ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/سنگی بر گوری
سنگی بر گوری ویرایش
این مقاله واجد معیارهای مقالات خوب است. ٪ مرتضا (بحث) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۰۲ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۱۱۰٬۶۸۵ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| املا و انشای خوب |
 |
| |
| دیباچهٔ مناسب |
|
| |
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
|
| |
| یادکرد صحیح منابع |
|
| |
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
|
| |
| بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها) |
|
| |
| جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب |
|
| |
| رده و میان‌ویکی مناسب |
|
| |
| تصویر(های) مناسب |
|
| |
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
|
| |
| پیوند پایدار منابع برخط | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| ناظر: ٪ مرتضا (بحث) ۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC) | |||
نامزدکننده: MOSIOR (بحث • مشارکت‌ها) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
این مقاله یکی از سنگین‌ترین مقاله‌هایی بود که دست به گسترش آن زدم و تلاش بسیاری کردم تا متنی تمیز، ساده و در عین‌حال منعکس‌کننده آرای مختلف و گاه متضاد باشد و در مورد این کتاب شناختی هرچند اجمالی اما جامع به خواننده بدهد چه اگر شدنی بود، مستقیماً برای برگزیدگی نامزدش می‌کردم. در عین‌حال حتماً اشکالاتی دارد که خوشحال می‌شوم ضمن بررسی یادآوری کنید. mOsior (بحث) ۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۴۹ (UTC)
- @MOSIOR: راستش نقد کردن مقاله‌های شما خیلی دشوار است. این مقاله هم به نظر من کمبود جدی ندارد. چند نکته به ذهنم رسید که با شما در میان می‌گذارم:
- یدالله شهاب زاده، فرزین وحدت، محمدرضا قربانی، امیر احمدی آریان، پویا رفویی، مهدی یزدانی خرم، صابر نجمی، ابراهیم رنجبر، مجتبی گلستانی، مصطفی عابدینی‌فرد به معترضه احتیاج دارند.
- این کتاب درباره زندگی خصوصی نویسنده است و همسرش سیمین دانشور. نظر سیمین دربارهٔ کتاب به‌طور پراکنده در مقاله وجود دارد. اما به نظرم باید همه را در یک بخش یا زیربخش با عنوان مثلاً «نظر سیمین دانشور» جمع کنید. در این مورد بخصوص، نظر سیمین دانشور بسیار مهمتر و متفاوت تر از نظرات دیگران است. استفاده از عکسی از سیمین دانشور با کپشن مناسب مثلاً «سیمین دانشور، همسر جلال» هم کار را کاملتر می‌کند.
- کتاب در سال ۴۲ نوشته شده و تا ۶۰ چاپ نشده. این را در ابتدای بخش نگارش و چاپ گفته‌اید. اما چرا؟ چون آل احمد ملاحظه دانشور را کرده ولی بعد از انقلاب، خواهر جلال بی‌توجه به این ملاحظه، آن را چاپ کرده. این را در انتهای زیربخش حواشی چاپ توضیح داده‌اید. فاصله زیادی بین پیش آمدن سؤال در ذهن خواننده و به جواب رسیدن او وجود دارد. کمی جابجایی مطالب، کمک می‌کند.
- «برخی معتقد بودند چاپ این کار در دهه ۱۳۶۰ به قصد مخدوش کردن تصویر آل‌احمد انجام شده‌است.» یک جمله طفره آمیز است. اگر در منبع مشخص است که این برخی چه کسانی هستند، ذکر کنید. اگر نه جمله را به نقل از گوینده/نویسنده اش در گیومه بیاورید.
- کند و کاو بیشتر در مورد این «برخی» که در بند بالا اشاره کردم، می‌تواند زمینه خوبی برای توسعه مقاله باشد. اما به نظر من در مرحله خوبیدگی احتیاجی نیست و جزو «جزئیات مهم» محسوب می‌شود که می‌توان گذاشت برای بحثهای برگزیدگی. ٪ مرتضا (بحث) ۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)
- @مرتضا: سلام. ممنونم از بررسی شما. مورد اول و سوم انجام شد. دربارهٔ مورد چهارم باید بگویم همه منابعی که این ناخشنودی را ذکر کرده‌اند، همین‌طور مبهم گفته‌اند. مثلاً جمله‌ای که شما آورده‌اید را مصاحبه‌کننده با سیمین گفته و او هم از برخی استفاده کرده و نامش هم در مصاحبه نیامده است. به نظر من علت این ناشناختگی این است که برخی جریان‌های سیاسی و مذهبی دهه ۶۰ از جلال، مخصوصاً جلال غربزدگی و در خدمت و خیانت روشنفکران، تغذیه می‌شدند و انتشار این کتاب خلاف مطامع و مقاصدشان بود. اما این جماعت یا گروه چه نامی دارند، در چه دسته‌بندی سیاسی قرار می‌گیرند و غیره، نامشخص است. یعنی همه ما می‌دانیم چه کسانی هستند اما هیبت و شمایل‌شان در کتاب‌ها و مقالات آن‌هم در دورانی که سانسور با شدت بیشتری از هر دورانی برقرار بوده، مبهم و همین‌طور طفره‌آمیز است. البته دوست دارم با شما این بحث را بیشتر ادامه بدهم شاید به یک راه‌حل مناسب برسیم. دربارهٔ مورد دوم، دانشور کلاً سه جور گفته البته پراکنده در مورد کتاب دارد. اول در مورد گونه و ژانر کتاب، دوم در مورد محتوا و سوم در مورد حواشی. من این نظرات را به فراخور در بخش‌های مربوط به خودش آورده‌ام و فکر می‌کنم کل این نظرات برای ساختن یک بخش یا زیربخش کم‌توان و کم‌مقدار هستند. البته می‌توانم در بخش حواشی، یک زیربخش درست کنم و همان یکی دو جمله دانشور را ذیلش بیاورم. تا نظر شما چه باشد. mOsior (بحث) ۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
- @MOSIOR: من جستجویی انجام دادم. یک نکته جلب دیدم که گویا سیمین دانشور بعد از انتشار کتاب، به سراغ نامه‌های خود و جلال رفته که البته متوجه شده بخشی از نامه‌ها را کسی برداشته. اگر تصمیم گرفتید بخش ویژه سیمین را بسازید، این مطلب را می‌شود افزود. همین‌طور متوجه شدم، بخشی از مخالفتها با چاپ کتاب، مراعات حال سیمین بوده و خیلی‌ها مثل محمدحسین دانایی در اینجا و سید محمود دعایی در اینجا گفته‌اند که «زمانِ» انتشار کتاب به علت زنده بودن سیمین مناسب نبود و نفسِ چاپ کتاب را تأیید می‌کنند. امیر احمدی آریان در اینجا می‌گوید: «از طرفی اتوبان به نام آل‌احمد می‌کنند و از طرف دیگر به کتابش مجوز نمی‌دهند» یعنی این «برخی» که سخنشان رفت، همانها هستند که اتوبان به نامش کرده‌اند؛ هرچند که اینطور برداشت کردن از چنین عبارتی، به گمان من به وادی تحقیق دست اول نزدیک می‌شود. در پاسخ به شما، حقیقتش این است که خودم مطالعه خاصی در مورد جلال نداشته‌ام و منبع خاصی در این خصوص به ذهنم نمی‌رسد. با شناختی که دورادور از شما دارم، می‌دانم که منابع آنلاین را خودتان زیر و رو کرده‌اید و اگر به منبعی نرسیده‌اید، یعنی منبعی نیست. سعی می‌کنم که در این مورد از دوستانی که مطالعه بیشتری از من داشته‌اند سؤال بپرسم و اگر به سرنخی رسیدم، شما را در جریان خواهم گذاشت. در مورد بخش یا زیربخش اختصاصی سیمین، من کماکان ترجیح می‌دهم این اتفاق بیفتد؛ بنابراین پیشنهاد می‌کنم حتی اگر دو خط می‌شود، آن بخش را ایجاد کنیم. اگر شما با ایجاد این بخش به دلیلی موافق نیستید یا تردید دارید، پیشنهاد می‌کنم نظر شخص سومی را هم بپرسیم تا کار بهتر پیش برود. ٪ مرتضا (بحث) ۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
- @مرتضا: بخش مربوط به سیمین را ساختم و منبع مهر را که حرف‌های دعایی بود را نیز افزودم. نامه‌ها به‌نظرم به این مقاله ارتباطی ندارند. قبلاً این مطلب را در کیهان فرهنگی دیده بودم اما اضافه نکردم. کلاً روابط سیمین و شمس و دیگر وراث در هاله‌ای از ابهام است و فرازونشیب‌های زیادی داشته. من کتاب خاطرات دانایی را هم خریدم که به هر دو نزدیک بوده اما ظاهراً خودشان هم همه ماجرا را نقل نمی‌کنند و بسیاری از رخدادها مشخص نیست یا تعمداً گفته نشده‌اند. اگر مطلب دیگری یافتید، معرفی کنید؛ ممنون می‌شوم. mOsior (بحث) ۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)
- @MOSIOR: من جستجویی انجام دادم. یک نکته جلب دیدم که گویا سیمین دانشور بعد از انتشار کتاب، به سراغ نامه‌های خود و جلال رفته که البته متوجه شده بخشی از نامه‌ها را کسی برداشته. اگر تصمیم گرفتید بخش ویژه سیمین را بسازید، این مطلب را می‌شود افزود. همین‌طور متوجه شدم، بخشی از مخالفتها با چاپ کتاب، مراعات حال سیمین بوده و خیلی‌ها مثل محمدحسین دانایی در اینجا و سید محمود دعایی در اینجا گفته‌اند که «زمانِ» انتشار کتاب به علت زنده بودن سیمین مناسب نبود و نفسِ چاپ کتاب را تأیید می‌کنند. امیر احمدی آریان در اینجا می‌گوید: «از طرفی اتوبان به نام آل‌احمد می‌کنند و از طرف دیگر به کتابش مجوز نمی‌دهند» یعنی این «برخی» که سخنشان رفت، همانها هستند که اتوبان به نامش کرده‌اند؛ هرچند که اینطور برداشت کردن از چنین عبارتی، به گمان من به وادی تحقیق دست اول نزدیک می‌شود. در پاسخ به شما، حقیقتش این است که خودم مطالعه خاصی در مورد جلال نداشته‌ام و منبع خاصی در این خصوص به ذهنم نمی‌رسد. با شناختی که دورادور از شما دارم، می‌دانم که منابع آنلاین را خودتان زیر و رو کرده‌اید و اگر به منبعی نرسیده‌اید، یعنی منبعی نیست. سعی می‌کنم که در این مورد از دوستانی که مطالعه بیشتری از من داشته‌اند سؤال بپرسم و اگر به سرنخی رسیدم، شما را در جریان خواهم گذاشت. در مورد بخش یا زیربخش اختصاصی سیمین، من کماکان ترجیح می‌دهم این اتفاق بیفتد؛ بنابراین پیشنهاد می‌کنم حتی اگر دو خط می‌شود، آن بخش را ایجاد کنیم. اگر شما با ایجاد این بخش به دلیلی موافق نیستید یا تردید دارید، پیشنهاد می‌کنم نظر شخص سومی را هم بپرسیم تا کار بهتر پیش برود. ٪ مرتضا (بحث) ۲۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)
- @مرتضا: سلام. ممنونم از بررسی شما. مورد اول و سوم انجام شد. دربارهٔ مورد چهارم باید بگویم همه منابعی که این ناخشنودی را ذکر کرده‌اند، همین‌طور مبهم گفته‌اند. مثلاً جمله‌ای که شما آورده‌اید را مصاحبه‌کننده با سیمین گفته و او هم از برخی استفاده کرده و نامش هم در مصاحبه نیامده است. به نظر من علت این ناشناختگی این است که برخی جریان‌های سیاسی و مذهبی دهه ۶۰ از جلال، مخصوصاً جلال غربزدگی و در خدمت و خیانت روشنفکران، تغذیه می‌شدند و انتشار این کتاب خلاف مطامع و مقاصدشان بود. اما این جماعت یا گروه چه نامی دارند، در چه دسته‌بندی سیاسی قرار می‌گیرند و غیره، نامشخص است. یعنی همه ما می‌دانیم چه کسانی هستند اما هیبت و شمایل‌شان در کتاب‌ها و مقالات آن‌هم در دورانی که سانسور با شدت بیشتری از هر دورانی برقرار بوده، مبهم و همین‌طور طفره‌آمیز است. البته دوست دارم با شما این بحث را بیشتر ادامه بدهم شاید به یک راه‌حل مناسب برسیم. دربارهٔ مورد دوم، دانشور کلاً سه جور گفته البته پراکنده در مورد کتاب دارد. اول در مورد گونه و ژانر کتاب، دوم در مورد محتوا و سوم در مورد حواشی. من این نظرات را به فراخور در بخش‌های مربوط به خودش آورده‌ام و فکر می‌کنم کل این نظرات برای ساختن یک بخش یا زیربخش کم‌توان و کم‌مقدار هستند. البته می‌توانم در بخش حواشی، یک زیربخش درست کنم و همان یکی دو جمله دانشور را ذیلش بیاورم. تا نظر شما چه باشد. mOsior (بحث) ۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.