ها را حذف کردم. جزئیات بیماری و بستری شدن‌ها را هم تا جای ممکن حذف کردم و فقط از جزییات، آن تهدید به خودکشی را در حد یک جمله نگه داشتم که علت ادعای مخالفان برای تعلل و کاهلی در درمان مشخص باشد. امیدوارم این خلاصه‌سازی قابل‌قبول باشد و باز هم اگر نیاز به ویرایش داشت، حتما لطف کنید و بگویید. دلارام عطا ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)

• در بخش مرگ، چه لزومی دارد که تاریخ و علت مرگ از زبان کانون نویسندگان بیان شود؟ تاریخ و علت مرگ را به صورت فکت بیان کنید.
• در جمله «بسیاری از مردم، هنرمندان و مراکز حقوق بشری...» چند مورد را مثال بزنید.
• همچنین اطلاعات مربوط به خاکسپاری (محل و زمان دفن) را در ادامه این بخش بیاورید.
• واکنشها به درگذشت هم 90 درصد اعتبار دانشنامه ای ندارد. به نظر دو روایت در مورد علت مرگ مطرح شده است؛ یکی روایت دادستانی و زندان و دیگری روایت کانون نویسندگان که دومی به نبودن امکانات پزشکی و درگیری با بیماری کرونا را عامل مرگ دانسته اند و اولی عامل مرگ را بیماری دیگری دانسته است. همین مقدار به نظرم ارزش دانشنامه ای دارد. مابفی موارد را به نظرم حذف (موقتا منتفل) کنید.
• در خصوص خاکسپاری و مراسم های یادبود هم در ادامه بخش مرگ در حد یک یا دو پاراگراف توضیح خلاصه بدهید.

٪ مرتضا (بحث) ‏۱۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)

@مرتضا تمامی زیربخش‌های واکنش‌ها را حذف کردم و کل مطالب و بخش‌های مختلف آن را در حد دو پاراگراف که نظر هنرمندان و ارگان‌های حقوق بشری در مقابل نظر دادستانی و قوه قضاییه است خلاصه کردم. تجمع‌ها و یادبودها را هم در یک پاراگراف خلاصه کردم و به بخش مرگ بردم. متاسفانه زمان بسیار زیادی را بر روی این دو بخش گذاشته بودم که به فرمودۀ شما ارزش ویکی‌پدیایی نداشت و مجبور به حذفش شدم. تجربه‌ای شد برای مقالات آینده. امیدوارم هم‌اکنون مقاله به شکل قابل قبولی درآمده باشد. دلارام عطا ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۴۹ (UTC)

متوجه هستم و درک می کنم که پاک کردن نوشته هایی که برایش زحمت کشیده اید، دشوار است. اما هر لحظه باید به این فکر کنید که دارید یک دانشنامه می نویسید نه گزارش خبری یا هر چیز دیگری. من شهامت شما را در پذیرا بودن نقدها تحسین می کنم. راستش روز اولی که مقاله را دیدم فکر نمی کردم بتوانید کار را به این خوبی جلو ببرید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۵ (UTC)

@مرتضا با عرض معذرت یک سوال هم داشتم: در بخش اطلاعات صفحه، گزینه‌ای به نام «توصیف مرکزی» وجود دارد که مثلا الان «فیلم‌ساز، شاعر، نویسنده، منتقد ایرانی و زندانی سیاسی» قید شده است. چگونه می‌توانم آن را تغییر دهم. چون به‌طور مثال بکتاش آبتین، نویسنده و منتقد نبوده است. دلارام عطا ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۵۵ (UTC)

بر روی گزینه «آیتم ویکی داده» در نوار ابزار کناری کلیک کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)

* توی توضیحاتی که حذف کردید، به نظرم یک جایی بود که یک مقام مسوول علت مرگ را سینوزیت اعلام کرده بود. به نظرم آن یک جمله را برگردانید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC) هست. جایش باید درست شود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)

بخش واکنشها به درگذشت خلاصه و با مرگ ادغام کردم. لطفا نگاهی بیندازید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)

@مرتضا ممنونم از شما و زحمت‌های بی‌دریغتان. دلارام عطا ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۴۴ (UTC)

نظر

1. اگر آثار بکتاش آبتین سرشناس هستند که مقالات جداگانه دارند، پس باید از مقالهٔ مادر درست منشعب شوند و در یک الگو لینک بگیرند.
2. اشاره به نام شخص به صورت «بکتاش» متعارف نیست. معمولاً با نام دوّم گفته می‌شود، مگر آن که اشاره به کودکی فرد باشد و غرض جدا کردنش از پدرش - که درباره بکتاش آبتین مطرح نیست.
3. بعضی عبارت‌ها تدقیق می‌خواهد. «هرگز به چاپ نرسید» غلط نیست. ولی «هنوز به چاپ نرسیده» بهتر است.
4. ساختمان‌بندی مقاله کمی اصلاح می‌خواهد. در این زمان آثار آبتین پس از آثار دربارهٔ آبتین فهرست شده: بسیار نامناسب.
5. جستارهای وابسته کنونی تقریباً همگی قابل حذف هستند. منطقی دارد جستارهای وابسته. هر کس عضو کانون است، جستار وابسته‌اش «کانون نویسندگان» نیست. (بماند که از لحاظ شیوه‌نامه هم غلط است و لینک کانون در متن هست و اینجا لازم نیست.) همچنان که هر کس انسان است جستار وابسته‌اش «هوموساپین» نیست. جستار وابسته معمولاً نوعی زیرمجموعه است که مجال طرحش در متن پیش نیامده.
6. جای لینک ویکی‌گفتاورد زیر پیوند به بیرون است. و پیوند به بیرون آخرین بخش باید باشد بالای الگوهای زیر صفحه.
7. به لحاظ نگارشی ویرایشی باید. مخصوصاً کمی علامت‌گذاری از ویرگول و نقطه‌ویرگول و تعدادی «ی» (ٔ) و کسرهٔ اضافه و علامتِ تشدید که حذفشان مخلّ خواندن بوده باشد.
8. نکته دیگر حجم مقاله است: بسیار بالاست. اگر جای تلخیص و انشعاب دارد، دریغ نکنید. وگرنه . . . اشکالی ندارد. (ولی به نظرم دست کم جای انشعاب هست. اگر الگویش می‌تواند ساخته شود، تکلیف انشعاب‌هایش بهتر می‌تواند روشن شود.)

— این پیام امضانشده را 2.191.154.97 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

• همانطور که دوست IP گفته است، بخش یادبود را دو پله پایینتر بیاورید (بعد از میراث و جوایز).
• در بخش میراث، آن آثاری که مقاله دارند را آبی کنید.
• نکته IP درباره جستارهای وابسته هم درست است. به نظرم به جز مورد اول (نقض حقوق نویسندگان) مابقی موارد را حذف کنید.
• بند 3 و 5 نظر IP را هم انجام دهید.
• یک الگوی جعبه سالشمار زندگی برای مقاله درست کنید.
• یک الگوی آثار بکتاش آبتین درست کنید که هم در این مقاله و هم در مقالات آثارش بیاید.
• در رده ها، به نظرم رده های مرتبط با مستندسازی یا فیلم سازی باید اضافه شود. همچنین دقت کنید که مقاله وقتی در رده دختر هست، در رده مادر نیاید. مثلا رده:شاعران اهل ایران رده مناسبی نیست وقتی در رده:شاعران سده 20 اهل ایران آمده است.
• لید مقاله هم یک بازنگری داشته باشید و سعی کنید مهمتزین مطالب را در حد سه یا چهار پاراگراف در آن بگنجانید.

٪ مرتضا (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۳۷ (UTC)

از نکته‌هایی که ٪ مرتضا گفت، با ساختن الگوی سال‌شمار موافق نیستم. علّت: الگوهای سال‌شمار افراد که در ویکی‌پدیای فارسی مد شده . . . از روی نمونهٔ فریدون مشیری مد شد . . . تقریباً در همه موارد نابجا هستند. چرا؟ زیرا: 1. تقریباً همیشه این الگو فقط در یک صفحه کاربرد دارد (که بر خلاف علت وجودی الگوهاست). 2. امکانات گسترش این الگوها خوب نیست، زیرا حتی اگر تاشو ساخته شوند با readiblity صفحه تناقض پیدا می‌کنند. تاشو هم نباشند که بدتر. 3. این الگوها معمولاً شامل مقداری زیادی متن سیاه و مقدار اندکی لینک آبی هستند که به خودی خود با علّت وجودی الگوها تناقض دارد. ولی بدتر این که حتّی در صفحات تقریباً هیچ کدام از این لینک‌های آبی هم نمی‌شود از این الگوهای سال‌شمار به طور معمول استفاده کرد. نتیجه: الگوی سال‌شمار کمتر بسازیم (منظورم الگوهای سال‌شمار برای افراد است) . . . مگر درباره کسانی که براستی اطّلاعات خیلی کمی از زندگیشان هست و دیگر محتمل نیست این کم زیاد شود، مثل فردوسی. اگر اطّلاعات زیاد داریم و اصرار به ساختن سال‌شمار داریم، مثل سال‌شمار محمود دولت‌آبادی یک مقاله بسازیم و لینکش را توی الگوی فرد بیاوریم. معمولاً الگوی سال‌شمار افراد را می‌توان با مقاله سال‌شمارشان جایگزین کرد و نتیجه بهتر گرفت. دیگر این که وجود سال‌شمار در صفحه مادر با شیوه‌نامه ویکی‌پدیا هم سازگاری چندانی ندارد. all the more reason تا چنان کنیم که توضیح دادم. بهتر است بسیاری از الگوهای سال‌شمار افراد کنونی ویکی‌پدیای فارسی را هم منتقل کنیم به فضای مقاله، به جای الگو.— این پیام امضانشده را 5.239.120.43 (بحث • مشارکت‌ها) نوشته‌است.

استفاده از لفظ الگو درست نبود و فرمایش شما درست است. آن را اصلاح کردم. منظور جعبه سال شمار است؛ مانند آنچه در مثلا یاقوت حموی موجود است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)

@مرتضا به روی چشم. دلارام عطا ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

@مرتضا با سلام و عرض احترام دوباره. من جعبه را ساخته‌ام اما دو سوال: اول اینکه در مقاله برگزیده شیدای گراشی هم من متوجه شدم سال‌شمار به صورت الگو است. یعنی در آنجا هم بهتر است تغییر کند؟ دوم اینکه الان اگر من سال‌شمار را در مقاله قرار دهم جای عکس‌ها دچار مشکل نمی‌شود؟ ممنون می‌شوم اگر راهنمایی کنید. دلارام عطا ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۲۲ (UTC)

جعبه شما را دیدم. خوب است. به لحاظ زیبایی بیشتر، پیشنهاد می کنم اگر چند اتفاق در یک سال افتاده، فقط یک بار شماره سال را بنویسید. در مورد الگو/جعبه، تا جایی که می دانم سیاستی نداریم و بیشتر تابع عقل سلیم و کمی سلیقه کاربری است. اما خب از این جهت که الگو از این جهت ساخته می شود که در مقاله های مختلفی استفاده شود، و الگوی زندگینامه چنین قابلیتی را ندارد، ترجیح شخصی من بر جعبه است. در مورد جایگذاری، با توجه به کمبود عکس در مقاله، آن را جایی قرار دهید که دانسیته متن بالاست و متن زیادی بدون تصویر مانده. برای انتخاب جای مناسب، به زیبایی ظاهری مقاله توجه داشته باشید. استفاده از دکمه پیش نمایش تغییرات می تواند کمک شایانی باشد.٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۱ (UTC)

@مرتضا این جعبه‌ای است که من ایجاد کرده‌ام: کاربر:دلارام عطا/صفحه تمرین. ممنون می‌شوم باز هم از شنیدن راهنمایی‌ها دلارام عطا ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۲۷ (UTC)

و همچنین ممنونم از لطف دوست عزیزی که با آی‌پی پیگیر این مقاله هستند. دلارام عطا ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

@مرتضا من سال‌های تکراری رو ادیت و جعبه رو اضافه کردم. امیدوارم جاش مناسب باشه. مرسی از راهنمایی‌تون. دلارام عطا ‏۲۲ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

@مرتضا اگر نکات دیگری هم هست که باید اصلاح کنم حتما بفرمایید. من باز هم در حال خوانش هستم که موردی از قلم نیفتاده باشد. دلارام عطا ‏۲۴ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)

به نظر من اکنون معیارهای خوبیدگی را داراست. اما برای جمع بندی کمی صبر می کنم تا اگر کاربری نظری دارد، مطرح کند. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

@مرتضا ممنونم از لطف بسیارتون. خواستم همینجا تشکر کنم که با حوصله و مهربانی قدم به قدم اشتباهاتم را اصلاح فرمودید و زحمتی بیش از نوشتن یک مقاله را بر دوش کشیدید. امیدوارم بتوانم در آینده هم از راهنمایی‌ها و کمک‌هایتان بهره بگیرم. قول می‌دهم این‌بار نکاتی که فرمودید از ابتدا در حد توانم رعایت شده باشد. دلارام عطا ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۰۶ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.