ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون: تفاوت میان نسخه‌ها
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
جز سطح محافظت «ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون» را تغییر داد: خرابکاری گسترده: تغییر سطح حفاظت انتقال به آنچه که بود (بی‌پایان) ([ویرایش=تنها کاربران تأییدشده] (زمان سرآمدن ۱۰ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۹ (UTC)) [انتقال=تنها مدیران] (بی‌پایان)) |
|||
| (۵۰ نسخهٔ میانی ویرایش شده توسط ۲۶ کاربر نشان داده نشد) | |||
خط ۵۰:
:::::{{پب|Jeeputer}} نظری که شما در اینجا نوشته‌اید [//fa.wikipedia.org/w/index.php?title=ویکی‌پدیا%3Aقهوه‌خانه%2Fگوناگون&type=revision&diff=27883797&oldid=27883795] بر پایه هر مقاله و منبعی باشد نظر شماست و باید پاسخگو باشید. از شما خواهش کردم دلیل سوگیری خود را توضیح بدهید اما توضیحی ندادید و همه چیز رو تقصیر منابع انداختید. حتی اگر به رده به کار رفته در ویکی‌پدیای انگلیسی نیز نگاه کنید می‌بینید نوشته [[:en:w:Category:Opponents_of_compulsory_hijab]] و از واژه «مخالفت» استفاده کرده نه «مبارزه» و طرفداران کمپین مذکور رو «مخالفان حجاب» نامیده. حال توجه شما رو جلب می‌کنم به چند نمونه از منابع معتبر که به جای واژه مبارزه از واژه مخالفت استفاده کرده‌اند [https://www.dw.com/fa-ir/رشد-مخالفت-با-حجاب-اجباری-در-گزارش-مرکز-بررسیهای-استراتژیک/a-42447444 بی‌بی‌سی فارسی]، [https://ir.voanews.com/a/iran-hijab/4596006.html صدای آمریکای فارسی]، [https://www.fardanews.com/fa/news/779485/اگر-با-حجاب-زنان-مخالفید-این-متن-را-بخوانید-و-نظر-دهید فردا نیوز]، [https://www.farsnews.com/news/13980514000611/آیت‌الله-رئیسی-بی-دقتی-در-رعایت-حجاب-به-معنای-مخالفت-با-ارزش‌ها-نیست- خبرگزاری فارس]، [https://gilan.iqna.ir/fa/news/1428538/مخالفت-با-حجاب-جنگ-با-عقاید-و-باورهای-مسلمانان-است خبرگزاری قرآن]، [https://aftabnews.ir/fa/news/510850/واکنش-هاشمی-به-برخورد-پلیس-با-مخالفان-حجاب-اجباری-مگر-با-افراد-بی‌نماز-برخورد-میشود-گناه-عدم-رعایت-حجاب-به-عهده-شخص-استتبدیل-حجاب-به-موضوعی-امنیتی-پیامدهای-خطرناکی-دارد آفتاب نیوز]، … همچنین [https://www.mehrnews.com/news/4225323/مغالطه-ای-به-نام-حجاب-اجباری-بررسی-مدعای-منتقدان-قانون-حجاب این منبع (مهرنیوز)] واژه حجاب اجباری را مغلطه می‌نامد و [https://snn.ir/fa/news/778464/موافقت-و-مخالفت-با-حجاب-تبدیل-به-یک-ابزار-سیاسی-شده-است این منبع (حبرگزاری دانشجو)] تأیید می‌کند موافقت و مخالفت با حجاب تبدیل به یک ابزار سیاسی شده‌است. پس وقتی شما می‌گویید در منابع نوشته «مبارزه با حجاب» و اون رو تأیید می‌کنید یعنی شما سوگیری دارید و از یک دیدگاه بیطرف پیروی نمی‌کنید. نظر شما یک تبلیغ برای مخالفان حجاب است. بنده به نظر نوشته شده توسط شما اعتراض کردم نه عنوان مقالات ویکی‌پدیا. --[[بحث کاربر:Doostdar|دوستدار ایران بزرگ]] ۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
::::::{{پینگ|Doostdar}}نظری که من نوشتم در خصوص حجاب نبوده و در خصوص الگو و پیوندهای موجود در جستارهای وابسته بوده‌است. عبارتی که استفاده کردم بر پایه عنوان مقالات ویکی‌پدیا بوده و اعتراض به پیام من، در واقع اعتراض به آن عنوان نیز هست. بنده هم عرض کردم اگر این عبارت جانبدارانه است، پس باید از مقالات هم زدوده شود، اگر نیست پس به استفادهٔ من از این عبارت نیز اشکالی وارد نخواهد بود. تمامی پاسخ‌هایی که اینجا به شما دادم را یکبار دیگر هم قبلش داده‌ام و نیازی به تکرار آنها نمی‌بینم. هرجا ابهامی داشتید به پیام‌های پیشین من مراجعه کنید پاسختان را خواهید یافت. با احترام <span>[[کاربر:Jeeputer|<font color="darkblue">'''جیپیــ'''</font>]]<span style="display:inline-block;position:relative;transform:rotate(20deg);bottom:.25em;">[[بحث کاربر:Jeeputer|<font color="orange">'''ـوتر'''</font>]]</span></span> ۱ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۴ (UTC)
:شاید [[:en:Red flour beetle|Red flour beetle]] باشد. [[کاربر:Benyamin|بنیامین]] ([[بحث کاربر:Benyamin|بحث]]) ۸ دی ۱۳۹۸، ساعت ۰۲:۰۷ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۲:۳۷ (UTC)▼
== حذف تغییرمسیر ==
سطر ۶۶ ⟵ ۵۷:
:Dexbot فعالیت دارد ولی من معمولاً هرچه [[وپ:ع۸|ع۸]]پذیر از صفحه بماند را هم شخصاً پاکسازی می‌کنم (بحث یتیم، تغییرمسیر یتیم و دیگر موارد). نوعی عادت شده.
:البته یک راه ساده‌تر هم هست که نه به خودمان زحمت بدهیم و نه به Dexbot، و آن این که امکان batch-delete توینکل را برای ویکی‌بانان هم فعال کنیم تا همه‌چیز را خودش همزمان با حذف صفحه، حذف کند. من مدتی پیش جزئیات فنی‌اش را نوشتم اما گفته شد که باید برایش اجماع گرفت (که به نظر خودم اجماع لازم نیست؛ یک ابزار است که مسئولیت استفاده‌اش را استفاده‌کننده بر عهده می‌گیرد). درخواستم برای اجماع مدتی باز بود ولی بعدش به دلیل کمبود (نبود) مشارکت انصراف دادم. خلاصه که اگر ویکی‌بانی حوصله‌اش را دارد می‌تواند توینکل را در زیرصفحهٔ کاربری خودش بازسازی کند و بعد این امکان را هم برای خویش فعال کند :) [[کاربر:Ahmad252|احمد]]<sup>[[بحث کاربر:Ahmad252|گفتگو]]</sup> ۳۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۵۶ (UTC)
== صحت اطلاعات ==
سطر ۱۰۲ ⟵ ۸۸:
:: برای مقاله شهید به نظرم از مقاله های استوره شناسی مثل سیاوش و خون سیاوشان هم‌می توان کمک گرفت<span class="nastaliq">[[کاربر:Rajabi.abolghasem|ابوالقاسم رجبی]]</span> ([[بحث کاربر:Rajabi.abolghasem|بحث]]) ۱۳ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۰:۲۷ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۷ (UTC)
:::حتما کشته شدن هر مظلومی بد و ظلم است. اما جناب {{پینگ|BlUeRiVeR20}}، عددتان نامعتبر است. --[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)
:::: آمار براساس [https://www.radiofarda.com/a/reuters-on-khamenei-1500-protesters-killed/30339975.html منابع معتبر] است. ضمن اینکه هراس حکومت چیست که آمار و لیست کشته‌شدگان را اعلام نمی‌کند!! --[[کاربر:BlUeRiVeR20|BlUeRiVeR20]] ([[بحث کاربر:BlUeRiVeR20|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
== پربازدیدترین مقالات ویکی‌پدیای فارسی در سال ۲۰۱۹ ==
سطر ۴۰۵ ⟵ ۳۹۲:
* گویا به جز فوتبال هیچ پدیده‌ای قادر نیست از عطش بازدیدکنندگان گرامی برای کسب اطلاعات دقیق از چند و چون اعمال جنسی و بازیگران فیلم‌های آموزشی (!) مربوطه بکاهد. نمی‌دانم کاربر سکسولوژیست در سامانه داریم یا نه اما این میزان بازدید بستری مناسب و پتانسیل زیادی برای ایجاد محتوای دانشنامه‌ای فراهم می‌آورد. حالا که نمی‌توانیم سلیقه بازدیدکنندگان را تغییر دهیم دست‌کم محتوای شلم شوربا به خوردشان ندهیم. ‏▬ [[کاربر:AnuJuno|AnuJuno]] ([[بحث کاربر:AnuJuno|بحث]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)
* فقط نفهمیدم ابن سینا این وسط چه کار می‌کرد :) ولی باز هم مایه خوشحالی بود. [[کاربر:مهرنگار|مهرنگار]] ([[بحث کاربر:مهرنگار|بحث]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۷ (UTC)
*:{{پینگ|مهرنگار}}به نظرم به خاطر دانش‌آموزان و تحقیقات درسی است '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۰۴ (UTC)
:::بالا آمدن عظیمی نژاد و افت رونالدو و تگزاس در فارسی جالبه. در انگلیسی چرا باید ریکی مارتین این قدر بالا باشه!--[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۵۴ (UTC)
:::پربازدیدترین [[سلبریتی|سلبریتی‌های]] ویکی‌پدیای فارسی اینها هستند:
::::بازیگران: [[محمدرضا گلزار]]، [[نوید محمدزاده]]، [[مجید بهرامی]]، [[امین حیایی]]، [[امیر تتلو]]، [[رؤیا نونهالی]]، [[زهرا امیرابراهیمی]]، [[مهران مدیری]]، [[جمشید مشایخی]]
::::موسیقی: [[آریا عظیمی‌نژاد]]، [[گوگوش]]، [[هایده]]، [[بهنام صفوی]]، [[لیلا فروهر]] (ببخشید که یکم [[موسیقی مجاز و غیرمجاز|غیرمجاز]] شد 🤐). --[[بحث کاربر:Doostdar|دوستدار ایران بزرگ]] ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۸ (UTC)
== شهیدانِ رده ==
سطر ۴۱۰ ⟵ ۴۰۳:
در رده‌ها داشتم جستجو می‌کردم به رده‌هایی رسیدم که با عنوان شهید شروع شده‌اند، ([https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87:%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%AC%D9%88&limit=500&offset=0&ns0=1&search=%D8%B1%D8%AF%D9%87%3A%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%86&advancedSearch-current={} نمونه]) علاوه بر تعجبی که در استفاده از القاب در رده کردم با جستجویی بیشتر، سؤالی به‌شدت ذهنم را مشغول کرد. این سؤال که''' {{قرمز|چرا}}''' ویکی‌فا [[:En:Category:Jewish martyrs|Category:Jewish martyrs]] را به [[:رده:شهیدان یهودی]] و [[:En:Category:Christian martyrs|Category:Christian martyrs]] به [[:رده:شهیدان مسیحی]] برگردانده، اما به اسلام که رسیده [[:En:Category:Muslim martyrs|Category:Muslim martyrs]] را به [[:رده:کشته‌شدگان اسلام]] برگردانده. دلیلش چیست؟ آیا موافقید همه را یکپارچه کنیم؟ با احترام [[کاربر:Babooneh|<span style="border-bottom: 2px solid #c8ccd1; font-weight: bold;font-size: 12.5px;">Babooneh</span>]] [[بحث کاربر:Babooneh|<span style="background:#e3ffa8; padding: 3px;font-size: 12.5px;">🌼</span>]] ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
:{{شد}} رده را هم در فهرست پی‌گیری قرار دادم. اگر مخالفت کردند و در تغییرات اخیر به چشممتان خورد، لطفاً در صفحهٔ بحثم پیام بگذارید. [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
درستش این است که هم مسیحیت و هم یهودیت هم به «کشته‌شده» تغییر یابد نه اسلام بشود «شهید». ویکی‌پدیای انگلیسی وحی منزل نیست. ویکی‌پدیای آلمانی به طور مثال دیدگاه سفت و سخت‌تری در برابر دبط دارد. <code style="background:yellow">:)</code>[[کاربر:Ladsgroup|امیر]]<sup>[[بحث کاربر:Ladsgroup|Συζήτηση]] </sup> ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۷ (UTC)
*ویکی‌پدیای فارسی در سیاست‌ها به ویکی‌پدیای انگلیسی اقتدا می‌کند و نمی‌تواند در همین یک مورد به یک ویکی‌پدیای دیگر نگاه کند. باید توضیح داده شود که چگونه استفاده از لفظ «شهید» نقض [[وپ:دبط|بیطرفی]] است. این کلمه نوعی از کشته شدن را می‌رساند که در راه دین و عقائد مذهبی بوده است. «کشته‌شده» زیادی عام است و کل بار معنایی «شهید» را در خود ندارد. [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۴۶ (UTC)
* بگذار بیشتر توضیح دهم. قضیه از دو حالت خارج نیست: ۱) کشته‌شدگان '''مسلمان'''؛ ۲) کشته‌شدگان '''[در راه دین] اسلام'''. حالت اول که قطعاً منظور رده نبوده و نیست، چون شمار مسلمانان بالغ بر یک میلیارد است و هر روز هم تعداد زیادی مسلمان کشته می‌شوند. پس منظور رده قاعدتاً حالت دوم است. حال نام کسی که '''در راه دین کشته شده''' است، چیست؟ «شهید». وقتی کلمهٔ سادهٔ «شهید» به جای «کشته‌شده در راه دین» موجود است، استفاده از اولی ارجح است. [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۴ (UTC)
* ویکی‌پدیای آلمانی هم در این زمینه سخت‌گیر نیست: [[:de:Kategorie:Märtyrer]] هزار مقاله را در ردهٔ شهدا قرار داده است. دست هر دینی که نیم‌میلیون پیرو داشته را هم برای «شهید» خواندن کشته‌هایش باز گذاشته است. [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۸ (UTC)
:شهید معنا دارد و تعریف دارد. چیز من درآوردی نیست. کشته شده آن معنا را نمی رساند. ولی این طور نشود هر کسی که جایی در درگیری های سیاسی و نظامی کشته شده در این رده قرار گیرد. وقتی می گوییم شهید مسیحی این یک مفهوم مشخص است. این که مثلا بگوییم فلانی امام زیدیه است مغایرتی با دیدگاه بیطرف ندارد. این به آن معنا نیست که این مساله دارد به شمای خواننده زورچپانی می شود. این یک واقعیت تاریخی است. شهید هم همان طور. سمیه مثلا در اسلام شهید تلقی می شود.--[[کاربر:Sicaspi|1234]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۵۵ (UTC)
::درود، «Martyr» یعنی کسی که در راه مذهب، آرمان یا ایدئولوژی در مجموع یک ارزش جان دهد، در مورد ترجمه آن به فارسی هم شهید را دیده‌ام و هم کشته، مثلاً می‌گویند فلانی کشتهٔ راه حق شد، اما با یک جستجوی ساده در فرهنگهای لغت در می‌یابیم که مترجمان نخستین معادلی که برای این واژه برگزیده‌اند، لغت «شهید» بوده‌است، که بخصوص پس از انقلاب مفهومی بسیار ارزشی شده‌است و بار مثبتی به فرد شهید می‌دهد، انتخاب اینکه مطابق معادل مترجمین عمل کنیم یا خود آنرا به کشته شده برگردانیم از نظر من کار سختی است، از یکسو معادل فارسی کلمه شهید است، از سوی دیگر ممکن است شبهاتی از القای ارزش و طرفداری و ستایش بر این معادل مترتب است. در مجموع فکر می‌کنم ترجمه کردن لغت انگلیسی به چیزی غیر از شهید، کار چندان درستی نباشد، خود من در ترجمهٔ شعر اپرای بینوایان با این چالش به شدت دست بگریبان بودم و در نهایت شهید را برگزیدم، به هر روی بهتر است ابتدا بین کاربران توافقی شکل گیرد و سپس تصمیم اعمال گردد. با احترام [[User:Mahdi_Mousavi|<b style="color:navy;">M.Mousavi</b>]] [[User talk:Mahdi_Mousavi|<i style="color:red">«بحث»</i>]] ۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)
* درود. من هم با استفاده از کلمه شهید بشرطی که از آن سوء استفاده نشود موافقم. کلمه یا کلمات ممنوعه یا تحریم شده که نداریم. هم در فارسی و عربی و هم در زبانهای دیگراین کلمه وجود دارد و با شرایط خاصی استفاده میشود. منتها باید دقت شود در مورد کی و چگونه بکار میرود. مثلا من در مورد پویا بختیاری استفاده از شهید را موافقم ولی در مورد ابوبکربغدادی و امثالهم نه. کمی سخت است تصمیم و نکته کلیدی این است که باید دید کی (فرد زنده) به کی (فرد کشته شده) میگوید شهید و آیا بیطرفی مراعات شده یا نه و دیگر شرایط مکانی و زمانی حادثه و افراد درگیر است که جهت استفاده از کلمه باید مد نظر باشند. [[User:Gharouni|<b style="color:navy;">Gharouni</b>]]<sup> [[User talk:Gharouni|<i style="color:orange">Talk</i>]]</sup> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۱ (UTC)
* {{مخالف}} '''با استفاده از شهید'''. به‌نظرم مجاز بودن استفاده از این لقب باعث بوجود آمدن بحث‌های بی‌پایان پیرامون بیطرفی خواهد شد. آنچه جناب قارونی فرمودند، اگر بشود اجرایش کرد، بسیار خوب است. اما استفاده از این واژه در ویکی‌پدیای فارسی به‌قدری می‌تواند گسترده شود که بررسی آن وقت و زمان بسیاری خواهد برد. همین حالا که ممنوع است، مشخص نیست در چند مقاله از آن استفاده شده.
بنده نظرم این است که بار جانبداری این لقب در فارسی با زبانهای دیگر متفاوت است (حداقل در ذهن مخاطب فارسی‌زبان داخلی). شخصاً اگر آن را به‌عنوان یک مخاطب آماتور در مقالات ویکی‌پدیا ببینم، تصور می‌کنم که ویکی‌پدیا هم به حال و روز این روزهای بی‌بی‌سی فارسی دچار شده. با احترام <span>[[کاربر:Jeeputer|<font color="darkblue">'''جیپیــ'''</font>]]<span style="display:inline-block;position:relative;transform:rotate(20deg);bottom:.25em;">[[بحث کاربر:Jeeputer|<font color="orange">'''ـوتر'''</font>]]</span></span> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۵۳ (UTC)
* {{موافق}} با «شهیدان اسلام»، اینکه چه کسی شهید است یا نه را مراجع مذهبی تعیین می‌کنند، عنوان فعلی «کشته‌شدگان اسلام» هم از این لحاظ هیچ فرقی با شهید ندارد چون شخصی مثل ابوبکر بغدادی را نمی‌توان کشته‌شده در راه اسلام قلمداد کرد. -- [[کاربر:Editor-1|Editor-1]] ([[بحث کاربر:Editor-1|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۱۲ (UTC)
*:طبق باورهای اسلام کسی که در راه وطنش کشته بشه هم شیهد به حساب میاد اونها چی الان؟ - [[User:Rmashhadi|<span style="color:#FF823D;font-family: comic sans ms">'''R<font color= "#FF7C0A">ma<font color= "#FFB550">sh</font>ha</font>di'''</span>]] <sup>[[User talk:Rmashhadi |♪♫]]</sup> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۱۶ (UTC)
*{{مخالف}} مرجع تشخیص شهید بودن کیست؟ الان من آزادم بروم رده شهیدان راه وطن بسازم و مقاله پویا بختیاری را در رده شهیدان راه وطن قرار بدهم؟ یا نه فقط اجازه داریم آنهایی که جمهوری اسلامی شهید می‌نامد را در رده شهدا بگذاریم؟! همین را بدون به حاشیه رفتن پاسخ بدهید کافی است. [[کاربر:مهرنگار|مهرنگار]] ([[بحث کاربر:مهرنگار|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
* من فقط کاربرد تاریخی شهید را قابل‌قبول می‌دانم؛ یعنی شهدای صدر اسلام و امثالهم. برای موارد معاصر همان کشته‌شده صحیح است در هر راهی که بوده باشد. [[کاربر:Wikimostafa|Wikimostafa]] ([[بحث کاربر:Wikimostafa|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)
::این سوال مهرنگار مهم است. مثلا خیلی هم هم ممکن است بن لادن را شهید بدانند. --[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۶ (UTC)
* {{مخالف}} شدید. این موضوع هم برای نگهبانان پیچیدگی بی‌مورد ایجاد می‌کند هم به بیطرفی دانشنامه صدمه جدی می‌زند. سوءاستفاده از عناوین احترام‌آمیز مثل شهید در حاکمیت ایران و تلاش‌های مجدانه برای اثرگذاری موارد این‌چنینی بر دانشنامه روشن است و هیچ مرز واقعی برای تشخیص شهید دینی و شهید پروپاگاندا وجود ندارد، همین موضوع هم باعث میشود وضعیت ما با ویکی انگلیسی و آلمانی متفاوت باشد. با Wikimostafa موافقم که استفاده از واژه شهید را برای کاربردهای تاریخی مثل سمیه و همینطور زمانی که «شهید» بخشی از نام شخص باشد بلامانع است. کشته‌شدگان ایرانی جنگ ۸ ساله برای من شهیدترین هستند و اما تضمینی نیست که برای دیگران مثلا طرف عراقی نیز چنین باشد و علاوه بر [[وپ:القاب]] اصل تأییدپذیری ویکی‌پدیا نیز ما را از ثبت عبارات ضمنی بازمی‌دارد. ‏▬ [[کاربر:AnuJuno|AnuJuno]] ([[بحث کاربر:AnuJuno|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۵ (UTC)
:: اینکه کسی را یک گروه شهید بداند یک واقعیت است. بن‌لادن شهید بنیادگرایان و سلفی هاست به نظرم باید رده شهید را تا حد ممکن تقسیم کرد. رده شهیدان جمهوری اسلامی ایران یک موضوع حقوقی است. رده شهدای بنیاد گرایی شاید به خاطر ترویج تروریسم قابل ایجاد نباشد. اما رده شهدای اپوزیسیون جمهوری اسلامی اگر یک منبع معتبر آنها را شهید گروهی خاص به شمار بیاورد و وجود داشته باشد شاید قابل ایجاد باشد یعنی به استناد به منبع صلاحیت دار آنها را شهید مثلا سلطنت طلبان یا شهید سازمان مجاهدین خلق تلقی کند. ممکن است یک نفر شهید چند گروه باشد و چند رده بگیرد. مثلا شهدای سازمان مجاهدین خلق قبل از انشعاب و قبل از انقلاب شهدای چند رده ای خواهند بود. <span class="nastaliq">[[کاربر:Rajabi.abolghasem|ابوالقاسم رجبی]]</span> ([[بحث کاربر:Rajabi.abolghasem|بحث]]) ۱۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۰:۲۸ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)
* {{مخالف}}. معیار و سنجشی که مشخص نماید این رده به چه کسی تعلق دارد نامشخص است. هم به بیطرفی دانشنامه صدمه می‌زند و هم موضوعی چالش‌زا برای نگهبانان است و قابل اجماع‌یابی مورد به مورد هم نیست. --[[کاربر:SalmanZ|SalmanZ]] ([[بحث کاربر:SalmanZ|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۶ (UTC)
* {{موافق}} وقتی نام ایدئولوژی پس از کلمهٔ شهید بیاید یک جورهایی نقل قول حساب میشود. البته اگر مثلا فردی قرار است رده «شهدای اسلام» را داشته باشد، باید طبق نظر همه یا اکثر مسلمانان در راه دین کشته شده باشد. باز هم اگر بخواهیم احتیاط را رعایت کنیم می‌توان نام رده را «شهیدان بر پایه اسلام» گذاشت. البته در صورتی که اجماع بر به کار نبردن شهید شد، پیشنهاد من «جان‌باختگان اسلام» است. '''<span style="font-family:{{#if: |{{{font}}}|sans-serif}};font-size:{{#if: 25px |25px|100%}};color:{{#if: |{{{color}}}|black}};background-color:{{#if: |{{{bgcolor}}}|transparent}};{{#if: |title:{{{title}}}|}};{{#if: |{{{css}}}|}}">{{#if: |{{{1}}}|[[کاربر:Aammiinn11|امین]]}}</span>'''<sup>[[بحث کاربر:Aammiinn11|💬]]</sup> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)
من الان رده انگلیسی مذکور را چک کردم و همه موارد که تعدادشون 35 بود، همگی اشخاص تاریخی بوند، اصلاً آدم معاصر درش نبود، فکر می‌کنم بهتر باشد کاربرد این رده را یا تنها به اشخاص تاریخی محدود کنیم یا اشخاصی که اختلاف نظری بین فرقه‌های اصلی و مهم اسلام راجع به شهید بودنشان نیست. -- [[کاربر:Editor-1|Editor-1]] ([[بحث کاربر:Editor-1|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
* {{موافق}} گستره تعریف شهید در این رده مشخص است. شهید در تعریف ویکیپدیاییاش کسی است که در راه دین کشته میشود. کسانی که در راه سیاست و جنگ دولت-ملت‌ها کشته می‌شوند، در راه دین کشته نشده‌اند (بدون ارزش‌گذاری). فرق است بین این دو. متاسفانه برخی فکر کرده‌اند بیطرفی به معنی دین‌زدایی است (گاهی ضدیت با دین). اتفاقا این موضع ایشان به [[وپ:سانسور|سانسور]] و [[وپ:دبط|جانبداری]] منتهی میشود. نباید از آنطرف بوم افتاد و کاتولیک‌تر از پاپ شد. چطور martyr در ویکی‌های غربی محل مناقشه نیست و فقط در ویکی‌پدیای فارسی محل مناقشه شده است؟ دشواری گشت‌زنی هم با عرض پوزش مضحک است. اینجا کسی مجبور نیست گشت بزند [ویکی‌پدیا آزاد است ولی قرار نیست معتبر باشد؛ یعنی آزادی ویرایش بر کنترل و نگهبانی و فکت‌سنجی اولویت دارد]. اگر مقاله‌ای دچار مشکل شد و چند سال هم به این مشکل مبتلا ماند، یقه کسی را نخواهند گرفت. بیخود بر دوش خودتان بار نگذارید! [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)
*:پیشنهاد می‌کنم '''فقط برای رده'''، نه مقاله، مانند مسیحیت که بعد از چند صد سال یک فرد را شهید یا قدیس می‌نامند و این مقام را به وی می‌دهند، رده شهید برای همهٔ ادیان به مقالهٔ کشته‌شدگان پیش از ۳۰۰-۴۰۰ سال اضافه شود (عدد تاریخ را میشود بحث کرد به نظر من قبل از صفویه تا بحث‌های حکومت مذهبی و... زیاد اثرگذار نباشد مثلا شاه شهید برای ناصرالدین شاه استفاده نشود). مسلما در این مدت به اندازه کافی برایش منبع و نقد و تحلیل بیطرف وجود دارد. '''[[کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA">یاماها۵</span>]][[بحث کاربر:Yamaha5|<span style="color:#58ACFA"> / ب</span>]]''' ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۵۳ (UTC)
*{{مخالف}} تا وقتی که مرجع تشخیص شهید بودن مشخص نباشه استفاده از چنین ردهای محل مناقشه است و موافق نیستم. --[[کاربر:New Iran Sport|<span style="color:Purple; font-size:110%; font-family:Lucida Handwriting;">N.Iran.S</span>]]<sup>[[بحث_کاربر:New Iran Sport|<span style="font-size:140%; font-family: Consolas;"></span> (بحث)]]</sup> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)
* {{مخالف}} برای استفاده از واژه شهید مخالفم چرا که معیار ثابتی برای این موضوع وجود ندارد! برای مثال سازمان مجاهدین خلق نیز کشته‌های خود را در برخی موارد شهید راه اسلام معرفی می‌کند، از سوی همین موضوع با مذهبیون و جمهوری اسلامی ایران هم وجود دارد. استفاده از واژه کشته‌شده درست و در راستای بیطرفی است. [[کاربر:Hosseinronaghi|حسین]] ([[بحث کاربر:Hosseinronaghi|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
*:اینان در راه سیاست کشته شده‌اند، نه دین. [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
* {{مخالف}} معیار سنجش چیست؟ به نظر من هم استفاده از رده:شهید نقض سیاست بیطرفی است و اگر قرار باشد کسی را شهید بدانیم تمامی مخالفان جمهوری اسلامی که طی این ۴۰ سال جانباخته‌اند را بایستی در رده شهیدان قرار داد. --[[کاربر:BlUeRiVeR20|BlUeRiVeR20]] ([[بحث کاربر:BlUeRiVeR20|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
*:اینان در راه سیاست کشته شده‌اند، نه دین. [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
* [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] طبق این [https://www.isna.ir/news/93031708120/%D8%A2%DB%8C%DB%8C%D9%86-%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87-%D8%AA%D8%B9%DB%8C%DB%8C%D9%86-%D9%88-%D8%A7%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%82-%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF-%D9%88-%D8%A7%DB%8C%D8%AB%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1-%D8%A7%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%BA-%D8%B4%D8%AF منبع] شهید در قانون جمهوری اسلامی موضوع حقوقی است.حداقل رده" شهدای جمهوری اسلامی ایران" بدون دردسر قابل ایجاد است چون پایگاه اطلاعات شهدای جمهوری اسلامی وجود دارد مثل [https://isaarit.isaar.ir/Home/Tombs این]. مثل استاد دانشگاه و کودکان مفقود شده اینها هم پایگاه اطلاعات عمومی دارد و اطلاعاتش دانش نامه ای است.ربطی هم به بیطرفی ندارد. مگر اینکه بخواهیم سانسور کنیم. اینجا که قرار نیست داوری کنیم. اگر پایگاه اطلاعاتی وجود دارد از کشته‌های مخالفان جمهوری اسلامی آن هم برای رده خودشان قابل استفاده است. <span class="nastaliq">[[کاربر:Rajabi.abolghasem|ابوالقاسم رجبی]]</span> ([[بحث کاربر:Rajabi.abolghasem|بحث]]) ۱۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۰۴ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
*: مگر ملاک سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا قوانین و سیاست‌های حکومتی‌است. چند صد کشور وجود دارند با قوانین و سیاست‌های متفاوت خودشان. اینجا ویکی‌پدیای فارسی است و وابسته به هیچ دولتی نیست. --[[کاربر:New Iran Sport|<span style="color:Purple; font-size:110%; font-family:Lucida Handwriting;">N.Iran.S</span>]]<sup>[[بحث_کاربر:New Iran Sport|<span style="font-size:140%; font-family: Consolas;"></span> (بحث)]]</sup> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)
*:اینان در راه سیاست (یا به قولی «وطن») یا درگیری دولت-ملت‌ها کشته شده‌اند (بدون ارزش‌گذاری)، نه دین. بنابراین در تعریف ویکی‌پدیا از «شهید» نمی‌گنجند. هر کس می‌تواند فلان اصطلاح را به نحوی بازتعریف کند که به نفعش تمام شود، مثلاً منِ نوعی می‌توانم هر نوشته‌ای که بیش از ۱۰۰۰ کلمه باشد را «جستار» بخوانم و از فردا نوشته‌های وبلاگی‌ام را به جای جستار جا بزنم. اما این ملاک نیست. مهم این است که تعریف دقیق و جهانشمول و پذیرفته‌شدهٔ «[[جستار]]» چیست. [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
*:جناب [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] [[کاربر:New Iran Sport|<span style="color:Purple; font-size:110%; font-family:Lucida Handwriting;">N.Iran.S</span>]] "شهید در جمهوری اسلامی" تعریفش با شهید در ویکی‌پدیا فرق دارد. این مفهوم موجودیت خاص خودش را دارد. حاوی داوری نیست و بار حقوقی آن از بار ارزشی آن بیشتر است. مثلا مقاله [[شهید]] قسمتی دارد با عنوان [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF#%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%AA_%D8%AF%D8%B1_%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86 شهادت در قانون ایران] ایجاد چنین ردهای نافی نکات شما در مورد مفهوم شهادت نیست. بلکه یک مجموعه متداخل با آن است.
*: مثلا یک کارمند سرشناس ارتش که مقاله دارد در حین ماموریت تصادف کند شهید جمهوری اسلامی میشود و همکار سرشناس دیگرش که حین مرخصی تصادف کرده و سرشناس هم هست این رده را نمی‌گیرد.
*: اینکه عده‌ای نگرش ارزشی دارند خوب است اما استدلال من ارزشی نیست. <span class="nastaliq">[[کاربر:Rajabi.abolghasem|ابوالقاسم رجبی]]</span> ([[بحث کاربر:Rajabi.abolghasem|بحث]]) ۱۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۲۹ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
* {{مخالف}} کلمه ای است که بار معنایی ان زیاد است هر کسی از یک زاویه به موضوع نگاه می کند و افراد مورد نظرش را شهید می خواهد از ابوبکر بغدادی و بن لادن تا سلیمانی. چون نمی توان معیاری معین داشت بی معنی است که این کلمه استفاده شود. بعد داستان شهیدان زنده را احتمالا خواهیم داشت و شهیدان راه قلم و ....
: این بازی بی معنی است همان شهدای ادیان دیگر را هم به کشته شدگان باید تغییر داد [[کاربر:Zoairani|Zoairani]] ([[بحث کاربر:Zoairani|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)
:::در حالت کلی فور درست میگوید، اما متاسفانه شرایط کشور و زبان و ... ما خاص است و چنین تبدیل و تغییری بیشتر از اینکه باعث آرامش ویکی‌فا شود آن را آشفته‌تر خواهد کرد. من با یک بند که شهدا فقط برای قرون مثلا ۱ تا ۳ باشند موافق هستم ولی در حالت کلی از آن لغاتی هست که باید تا حد ممکن حداقل در ویکی‌فارسی و عربی ... بشدت پرهیز کرد. [[کاربر:Mardetanha|Mardetanha]] ([[بحث کاربر:Mardetanha|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)
:جناب [[کاربر:Mardetanha|Mardetanha]] رده برای پیدا کردن افراد و موضوعات مرتبط به هم است. تعریف رده "شهیدان طبق حقوق و قوانین جمهوری اسلامی" چه اشکالی دارد؟ <span class="nastaliq">[[کاربر:Rajabi.abolghasem|ابوالقاسم رجبی]]</span> ([[بحث کاربر:Rajabi.abolghasem|بحث]]) ۱۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۴۳ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۱۳ (UTC)
*من هم مخالفم. به همان دلیلی که بسیاری از دوستان در بالا گفته اند؛ مشخص نبودن معیار قابل اعتنایی برای شهید/غیرشهید خواندن بسیاری از افراد، به طوری که بتوان به دیدگاه بی طرفانه و قابل اجماعی دست یافت. [[کاربر:مرتضا|٪ مرتضا]] ([[بحث کاربر:مرتضا|بحث]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۰۹ (UTC)
* {{مخالف}}بهاییان کشته‌های خود را نیز شهید می‌شمارند. برویم مقاله [[سید علی‌محمد باب]] را تغییر دهیم به «سیّد علی‌محمد شیرازی ملقب به باب، (۱ محرم ۱۲۳۵ هـ ق در شیراز - شهادت ۲۸ شعبان ۱۲۶۶ ـ هـ ق در تبریز)»؟ بهاییان در اعداد بزرگ توسط ج.ا. کشته شده‌اند، برویم مقاله‌هایشان را تغییر بدهیم به «شهادت»؟ اتفاقا شهادت در راه دین هم هست. <code style="background:yellow">:)</code>[[کاربر:Ladsgroup|امیر]]<sup>[[بحث کاربر:Ladsgroup|Συζήτηση]] </sup> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۲۵ (UTC)
* جناب [[کاربر:Ladsgroup|امیر]] بحث در مورد رده است نه محتوای مقاله، اگر بهاییان پایگاه اطلاعاتی دارند و قائده و قانون دارند. رده شهیدان با تعریف بهایی قابل درست شدن است. رده برای این است که اطلاعات مرتبط با موضوع راحت پیدا شود و اطلاعات مرتبط را با بتوان طبقه بندی کرد. رده برای جویشگر و خزشگرهاست برای راحت شدن کار ماشین‌هاست. نباید رده را با مسائل دیگر قاطی کرد. <span class="nastaliq">[[کاربر:Rajabi.abolghasem|ابوالقاسم رجبی]]</span> ([[بحث کاربر:Rajabi.abolghasem|بحث]]) ۱۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۱۲ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۲ (UTC)
*:بیت العدل اعظم لیست همه آنها را دارد و در کتابخانه‌شان منتشر می‌کند. به طور مثال [https://www.bahai.org/library/authoritative-texts/search] که مثلا در یکی از مدارکش کشته شدن رضایی و عنایتی را شهادت ذکر می‌کند [https://www.bahai.org/library/authoritative-texts/the-universal-house-of-justice/messages/19970818_001/1#504015938] <code style="background:yellow">:)</code>[[کاربر:Ladsgroup|امیر]]<sup>[[بحث کاربر:Ladsgroup|Συζήτηση]] </sup> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
▲
== رکورد بازدید ==
[https://tools.wmflabs.org/topviews/?project=fa.wikipedia.org&platform=all-access&date=yesterday&excludes= سوم ژانویه ۲۰۲۰] رکورد بازدید از یک مقاله ویکی‌پدیا فارسی شکسته شده‌است! بازدید ۱٬۲۰۷٬۱۴۸ از مقاله [[قاسم سلیمانی]]؛ [[اسماعیل قاآنی]] نیز ۲۹۷٬۱۰۶ بازدید داشته‌است. در [https://tools.wmflabs.org/topviews/?project=en.wikipedia.org&platform=all-access&date=yesterday&excludes= ویکی‌پدیا انگلیسی] نیز با ۱٬۴۸۵٬۷۹۶ بازدید اول بوده است. -- [[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]<sup>[[بحث کاربر:Sunfyre|T]]</sup> ۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)
| |||