ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/اجرایی: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
خط ۲۴۷:
:با درود؛ از دیدِ بنده این وبسایت مطالبی ندارد که بتواند به‌عنوانِ منبع استفاده شود./ مهرافزون!--[[کاربر:Mani-bakhtiar|مانی بختیار]] ([[بحث کاربر:Mani-bakhtiar|بحث]]) ۱۸ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۴۱ (UTC)
== اعتراض به نظرسنجی خام و نسنجیده
{{پینگ|Darafsh|آرش|Huji}} بزرگواران من به [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/شمسی یا میلادی (موردهای مشترک)|این نظرسنجی]] از اساس اعتراض دارم و در صفحه بحث آن هم
:نظرخواهی بر پایه [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال]] و [[وپ:گاه‌شماری]] ایجاد شده است؛ برای درک بهتر هدف نظرخواهی باید در جریان بحث‌های نظرخواهی اولیه باشید، در [[بحث ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال]] هم
::{{پینگ|Sunfyre}} من هم از توضیحات آن بزرگواران
:::این نقد مربوط به [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/میلادی و یا شمسی]] است نه به [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/شمسی یا میلادی (موردهای مشترک)]]-- [[کاربر:Sunfyre|آرمان]]<sup>[[بحث کاربر:Sunfyre|ب]]</sup> ۲۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)
::::{{پینگ|Sunfyre}} تا جایی که من
::::: این موضوعی که شما مطرح
::::::آخر در آنجا که چنین مشکلی نبود و من هم
{{پب|Sa.vakilian}} سلام. تا آنجا که من می‌فهمم این نظرخواهیِ جدید با توجهِ خاص به مسایل روز (که در آن مرز کشورها و در نتیجه تقویم مورد استفاده مشخص است) تنظیم شده، در نتیجه مسألهٔ مورد نظر شما در آن دیده نشده. از این یک مرحله بالاتر، حتی [[ویژه:تفاوت/18883406/18936460|این ویرایش من]] هم همین نقطهٔ کور را در مورد مسایل تاریخی که مرزها متغیر است دارد. در نتیجه به نظرم باید دنبال راه حلی برای اعصار کهن باشیم و آن را به عنوان قاعده یا تبصره به سیاست بیفزاییم. الان پیشنهاد شما برای همین مواردی که از مرو و گرگانج مثال زدید چیست؟ و آیا تا بحال به چنین نوشتارهایی دارای سال در عنوان برخورده‌اید؟ تخمینی از تعدادشان دارید؟ [[کاربر:Saeidpourbabak|Saeidpourbabak]] ([[بحث کاربر:Saeidpourbabak|بحث]]) ۲۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۴ (UTC)
:{{پینگ|Saeidpourbabak}} مرحبا بناصرنا. خب پس نظرسنجی باید جروی طراحی
::{{پب|Sa.vakilian}} سلام مجدد. من بودم به این راحتی تلاش برای سیاست/رهنمودسازی کاربران را بی‌اعتبار نمی‌خواندم. کاربری عدم یکدستی‌ای دیده و برای حلش تا آنجا که می‌دانسته و می‌توانسته پیشنهادی داده. بنده هم تا آنجا که عقلم می‌رسیده بندی به سیاست افزوده‌ام. حالا شما موارد خاصی را مطرح می‌کنید که در این دو اقدام مغفول مانده (به نظر من البته). حالا دو راه داریم: یکی اینکه این کارهارا بی‌اعتبار بخوانیم و همه چیز را بلاتکلیف رها کنیم و دیگر اینکه اعتبار این موارد کلی را بپذیریم و برای باقی‌مانده‌های خاص راهی پیدا کنیم. کار قدم به قدم پیش می‌رود. قدم سوم را شما بردارید، همان چیزی که در ویرایش پیشین از شما خواستم. [[کاربر:Saeidpourbabak|Saeidpourbabak]] ([[بحث کاربر:Saeidpourbabak|بحث]]) ۲۲ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)
:::خیر من هم چنین تمایلی ندارم. اما یک ده آباد به از صد شهر ویران است. اول فکر کنیم که
:{{پینگ|Sa.vakilian}} با شما موافقم. اگر الان ما تصویب کنیم که باید میلادی بی‌شناسه استفاده شود، بعد یکی بیاید یک مقاله با عنوان میلادی باشناسه، یا با عنوان شمسی، راجع به موضوعی مرتبط با ایران و افغانستان ایجاد کند، آیا قرآن خدا غلط می‌شود؟ این وسواس بیش از حد در مورد ضابطه‌مند کردن عنوان‌ها + تمایل افراطی به تصمیم‌گیری بر اساس آرای چندین کاربر محدود که حسب تصادف الان در ویکی فعالند، به نظر من کاری عبث است.
:به بیان دیگر، خروجی آن نظرخواهی (و نیز [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/شناسهٔ تاریخ هجری شمسی یا خورشیدی]]) یک رهنمود بیشتر نیست. عدول کردن از آن هم لزوماً غلط نیست. من هرگز کاربری را برای این که عنوانی به صورت <code>فلان (۱۲۳۴ هجری خورشیدی)</code> ایجاد کند نمی‌بندم — [[کاربر:Huji|حجت]]/[[بحث_کاربر:حجت|<sup>بحث</sup>]] ۲۳ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۰:۰۸ (UTC)
::::{{پب|Sa.vakilian}} سلام دوباره. من نه آن نظرخواهی را برگزار کرده‌ام و نه در آن شرکت جسته‌ام، منتها چون اینجا خوانده شدم و تاریخچه و سیر وقایع را می‌دانم باز ادامه می‌دهم و توجه شما را به این چند نکته جلب می‌کنم:
::::#این نظرخواهی ارتباط زیادی با دغدغهٔ شما ندارد. نوشتارهای هدف این نظرخواهی تعدادی نوشتار محدود و خاص هستند و در نهایت -در صورت به سرانجام رسیدن- بصورت تبصره‌ای از آنچه من پیشتر بدون کسبِ (اما نه لزوماً بدون وجودِ) اجماع به [[ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری]] [[ویژه:تفاوت/18883406/18936460|افزودم]] درخواهد آمد.
::::#دلیلی که [[کاربر:Huji]] گفتند ربطی به آنچه مورد نظر شماست ندارد. انتقاد ایشان ریزقانون‌نویسی است و شما با یک قانون مشخص مشکل دارید که ریز نیست و اتفاقاً کلی‌ست.
::::#آنچه اینجا مهم است
:::: [[کاربر:Saeidpourbabak|Saeidpourbabak]] ([[بحث کاربر:Saeidpourbabak|بحث]]) ۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)
{{پینگ|Saeidpourbabak}} بله من مثالی ندارم اما دوست ندارم دیگران هم با یک قاعده چیزی را خراب کنند.
:{{پب|Sa.vakilian}} سلام مجدد. راستش من دیگر نمی‌دانم به چه زبانی باید مسئولیت یک نقص را به عهده بگیرم و نارنجک به خودم ببندم و بگویم مشکل از آنجایی که شما فکر می‌کنید نیست. شما از استدلال آن دوستان خوشتان نمی‌آید و گیر داده‌اید که نظرخواهی‌شان را ببندید، حال اینکه این کار مشکلی از شما حل نخواهد کرد.
:پیشنهاد نخواستیم، اما وقتی می‌گویید «با یک قاعده چیزی را خراب کنند» این «چیزی» چیست و کجاست که حتی یک مثال در جهان خارج ندارد؟
:بیش از این در موضوعی که شروع‌کننده‌اش نبودم ورود نخواهم کرد. با پوزش از دخالت بیجا تا اینجا.
: [[کاربر:Saeidpourbabak|Saeidpourbabak]] ([[بحث کاربر:Saeidpourbabak|بحث]]) ۲۹ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)
::{{پینگ|Saeidpourbabak}} بزرگوار من که دنبال مقصر
با این قسمت نظر {{پینگ|Huji}} که
=== رفع ابهام ===
▲با این قسمت نظر {{پینگ|Huji}} که میگوید: «خروجی آن نظرخواهی یک رهنمود بیشتر نیست.» موافقم؛ در نتیجه به [[ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (گاه‌شماری)]] منتقل کردم. -- [[کاربر:Sunfyre|آرمان]]<sup>[[بحث کاربر:Sunfyre|ب]]</sup> ۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)
من برای رفع ابهام {{پینگ|Sa.vakilian}} تلاشی دوباره می‌کنم، همچنین [[ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (گاه‌شماری)]] را بازنویسی کردم، به سه نکته زیر دقت کنید:
# هدف اصلی [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال]] آمدن یا نیامدن گاه‌شمار در عنوان مقالات بود؛ اجماع کلی این شد که «[[وپ:گاه‌شماری|از گاه‌شماری نباید بعنوان ارائه اطلاعات اضافه در عنوان مقالات استفاده کرد؛ تنها در صورتی از میلادی، خورشیدی یا قمری در عنوان مقالات استفاده می‌کنیم که عناوین مشابه نیاز به ابهام‌زدایی داشته باشد]]»:
#:مثلا بجای [[انتخابات ریاست‌جمهوری ایالات متحده آمریکا (۲۰۱۶ میلادی)]] از [[انتخابات ریاست‌جمهوری ایالات متحده آمریکا (۲۰۱۶)]] استفاده شود
# در [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال|نظرخواهی مربوطه]] پیشنهادی توسط {{پینگ|Huji}} مطرح شد که مورد اقبال کاربران قرار گرفت، پیشنهاد از این قرار بود که «[[وپ:گاه‌شماری|پیشفرض برای مقاله‌های مربوط به ایران و افغانستان گاه‌شماری خورشیدی و برای دیگر کشورها گاه‌شماری میلادی است.]]»
#:یعنی [[انتخابات ریاست‌جمهوری ایران (۱۳۹۶)]] چون مختص به ایران است نشود [[انتخابات ریاست‌جمهوری ایران (۲۰۱۷)]] یا [[انتخابات ریاست‌جمهوری ایالات متحده آمریکا (۲۰۱۶)]] چون مختص دیگر کشورها بجز ایران و افغانستان است نشود [[انتخابات ریاست‌جمهوری ایالات متحده آمریکا (۱۳۹۵)]]
# کاربری بر پایه بند دوم چند مقاله پیدا می‌کند که مختص به ایران نیست مختص به دیگر کشورها هم نیست بلکه موردهای مشترک است؛ مثل [[سلام بمبئی (فیلم ۱۳۹۵)]]؛ برای رفع ابهامش [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/شمسی یا میلادی (موردهای مشترک)]] را ایجاد می‌کند، سوالش این است برای موردهای مشترک [[سلام بمبئی (فیلم ۱۳۹۵)]] باشد یا [[سلام بمبئی (فیلم ۲۰۱۶)]]
نقد {{پینگ|Sa.vakilian}} مربوط به بند دوم هست، در حالیکه برایش مصداقی ([[مثال نقض]]) نیاورده است؛ بحثش این است که رخدادی که دربارهٔ [[مرو]] که اکنون در ترکمنستان است و ۴۰۰ سال قبل در ایران بوده و ۷۰۰ سال قبل در خراسان بزرگ بوده را چه بکنیم؟ خب این نقد منصفانه‌ای است که باید برای بهبود بند دوم مطرح شود و نه برای کنسل کردن بند سوم؛ وقتی بند دوم بهبود یافت خودکار به بند سوم تسری پیدا می‌کند. در واقع ایشان باید در [[بحث ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (گاه‌شماری)]] یا [[وپ:اجرایی]] بگوید «پیشفرض برای مقاله‌های مربوط به ایران و افغانستان گاه‌شماری خورشیدی و برای دیگر کشورها گاه‌شماری میلادی است.» از [[وپ:گاه‌شماری]] کامل نیست یا ابهام دارد (ارائه مشکل) یا خودش رای حل این مشکل راهکار ارائه دهد یا صبر کند دیگر کاربران راهکار ارائه دهند، اگر اجماع کسب شد اصلاح شود نه اینکه بیاید در اینجا درخواست جمع‌بندی ناموفق [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/شمسی یا میلادی (موردهای مشترک)]] را بدهد چون نقدشان ارتباطی به ارائه مشکل در [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان نوشتارهای دارای سال/شمسی یا میلادی (موردهای مشترک)|نظرخواهی مربوطه]] ندارد! مثلاً {{پینگ|4nn1l2}} در [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی/عنوان_نوشتارهای_دارای_سال/شمسی_یا_میلادی_(موردهای_مشترک)#.D8.AD.D8.AF.D9.88.D8.AF_.D8.AA.D8.A7.D8.B1.DB.8C.D8.AE.DB.8C_.D8.A7.DB.8C.D8.B1.D8.A7.D9.86_.D9.88_.D8.A7.D9.81.D8.BA.D8.A7.D9.86.D8.B3.D8.AA.D8.A7.D9.86_.DA.A9.D8.AC.D8.A7.D8.B3.D8.AA|حدود تاریخی ایران و افغانستان کجاست]]، راهکاری ارائه کرده است که می‌توان با بحث بیشتر اجماع یابی کرد. -- [[کاربر:Sunfyre|آرمان]]<sup>[[بحث کاربر:Sunfyre|ب]]</sup> ۳۱ مارس ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۴ (UTC)
== آپلود عکس ==
| |||