|
|archiveheader = {{بایگانی شده}}{{جعبه بایگانی|ریشه=ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/فنی}}
|maxarchivesize = 200K
|counter = 4950
|minthreadsleft = ۰
|minthreadstoarchive = ۱
در بخش ترجیحات خودم هم کنترل کردم تیک مربوط به این موضوع فعال بود، آیا کس دیگری هم با این مشکل روبرو شده است. اگر بتوانید در این خصوص راهنمایی کنید بسیار ممنون خواهم بود. [[کاربر:MohadShojaee|مهاد]] / [[بحث کاربر:MohadShojaee|<sup>گفتگو </sup>]]، ۲۳ بهمن ۱۳۹۷، ساعت ۱۴:۲۲ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]])
:{{پینگ|MohadShojaee}}سلام. این مشکل هنوز ادامه دارد؟ البته پینگ همیشه نمی‌رسد و گاهی مشکل دارد. [[کاربر:Ahmad252|احمد]]<sup>[[بحث کاربر:Ahmad252|گفتگو]]</sup> ۲۴ ژوئن ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۲۶ (UTC)
== مشکلات مهم نظرخواهی برای انتقال و درخواست انتقال ==
درود، چند مشکل بزرگ در زمینه درخواست انتقال و نظرخواهی برای انتقال وجود دارد که خواهش میکنم مدیران رسیدگی و حل کنند، وجود این مشکلات باعث شده من برای چند مقاله مهم که با تیتر آنها مخالف هستم نظرخواهی ایجاد نکنم تا وقتی این مشکلات برطرف شوند چون وجود این مشکلات باعث شده نظرخواهی‌های فعلی خیلی-خیلی دیر به اجماع و نتیجه برسند.
=== وضعیت مطلوب ===
در en.wiki یک الگو وجود دارد به آدرس [[w:en:Template:Requested move]] که درخواست انتقال را باید با این الگو در صفحه بحث مقاله مطرح کرد تا بحث و اجماع برای انتقال در همان صفحه بحث انجام گیرد، وقتی آن الگو به صفحه بحث یک مقاله افزوده شد، یک ربات به آدرس [[w:en:User:RMCD bot]] که مخصوص درخواست‌های انتقال ساخته شده است، میاد و دو تا کار مهم انجام می‌دهد:
# لیست کردن آن نظرخواهی در [[w:en:Wikipedia:Requested moves/Current discussions]]
# '''افزودن یک اعلان به آدرس [[w:en:User:RMCD bot/subject notice]]به بالای *صفحه اصلی آن مقاله* که درخواست انتقالش داده شده تا بینندگان/خوانندگان در جریان باشند که یک اختلاف نظر و نظرخواهی راجع به عنوان آن مقاله در صفحه بحث در جریان است و اگر براشون مهم بود درش شرکت کنند'''
البته این ربات کارهای دیگری هم انجام می‌دهد که بهتر است صفحه خودش را ببینید، من مواردی که مهم و موضوع این گفتگو هستند را ذکر کردم.
=== وضعیت فعلی در اینجا ===
در اینجا مورد یک به طور پیچیده و بسیار بدی انجام می‌شود و مورد دو که "ایجاد اعلان" باشد اصلا انجام نمی‌شود!
1. اینجا معادل آن الگو با پارامترهای کمتر و کارکرد مشابه و همان لیست وجود دارد:
[[الگو:درخواست انتقال]] و [[ویکی‌پدیا:درخواست انتقال]]
منتهی کارکرد آنها بیشتر برای اصلاح عناوین دارای املای نادرست (استفاده نادرست از نقطه، فاصله، نیم فاصله و غیره) و یا هرگونه انتقالی است که صفحه مقصد در حین انتقال پاک نمی‌شود و نیاز به دسترسی مدیریت دارد که معمولا این درخواست‌ها چالش زا نیستند و بحث و اختلاف نظر خاصی ایجاد نمی‌کنند و یک مدیر به تنهایی تصمیم می‌گیرد که آیا انتقال انجام شود یا خیر.
در طرف دیگر یک روش برای ایجاد نظرخواهی انتقال مطرح شده و یک صفحه برای لیست کردن آن نظرخواهی‌ها وجود دارد که برای مواردی که منجر به بحث می‌شوند استفاده می‌شود و همه چیز آن به طور دستی انجام می‌شود:
[[ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال]]
""لطفا از ایجاد زیرصفحه در اینجا خوداری کنید، پیشنهاد انتقال را در بحث صفحه مورد نظرتان مطرح کنید و صرفا پیوند درونی از آن بحث را در اینجا قرار دهید""
2. در صفحه مقاله یا رده هیچ اعلانی برای نمایش این مطلب که یک اختلاف نظر در مورد عنوان مقاله وجود دارد و یک نظرخواهی در جریان است تا صفحه به یک عنوان دیگر منتقل شود وجود ندارد.
=== مشکلات وضعیت فعلی ===
# 2 صفحه برای لیست کردن درخواست‌ها/نظرخواهی‌ها وجود دارد:
* [[ویکی‌پدیا:درخواست انتقال]]
* [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال]]
صفحه [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال]] هیچ میان ویکی ندارد، به جای آن [[ویکی‌پدیا:درخواست انتقال]] دارای میان ویکی است
# افزودن نظرخواهی به آن لیست به طور دستی انجام می شود و نمی‌توان از [[الگو:درخواست انتقال]] برای ایجاد نظرخواهی استفاده کرد چون "ظرف پانزده دقیقه از چسباندن این برچسب یک ربات درخواست انتقال مقاله را در **ویکی‌پدیا:درخواست انتقال** فهرست می‌کند"
درحالیکه این کار باید توسط ربات انجام شود، نه به طور دستی!
# از همه مهم‌تر، عدم وجود اعلان باعث می‌شود خواننده یک مقاله، خواه عضو ویکی‌پدیا باشد یا نباشد، در جریان وجود اختلاف نظر بر سر عنوان مقاله و احتمال تغییر کردن آن قرار نگیرد که نتیجه آن این شده است که نظرخواهی‌ها برای تغییر عنوان بسیار دیر به نتیجه می‌رسند، چند سال قبل یک اعلانی وجود داشت که حذفش کردند و من یکی-دو سال قبل در یکی از این قهوه‌خانه‌ها درخواست احیای آن اعلان که الان یادم نمیاد آدرسش چی بود را مطرح کردم که یکی از علما!؟ گفت "[[ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال]] را به پیگیری‌های خود اضافه کن تا در جریان نظرخواهی‌ها قرار گیری"! عجب!! |: اون موقع جوابی به ذهنم نرسید تا بگم، ولی الان میبینم همچین راه‌حلی؟! دو تا مشکل داره:
1: آن صفحه/لیست به طور پیش فرض جزو لیست پیگیری کاربران نیست و از آنجایی که همه کاربران، مخصوصا تازه واردان، از وجود آن صفحه باخبر نیستند، در نتیجه خیلی ها در جریان نظرخواهی‌های انتقال قرار نخواهند گرفت.
2: قابلیت پیگیری یک صفحه فقط برای کاربران ثبت نام کرده و وارد شده به ویکی وجود دارد، مگر مردمی که خیلی هاشون عضو ویکی نیستند حق شرکت در مباحث و نظرخواهی‌ها را ندارند؟! آنها از کجا بدانند اصلا چنین لیستی وجود دارد و اگر هم بدانند چطور آنرا پیگیری کنند؟! اینطوری مردم غیر-خودی حساب می‌شوند!
مگر برای حذف یک مقاله یا مشکلات نگارشی و محتوا، کلی برچسب و الگوهای طویل و دراز به مقاله‌ها افزوده نمی‌شود؟ چرا این یکی که خیلی هم اهمیت دارد، باید پنهان و مجهول باشد؟! حتی در ویکی انگلیش با اون همه بازدید کننده و اعتباری که دارد [[w:en:User:RMCD bot/subject notice|یک اعلان]] به بالای مقاله‌ها زده می‌شود، دیگر ویکی‌ها هم مشابه آن اعلان را دارند.
اینجا مگر مخاطبنیش کمبود خاصی دارند یا سیستم توان پردازش یک اعلان ساده را ندارد که نباید همچین اعلانی وجود داشته باشد؟!
=== راه حل مشکلات فعلی ===
==== مشکل 1 ====
* صفحه [[ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال]] تغییر مسیر داده شود به [[ویکی‌پدیا:درخواست انتقال]] یا برعکس، فقط باید یک صفحه با میان-ویکی برای این کارها باشد، یکی از این دو صفحه باید تغییر مسیر داده شود.
* در ویکی انگلیسی یک الگوی هم‌خانواده هست به آدرس [[w:en:Template:RMassist]] که کارکردش مشابه همان الگوی [[w:en:Template:Requested move]] است با این تفاوت که فقط برای عناوین دارای مشکل نگارشی یا فنی، یا درخواست‌هایی که چالش برانگیز نیستند و چون صفحه مقصد حذف نمی‌شود، کاربر با استفاده از این الگو، درخواست آن را می‌دهد تا یک مدیر صفحه را منتقل کند، مانند وضعیت فعلی در [[ویکی‌پدیا:درخواست انتقال]]، این الگو باید در اینجا ساخته شود تا درخواست‌های فنی/غیر چالش‌زا، با نظرخواهی‌ها تفکیک شوند.
* در [[ویکی‌پدیا:درخواست انتقال]] دو بخش باید ایجاد شود با عناوین "نظرخواهی‌ها" و "درخواست‌های فنی" که کارکردشون از عنوانشون مشخص است و یک ربات باید مسئول لیست کردن درخواست‌ها شود و درخواست‌هایی که با [[الگو:درخواست انتقال]] ایجاد می‌شوند و آنهایی که با الگوی ساخته شده از روی [[w:en:Template:RMassist]] ایجاد می‌شوند را در بخش مرتبط به آن لیست کند.
==== مشکل 2 ====
اعلان موجود در ویکی انگلیسی به آدرس [[w:en:User:RMCD bot/subject notice]] باید به اینجا پورت و ترجمه شود و یک ربات وظیفه افزودن آن به مقالات را انجام دهد، مانند دیگر ویکی‌ها
[[کاربر:Editor-1|Editor-1]] ([[بحث کاربر:Editor-1|بحث]]) ۱۳ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۰۰ (UTC)
:* لطفا یک نفر یک نظر، پیام چیزی بگه، این مشکلات کم اهمیت نیستند و من هم با جزئیات کامل مشکل و راه حل آن را توضیح دادم، اگر کسی حرف نزنه یا کاری انجام نده من خودم فردا دست به کار خواهم شد و تغییرات لازم را برای بهبود ویکی اعمال خواهم کرد. [[کاربر:Editor-1|Editor-1]] ([[بحث کاربر:Editor-1|بحث]]) ۱۷ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۰۵ (UTC)
::مشکل فنی داریم و این از همان جمله است. اگر خود شما زحمتش را تقبل کنید خیلی عالی می‌شود. در همین صفحه تعدادی از مشکلات گزارش شده. مثلاً این‌که ویرایش‌ها باید دو بار روی دکمه انتشارشان زده شود و بعد در صفحات بحث پیام دو بار می‌رود، یا این‌که گشت‌زنی سریع از کار افتاده و... . وضعیت اجماع هم همینست که گفتید و نظرخواهی انتقال و چنین مواردی کمتر دیده می‌شوند و معمولاً برای دیده شدن نیازمند جارزنی هستند که باز خلاف می‌شود. کلاً همه این‌ها بابت اینست که کاربر کم و کار زیاد هست، چاره‌ای نیست... . [[کاربر:ahmad252|احمد]] | [[بحث کاربر:ahmad252|گفتگو]] ۱۸ مارس ۲۰۱۹، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
::* {{پینگ|ahmad252}} عجیبه که پست شما رو تا حالا ندیده بودم! ممنون که نظرتون را گفتید. اگر مدیران مخالف نباشند من خودم حاضرم که این کارها را انجام بدم چون واقعاً وضعیت فعلی غیر قابل تحمل است و حدود ده مقاله است که می‌خوام انتقال بدم ولی به دلیل همین وضعیت فعلی می‌دونم به اجماع اصلاً نمی‌شه رسید! چون تعداد خیلی کمی از کاربران متوجه نظرخواهی‌های انتقال می‌شوند. اگر مدیران تا دو روز آینده مخالفت نکنند، من خودم دست به کار خواهم شد.--[[کاربر:Editor-1|Editor-1]] ([[بحث کاربر:Editor-1|بحث]]) ۴ مهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۲:۵۱ (UTC)
== پیوندساز ==
| 