ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات دیوانسالاران: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
خط ۸۵:
::من هم علاقه‌ای به ادامه بحث ندارم، با توجه به نظر امیر بعنوان دیوانسالار غیر درگیر از نظر من بحث تمام شده است موفق باشید.--[[کاربر:Sunfyre|آرمان]]<sup>[[بحث کاربر:Sunfyre|ب]]</sup> ۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۳ (UTC)
::{{پب|Huji}} اشاره به رأی درفش کردید: این رأی خود نشان از ضرورت بحث در باب ماهیت و چندوچون کمیته می‌دارد. مشارالیه جایی برای بحث و بیان نظر نیافت، به‌ناچار از دم به همه منفی داد، چون اساساً از کسی در جایی طی این چند سال نظری خواسته نشد. {{پب|Sunfyre}} نیاز به یادآوری نیست من نظر امیر یک رأی است و نظر من نیز یک رأی.--[[کاربر:آرش|<span style="text-shadow:grey 0.3em 0.3em 0.1em;">آرش</span>]] [[بحث کاربر:آرش|<span style="background:yellow; border: 1px solid #EBEBEB; padding: 2px; padding-left: 3px;">ツ</span>]]‏ <small>۵ فروردین ۱۳۹۶</small>/ ۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)
:::{{پینگ|آرش}} بله، مشخصاً شما و درفش در مورد ضرورت تشکیل کمیته مخالفید و مشخصاً آرمان و سید در این زمینه مخالفت را جایز نمی‌دانند. اما بنا به رأی شماری نیست.
:::این که می‌گوید رأی آرش و رأی امیر هر کدام یکی است به نظر من اشتباهی است بزرگ. آیا قرار است که نظرات دویانسالاران رأی شماری شود؟ آیا بناست که آرای کاربران همه فقط در حد مجلس عوام مطرح باشد و نهایتاً دیوانسالاران مثل مجلس سنا آرای دیگری بدهند که از آرای عوام موثرتر باشد؟
:::وظیفهٔ دیوانسالاران رأی دادن نیست (آن وظیفه را به عنوان کاربر همین الان انجام می‌دهند). بلکه کشف اجماع است.
:::جمع‌بندی من این است:
:::# از [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تشکیل کمیته میانجیگری]] بر می‌آید که اگر بنا باشد کمیته را تشکیل بدهیم، دست کم سه نامزد (مهرنگار، بهزاد و مردتنها) و چه بسا یک نفر چهارم (بنده، اگر رأی درفش واقعاً فقط در مخالفت با کمیته باشد نه در مخالفت با شخص بنده) باید به عضویت هیئت در بیایند.
:::# چنین به نظر می‌رسد که عده‌ای کاربر (که اقلیت هستند، شامل شما و جناب درفش) با تشکیل کمیته مخالفند. از آنجا که هدف رأی شماری نیست، اقلیت را نادیده نمی‌گیریم (اگر هدف رأی شماری بود، همیشه اکثریت‌ها برنده می‌شدند حتی زمانی که اقلیت حرف مهمی می‌زند). در نتیجه برای احترام به این نظر اقلیت، یک نظرخواهی جدا هم راجع به ضرورت تشکیل کمیته در حال حاضر برگزار می‌کنیم.
:::حدس من این است که این نظرخواهی موفق خواهد بود (چون احتمالاً همهٔ کسانی که به مهرنگار و بهزاد و مردتنها موافق داده‌اند، به ضرورت تشکیل هیئت هم موافق خواهند داد). اگر چنین باشد، معلوم می‌شود که شما که اقلیت هستید در اشتباه بودید و نیاز اجتماع در تشکیل این کمیته را درست تشخیص ندادید. در این حالت، بحث مختومه است.
:::اما این فقط حدس من است (درست همان طور که این «حدس» شما است که شاید اجتماع ویکی‌پدیا الان این نیاز را ندارد، یا این «حدس» درفش است که شاید این که ده سال این کمیته تشکیل نشده نشان دهندهٔ این باشد که این نیاز وجود ندارد). من معتقدم که این حدس‌ها را با بحث بین شما و آرمان نمی‌توان اثبات یا رد کرد. لذا پیشنهاد می‌کنم که به جای حدس زدن، از خود اجتماع ویکی‌پدیا روشن و علنی بپرسیم که آیا این نیاز وجود دارد یا خیر. گمانه‌زنی و استدلال بیشتر از سوی شما و آرش را هم جایز نمی‌دانم.
:::تحلیل امیر کمی متفاوت است؛ او معتقد است که صرف این که این همه آرای موافق در نظرخواهی انتخاب اعضا داده شده، بر مبنای «عقل سلیم» یعنی اجتماع بر ضرورت تشکیل کمیته هم صحه گذاشته؛ اگر نه عقلش می‌رسید که مثل شما مخالفتش را جایی در بحث‌ها ابراز کند یا مثل درفش با رأی مخالف دادن به همگان اظهار نظر کند.
:::استدلال امیر به نظر من درست است (right)، اما برای شرایط ویکی‌پدیا فارسی مناسب (appropriate) نیست چون که متأسفانه این «عقل سلیم» (common sense) بین کاربران ما چندان رایج (common) نیست. در نتیجه من یک قدم از او پیشتر می‌روم و می‌گویم چرا فرض کنیم کاربران عقل سلیم دارند! بگذارید این فرض را امتحان کنیم. نظرخواهی مستقل برای ضرورت تشکیل کمیته برگزار می‌کنیم. اگر نظرخواهی موفق بود، یعنی کاربران همین عقل سلیمی که بالا گفتیم را دارند. اگر ناموفق بود، یعنی کاربران واقعاً این بینش را نداشته‌اند که به جای رأی موافق دادن به چیزی که ضروری نیست، راجع به عدم ضرورت آن بحث کنند. نتیجه هر کدام باشد، به طور عینی بر ما روشن می‌شود.
:::اعتراضی هست؟ — [[کاربر:Huji|حجت]]/[[بحث_کاربر:حجت|<sup>بحث</sup>]] ۲۵ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
| |||