ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/قرون وسطی

قرون وسطی

خوب نشد

با تشکر از زحمات @Mohamadr za: و @ImanFakhri: ، کیفیت مقاله از جهت ترجمه و انشا بشدت نامناسب است و نیازمند بازنویسی می باشد که فعلا گویا نامزدکنندگان امکان انجامش را ندارند. امیدوارم در آینده در فرصت مناسب با رفع این مشکل، مقاله را به خوبیدگی برسانند.--سید (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی قرون وسطی

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۴۵٬۱۲۸
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	بله
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
ناظر: --سید (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۱ (UTC)

 قرون وسطی (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: --MohamadReza^(بحث)، ImanFakhri^Talk ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)، Alex-h (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۳ (UTC)

بررسی‌کننده:--سید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۱ (UTC)

این مقاله از روی مقاله‌ی برگزیده قرون وسطی در دو ویکی عربی و انگلیسی و توسط ایمان جان، الکس جان و من نوشته شده‌است، امیدوارم با نظرات سازنده‌تان ما را در خوبیده کردن این مقاله یاری کنید.

تاریخ نامزد کردن: ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۴ (UTC)

• ۱٬۴۳۳ روز پیش نامزد شده است.
• @Mohamadr za،‏ ImanFakhri و Alex-h: از شما دوستان بسیار سپاسگزارم که بابت این مقاله وقت گذاشته‌اید. موضوع مهمی است و مقاله جامع و مانعی شده‌است. بنده مقاله را مطالعه‌ای کلی کردم و بیشتر بخش یادداشت‌ها به بعد را بررسی کردم. یک‌سری چیزها به نظرم رسید در صورتی که تمایل داشتید انجام دهید. یکی این‌که بخش یادداشت‌ها انگار چپ‌چینش کار نمی‌کند که بهتر است آن را اصلاح نمایید. همچنین پانویس شماره ۱۸۹ خطا می‌دهد. نکته دیگر آن‌که برای خوانایی بهتر می‌توانید در صورت تمایل بخش منابع را دوستونه یا سه‌ستونه بنمائید و الگو‌های ناوبری را در الگو:الگوهای ناوبری قرار دهید. پانویس‌ها هم بهتر بود که از طریق sfn به منابع متصل می‌شدند، که البته با توجه به تعداد زیاد پانویس‌ها می‌توانید این کار را برای زمان برگزیدگی مقاله بگذارید. در مجموع امیدوارم دوستان مشارکت‌کننده برگزیده هم این مقاله را بررسی بفرمایند و به جمع‌بندی سریع‌تر خوبیدگی آن کمک کنند. بیشتر هدفم تشکر بود و امیدوارم مقالاتی که اینقدر روی آن‌ها کار شده‌است روند خوبیدگی بسیار سریع‌تری داشته‌باشند. Telluride (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)

  @Telluride: سلام. وقت شما بخیر. ممنون از وقتی که گذاشتید. مواردی را که فرموده بودید، برطرف شدند. پانویس‌ها را به مرور انجام می‌دهم. با مهر ImanFakhri^Talk ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)

@ImanFakhri: ایمان جان چه جرأتی داری!!! اول آن چند تا مقاله بازت را تمام می کردی بعدش این کوه را نشانه می گرفتی.--سید (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)

• بخش لید:

1. در لید ذکر کن اروپای مسیحی غیر از بیزانس. بیزانس که قطعا سیر تاریخی متفاوتی داشته. مناطق غیرمسیحی مثل لیتوانی و نورث لند را هم نمی توان جزو قرون وسطی آورد. یعنی قرون وسطی فقط برای آن بخشی از اروپا که مستقیم یا غیرمستقیم زیرسلطه امپراتوری روم غربی بوده، معنادار است.
2. در بالای مقاله جای جعبه اطلاعات این دوره و الگوی ناوبری مرتبط با تاریخ اروپا خالی است.
3. در پاراگراف اول جای ذکر سال میلادی خالی است. حدودا از تاریخ سقوط روم تا سقوط قسطنطنیه باید تاریخ هایش مشخص شود.
4. «در قرن هفتم میلادی شمال آفریقا و خاورمیانه—که جزئی از امپراتوری بیزانس بودند—به زیر سلطهٔ خلافت اموی و امپراتوری اسلامی درآمدند. اگرچه با به وجود آمدن تغییرات اساسی در ساختارهای سیاسی و جامعه، میراث دوران باستان متاخر به‌طور کلی نابود نشد. امپراتوری بیزانس که ادامه دهندهٔ راه امپراتوری روم بود، توانست در شرق مدیترانه به حیاتش ادامه دهد و یک قدرت بزرگ باقی بماند» به نظرم ربطی به این مقاله ندارد. حداکثر بگویید که تاریخ بیزانس به عنوان تدوام امپراتوری روم ذیل دوره بندی رایج نمی گنجد.
5. «پادشاهان که سران دولت-ملت‌های تازه بودند» به نظرم دولت-ملت را نمی توان برای قبل از وستفالیا به کار بود. شاید بهتر باشد بگوییم کشورهای تازه.
6. در لید نهضت تجاری و علمی دوره قرون وسطای میانی را توضیح نداده اید. همچنین جدایی کلیسای کاتولیک و ارتدوکس را.
7. در لید توضیح دوره قرون وسطای متاخر ناقص است. در این دوره هم رشد دولتشهرهای ایتالیایی و رشد بورژوازی ادامه یافت. یعنی بحران ها ساختارهای فئودالیستی را تضعیف کرد اما در مقابل بورژوازی و صنعت رونق یافت. دانشگاه های تحت کنترل کلیسا علم را به پیش می برد. اگر قرون وسطی را دست کم تا ۱۴۵۳ امتداد دهیم حتما با رنسانس ایتالیا همپوشانی پیدا می کند. گویی رنسانس در زهدان قرون وسطی پدید آمد و از پستانش شیر خورد. بر این اساس خاندان های برجسته قرون وسطی متاخر مثل خاندان مدیچی حامیان شکل گیری دوره جدید بودند.

--سید (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۲ (UTC)

1. یک نقشه از مهاجرت اقوام اضافه کنید.
2. یک نقشه پویانمایی از تغییر مرزهای امپراتوری روم اضافه کنید.
3. یک موضوع مهم که خوب توضیح داده نشده اضمحلال جمعیت شهرنشین با سقوط امپراتوری روم در اروپای غربی بوده که حیرت آوره. تا جایی که اطلاع دارم این حجم از جمعیت شهرنشین متکی به یک سیستم تجاری بوده که مواد غذایی را از شام و مصر وارد می کرده و با فروپاشی این سیستم تجاری، عملا جمعیت شهرنشین مضمحل می شود و جامعه به سطح اقتصاد معیشتی پرتاب می شود. یک چیزی شبیه اتفاقی که زمان فروپاشی سده برنز رخ داد.
4. در قرون وسطای اولیه، تاریخ سیاسی بشدت بر متن غلبه داره. در حالی که جای تاریخ اقتصادی و فرهنگی کاملا خالیه. ویل دورانت تاریخ فرهنگی را خیلی خوب بیان کرده.
5. اگر بناست بیزانس جزو مقاله باشد باید رخدادهای مهم فرهنگی مثل توقف المپیک و تعطیلی آکادمی آتن ذکر شود.
6. هم در شرق و هم در غرب، ذیل مسیحی سازی یک سیاست باستان زدایی شدید پیگیری شد.
7. قرون وسطای اولیه نسبت به قرون وسطای میانی و پسین کیفیت بسیار نازل تری دارد.

@Sa.vakilian: درود، از چه لحاظ ؟ لطفا بیشتر توضیح دهید تا مشکل برطرف شود. ممنون--MohamadReza^(بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۸ (UTC)

@Mohamadr za: یک مشکل بخش بندی داشت که رفع کردم اما بالاتر توضیح دادم که چه مشکلات محتوایی هم دارد.--سید (بحث) ‏۲۵ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۴ (UTC)

1. «پژوهش‌های مدرن» خیلی ناقص است. به نظرم خوبه دست کم از دوره باتیستا ویکو به بعد را مد نظر قرار بدهیم. تلقی قرون وسطی بمثابه عصر تاریکی یک ایدئولوژی دوره روشنگری بوده. یعنی آنها برای خودشان یک آنتی تز جعل کردند. بعدش در دوره ساینتیفیک اواسط سده نوزدهم تا اواسط سده بیستم نوعی نگاه مرحله بندی تاریخی در رویکرد افرادی مثل سوروکین و آگوست کنت رایج شد. از اواسط سده بیستم به نظرم با برآمدن تاریخ فرهنگی بتدریج قرون وسطی پژوهی موضعی منصفانه تر اتخاذ کرد و جنگ های جهانی هم از شیدایی دوران مدرن کاست. مورخین و جامعه شناسان متاخرتر پدیدارشناسانه تر و همدلانه تر با ادوار تاریخی گذشته برخورد می کنند.
2. تاریخ اجتماعی-اقتصادی قرون وسطای پسین نیاز به تقویت دارد. رشد شهرنشینی به همراه توسعه صنایعی نظیر ریخته گری و ساعت سازی در این دوره رخ داد.
3. یک اتفاق مهم در قرون وسطی شکل گیری اصناف بود که جایش خالی است.

مقاله حالت فیش های به هم چسبیده را دارد. جان ندارد. چطور این را در ویکی انگلیسی برگزیده کرده اند؟! البته می تواند خوبیده باشد اما من از برگزیدگی انتظار بیشتری دارم. مقاله برگزیده یک حس خوبی باید به آدم بدهد که این نمی دهد. ابن خلدون مثلا در مقدمه می آید به تاریخش جان می دهد. دیگران هم به اشکال مختلفی این کار را کرده اند. متن باید بتواند معنای تاریخی هر دوره را افشا کند یک جوری که آدم باهاش درگیر شود. «قرون وسطای میانه مرحله سازنده تاریخ دولت مدرن غربی به‌شمار می‌آید. پادشاهان در فرانسه، انگلیس و اسپانیا قدرت خود را تحکیم بخشیدند و نهادهای حکومتی ماندگار را تأسیس کردند. پادشاهی‌های جدید مانند مجارستان و لهستان، پس از گرویدنشان به مسیحیت، به قدرت‌های اروپای مرکزی تبدیل شدند.» خب چرا؟ یعنی چه روحی پشت این صورت نهفته است؟ چه شد که به سمت کشورسازی رفتند؟ چطور توانستند کشورسازی بکنند؟ هم میشه این را ماتریالیستی تحلیل کرد و هم ایده آلیستی. اما الان هیچ کدام اینها نشده. چه عواملی تاریخ را به پیش می رانده؟--سید (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)

جالبه یک گشتی زدم ظاهرا هیچ جعبه اطلاعاتی برای یک دوره تاریخی نداریم. به نظرم لازم است یک جعبه اطلاعات ساخته شود که زمان شروع و پایان دوره، زمان بندی های داخلی آن، اشخاص و رخدادهای بسیار مهم و نظایر آن را ذکر کند.--سید (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)

@Sa.vakilian: ممنون از توضیحات و مواردی که فرمودید. من از آخر هفته ویرایش مقاله را آغاز می‌کنم. ImanFakhri^Talk ‏۷ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۲۲ (UTC)

• من قدری مطالب قرون وسطی آغازین را مرتب کردم و از نو چیدم. به نظرم باید نظم یکنواخت در هر سه دوره در بیان مطالب باشد. مثلا همه اول به ذکر تاریخ سیاسی، سپس تاریخ اجتماعی و اقتصادی ، بعد تاریخ فرهنگی و علمی و دست آخر تاریخ فناوری بپردازد. اما فعلا هر دوره با یک ترتیب مطالب را بیان کرده است که برای خواننده کمی گیج کننده می شود.--سید (بحث) ‏۲۵ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، سید جان منظور شما این هست که سه دوره در هم ادغام بشن؟--MohamadReza^(بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

نظر من این است که مباحث تاریخ سیاسی این سه دوره رو از سایر مباحث جدا کنیم همانطور که سید گفتن. بدین شکل به نظرم جالب نیست. ImanFakhri^Talk ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۲ (UTC)

البته اگه مشکلی نداشته باشد، من بعد از فارغ شدن از مباحث درسی و دانشگاهی، انجامش میدم. فعلا فرصت ندارم متاسفانه اما شدیدا علاقه دارم. ImanFakhri^Talk ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)

خیر منظورم این است که نباید در یک دوره مثلا اقتصاد اول بیان شود، در یک دوره وسط و در دوره دیگر در آخر بیاید. باید یک نظم نسبتا مشابهی باشد که مثلا در هر دوره اول تاریخ سیاسی بیان شود، بعدش تاریخی اقتصادی و اجتماعی، بعد تاریخ فرهنگی و ...--سید (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)--سید (بحث) ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

فکر کنم منم همین رو گفتم سید جان. ImanFakhri^Talk ‏۲۶ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

@Mohamadr za: سلام. ایمان در یک ایمیل گفت فرصت کار روی این مقاله را ندارد و به نظرم متن مقاله به جهت مشکل ترجمه نیازمند اصلاحات انشایی اساسی می باشد. شما چقدر فرصت دارید. اگر گرفتار هستید مقاله را ناموفق جمع بندی کنم.--سید (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۱۳ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، بله انجام خواهم داد فقط لطفا دو مورد از این اشکالات را مثال بزنید تا طبق ان الگو مقاله را تصحیح کنم. ارادتمند--MohamadReza^(بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۴ (UTC)

تقریبا کل متن مشکل ترجمه ضعیف دارد. شما باید متن را بازنویسی کنید. «در دوره قرون وسطای متاخر الهیونی همچون دانس اسکوتوس (متوفای ۱۳۰۸) و ویلیام اوکام (متوفای ۱۳۴۸) یک جریان عکس‌العملی را بر علیه روشنفکران اسکولاستیک و در اعتراض یه استفاده استدلال و عقل در مبانی ایمان رهبری می کردند»--سید (بحث) ‏۱۴ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

@Sa.vakilian: درود، ناموفق جمع‌بندی کنید باشد سر فرصت بهتری.--MohamadReza^(بحث) ‏۱۶ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۸ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.