ویکی‌پدیا

بحث:مکریان: تفاوت میان نسخه‌ها

نمایش تاریخچه به صورت تعاملی
→ تفاوت قدیمی‌ترتفاوت جدیدتر ←
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
دیداریویکی‌متن
حذف بحث های خودم.
برچسب: ویرایش مبدأ ۲۰۱۷
خط ۱۶:
:متاسفانه پیوند منبع مقاله مکریان در ویکی‌پدیای انگلیسی نیز مرده‌است. شاید [http://www.mukriannews.com/ آژانس خبری موکریان] برای این کار مفید باشد. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۵۲ (UTC)
 
آژانس خبری موکریان می‌تواند تاحدی مقاله زنده کند ولی بازکافی نیست باید بیشتر دنبال افزودن منابع بیشتری باشیم. البته آژانس خبری موکریان می‌تواند جایگزین خوبی برای یکی از پیوندهای مرده باشد. [[کاربر:Mcngroup|<font face="Rage Italic" size="5"><span style="color:#000000; text- shadow:grey 0.1em 0.1em 0.1em;">Mboukani</span><font face="Rage Italic" size="4">!]] [[بحث کاربر:Mcngroup|Contact]]</font> </font> ‏۱۷ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)
:این مطلب را در یکی از وبلاگ‌های آذربایجانی پیدا کرده‌ام می‌خواستم ببینم از نظر شما تا چه حد صحیح است؟ {{سخ}}
"از وقوع جنگ چالدران در سال ۱۵۱۴ میلادی بین دو امپراتوری اسلامی و صفوی و عثمانی که به شکست صفوی‌ها و اشغال آذربایجان به دست عثمانی‌ها منتهی شد، مناطق غربی آذربایجان روی صلح و آرامش را به خود ندیده‌است، در نتیجه جنگ‌های مذهبی بین این دو امپراتوری بزرگ شرق، عشایر کرد مکری از سرزمین‌های عثمانی در عراق امروزی و از منطقه «شهرزور» به آذربایجان روی آورده و در نتیجه خلاء قدرت به وجود آمده در این مناطق اشغالی، ناحیه " دریاس" در مهاباد امروزی را از دست طوایف ترک شیعی قزلباش «چابقلو» خارج کرده و سپس محالات دول، آختاچی، ایل تیمور و سولدوز را ضمیمه دریاس نمودند. با مهاجرت دیگر طوایف و عشایر کرد عثمانی مانند دهبکری به "بوکان (بی کندی) و سقز" و اتحادیه بلباس (مرکب از طوایف کردزبان پیران، مامش، زرزا و منگور) به مناطق" پیرانشهر (خانا)، اشنویه (اوشنو)، سردشت و روستاهای جنوبی سولدوز" و جنگ و غارت‌های صورت گرفته، منطقه جنوب غرب آذربایجان به تدریج کردنشین گشته‌است."{{سخ}}
چون هر دو طرف مطالبی کاملا متفاوت بیان می‌کنند. اگر بتوانید با استناد به نوشته‌های تاریخی یا گزارش‌ها و... پاسخ بدهید بسیار به روشن شدن مطلب کمک رده‌اید. از نظر من مطلب این وبلاگ ایراد دارد چون قزلباش‌ها نیز خود مهاجر هستند. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۲:۳۵ (UTC)
 
بنظرمن هم این دست نوشته دستکاری شده‌است. ونمی‌توانند صحت کامل داشته باشند، بیشتر مطالب وبلاگ‌ها اینگونست ؛یک جانبه به مسئله نگاه می‌کنند. البته در مورد وجود طوایف تُرک تو مهاباد درست هست ولی دقیق آگاهی ندارم که قزلباش‌ها اونجا بودند یانه؟ [[کاربر:Mcngroup|<font face="Rage Italic" size="5"><span style="color:#000000; text- shadow:grey 0.1em 0.1em 0.1em;">Mboukani</span><font face="Rage Italic" size="4">!]] [[بحث کاربر:Mcngroup|Contact]]</font> </font> ‏۱۸ ژوئن ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
 
== ایالت ==
برای ایالت نامیدن این منطقه منبع معتبر بیاورید. همچنین کردستان مرزهای تاریخی مشخصی دارد خارج از بحث مردم کرد. اگر این منطقه زیر نظر ایالت آذربایجان ایران بوده می‌بایست این را هم ذکر کنید. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
 
مقاله به کلی ویرایش شد. تا آنجایی که می‌توانستم اصلاحش کردم و توسعه دادم. درمورد نقشه بگم فکرنکنم زیاد این مورد لازم باشد. چون فقط در نقشه شاهین دژ= ساینقه لا و نقده به =نه غده نوشته شده ولی هر پارسی زبان خواهد فهمید منظوررا[[کاربر:Mcngroup|<font face="Arial" size="4"><span style="color:#CC0000; text- shadow:grey 1.3em 1.5em 1.3em;">مسعود بوکانی</span><font face="Arial" size="2"> *]] [[بحث کاربر:Mcngroup|بحث]]</font> </font> ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
 
:در [http://www.encyclopaediaislamica.com/madkhal2.php?sid=3749 تقسیمات کشوری] می‌توانید فهرست همه ایالت‌های ایران را ببینید که البته ایالت مکریان در آن موجود نیست. بهتر است از نام سرزمین استفاده کنید. کردستان ایران نام ساختگی است مناطق کردنشین ایران درست است. ما یک کردستان داریم که منطقه‌ای است تاریخی با حدود و ثغور مشخص. نقشه هم به خط کردی است و فارسی نیست اینکه رسم الخط و فارسی و کردی شبیه‌است بحث دیگری است همانطور که ما از رسم الخط عربی استفاده نمی‌کنیم در ویکی فا از رسم الخط کردی هم نباید استفاده کرد. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۹ (UTC)
سطر ۳۴ ⟵ ۲۹:
:در زمان سلاجقه برای اولین بار ایالتی با نام کردستان پدید آمد. مرزهای این ایالت و ایالت‌های که بعدها کردستان نامیده شدند کاملا مشخص است. سرزمینی که شما مکریان می‌نامیدش همواره جزو ایالت آذربایجان ایران بوده‌است. نه ایالت کردستان فوق الذکر. شما هم که در بالا تصریح کردید که منظورتان از کردستان همان ایالت کردستان است. پس بگویید در مناطق کردنشین ایران. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)
 
ببینید ما مخالف این نیستیم که این شهرها و مناطق تو آذربایجان هستند. چون چندسده هست که به این روال هست. وقتی ناراحت خواهیم شد که شهرهای کردنشینم را آذری بدانند! درصورتی که شهر مذکور درطول تاریخش کردنشین بوده. ما با این موضوع مشکل داریم. و گرنه هم آذربایجان برایمان عریزست و هم کردستان! مهم در کنارهم بودن با صلح و پیمان برادری هست.[[کاربر:Mcngroup|<font face="Arial" size="4"><span style="color:#CC0000; text- shadow:grey 1.3em 1.5em 1.3em;">مسعود بوکانی</span><font face="Arial" size="2"> *]] [[بحث کاربر:Mcngroup|بحث]]</font> </font> ‏۲۵ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)
 
:من شما را آذری خطاب نکرده‌ام. برایم کرد و آذری بودن مناطق هم فرق نمی‌کند. فقط پافشاری ام بر صحبح بیان شدن مباحث تاریخی و جغرافیایی است. همانطور که خراسانی بودن به معنی فارسی زبان بودن نیست، آذربایجانی بودن هم به معنی ترک زبان بودن نیست. نقشه را هم باز تاکید می‌کنم شما که زحمت کشیده‌اید و تهیه کرده‌اید. فارسی اش کنید. در همان مقاله‌ای که گفتید چند نقشه جالب بود اگر آنها را هم بیاورید خیلی خبو است.[[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۲۶ اوت ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)
سطر ۱۲۷ ⟵ ۱۲۱:
 
== موکریان ==
 
موکری‌های امروزی شهرهای بوکان - پیرانشهر- مهاباد - سردشت و بخشی از سقز و بانه هستند. در مورد آذربایجانی و کردستانی بودن هم بگم. موکریان ایالتی کردستانی هست نه آذربایجانی! چرا؟ چون شهرهای موکری کُردهستند و در طول تاریخ هم کُرد بودن ولی با توجه به تقسیمات و... این شهرها و موکریان در آذربایجان غربی و زیرنظر آذربایجان هستند. لطفا اول درست تحقیق کنید در مردم موکری و تاریخشان بعد سراغ وجه تسمیه و خاک و محدوده موکریان!<span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em;">[[کاربر:Mcngroup| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:Mcngroup|گفتگو]]» </strong> ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)
:مسعودجان تقسیمات کشوری که سرخود انجام نمی‌شود. کردستانی که در ایران است، طبق اسناد تاریخی که من دیده‌ام، شامل همین [[استان کردستان]] می‌شود (حتی شامل روستاهای ترک‌نشین آن). بقیه مناطق ایران کردنشین هستند نه کردستان. بخشی از مناطق کردنشین در خراسان است، بخشی در آذربایجان، بخشی هم در همدان و کرمانشاه و ایلام. آن وقت ما هم باید تمام بخش‌های آذربایجان شرقی، اردبیل و زنجان به علاوه بخش‌هایی از آذربایجان غربی، گیلان، همدان، کردستان، قزوین، قم، تهران و مرکزی را جزء آذربایجان بدانیم؟ در حالی که این مناطق ترک‌نشین هستند نه آذربایجان. آذربایجان هم سرزمینی است مثل خراسان که در آن اقوام مختلفی زندگی می‌کنند و البته ترک‌ها در اکثریت هستند. این‌ها همه تفکرات استالینی است که باید هر منطقه به نام قوم ساکن در آن باشد. مناطق ارمنی‌نشین ارمنستان باشد، مناطق ازبک‌نشین ازبکستان باشد. این‌ها صحیح نیستند و هر سرزمین برای خود پیشینه‌ای دارد. حالا چه اشکالی دارد بوکان شما جزء آذربایجان باشد؟ مگر کرمانشاه جزء کردستان است؟ جدای از این‌ها یعنی شما دوست ندارید هم‌استانی ما باشید؟ مثل کردهای خراسان که هم‌استانی مشهدی‌ها هستند:-) --[[کاربر:Azarbaijani|آذربایجانی]] ([[بحث کاربر:Azarbaijani|بحث]]) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۳ (UTC)
ایالت کردستانی و آذربایجانی یعنی چه؟ {{سخ}}
سطر ۱۳۳ ⟵ ۱۲۷:
این در مقاله [[کردستان]] آمده و یک حقیقت تاریخی است. آذربایجان نیز تاریخچه روشن خود را دارد. مکریان ایالت نیست امارت است امیر داشته نه والی. کرد بودن یک منطقه به این معنا نیست که آن منطقه کردستان باشد. نمونه اش نواحی کردنشین شمال خراسان. درباره آذربایجان نیز همین گونه‌است. دقت هم فرمایید که آذربایجانی منسوب به آذربایجان است نه آذربایجان منسوب آذربایجانی. در مورد مهاجرت‌ها نیز مطالب تاریخی روشن سخن می‌گویند. تأسف آور است بعد از این همه بحث دوباره این صحبت‌ها می‌شود. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)
 
ببین آذربایجانی عزیز من مشکلی ندارم که ما تو آذربایجانیم ولی با این موضوع مشکل دارم چرا وقتی تو سایت‌ها و وبلاگهای خودمون درخواست استانی جدید می‌کنم همان دوستان و هم استانی‌های ما میان تو سایت‌های رسمی و خبرگزاری‌ها میگنند که شما تجزیه طلبید! ویا منافق!آیا مثلا کرچ وقتی که از تهران هم جدا شد مردم هم نسبت به کرجی‌ها چنین می‌گفتند. یک چیز دیگر چرا آذری‌ها با نام موکریان مشکل دارند؟؟؟ چون کردنشین هست؟ ولی در طرفی دیگر اگر در موکریان ۹۰درصد آذری بودند آنوقت همه میموند می‌گفتند به به چی شود موکریان!! ولی حالا بسیاری از آذری‌ها با نام زیبایی موکریان مشکل دارند. وقتی که دوست هم استانیم به من بی احترامی و برای من حقی قایل نمی‌شود بهترست من هم از خود و مردم دفاع کنم و بگویم *موکریان = بخشی از کردستان* زیرنظر آذربایجان روژاو) به هرحال مشکل از کسانی هست که می‌خوانند تفرقه بین اقوام ایرانی بندازند. در ضمن farvartish عزیز مسئله کُردهای خراسان با آذربایجان و کردستان فرق دارد. نمیدونم اومدی کردستان؟؟ یانه؟ <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em;">[[کاربر:Mcngroup| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:Mcngroup|گفتگو]]» </strong> ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)
:در مثالی که من آوردم فرقی نمی‌کند. بحث سر شرایط کردها و آذربایجانی‌ها نیست بحث سر یک حقیقت تاریخی است که باید با منابع تاریخی بیان شود. وقتی شما می‌آیید بدون در نظر گرفتن حقایق تاریخی می‌گویید مکریان کردستان است حرفتان نادرست است. کردستان این وضع را دارد آذربایجان آن وضع را دارد بحث دیگری است، این مملکت تمرکز گرا است، حقوق اهل سنت پایمال می‌شود، بودجه تهران اندازه بودجه همه استان‌های مرزی است، پدر درویش‌ها را در آورده‌اند، کولبرهای کرد تنها به خاطر در آوردن نان شب شکار می‌شوند و هزار بدبختی دیگر. همه اینها حقیقت است و جای بررسی دارد. اما اینجا بحث ما سر یک موجودیت تاریخی به نام امارت مکریان است. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۱۰ (UTC)
:مردم کرج چنان نمی‌گفتند. تهران هم به عنوان پایتخت وقطب هر حرکت نیازمند چنین بوجه‌هایی می‌باشد. [[کاربر:E THP|***]] ([[بحث کاربر:E THP|بحث]]) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)
سطر ۱۴۳ ⟵ ۱۳۶:
:جناب احد آقا در ایران نهایت بتوان از قوم‌های گوناگون صحبت کرد حتی نام بردن از ملت‌های گوناگون هم نادرست است حالا شما می‌فرمایید نژاد!!! نژاد از دیدگاه مذهبی که دیگر خیلی غلط است. اهل سنت زاد و ولد درشان زیاد است یکی از دلایلش شاید باور مذهبی باشد. اگر دقت کنید رشد جمعیت در بیشتر مناطق روستایی زیاد است و مناطق اهل سنت به خاطر توسعه پایین اکثرا روستایی هستند. این کلمات هم که شما فرمودید خیلی لازم به این بحث نبود. دوستان در بالا چندین بار اشاره کردند که حدود مناطق را منابع تاریخی نشان می‌دهد نه دیدگاه استالینی قومی. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
 
جزو آذربایجان بوده ولی موکری‌ها دارای حاکمان کُرد در منطقه بودند و گاهی قدرت آنها بیشتر از یک دولت یه نظام در دوره قاجاریه و پهلویه بوده‌است. موکریانی نامی است که کُردها و مردم کُرد از آن استفاده می‌کنند نه آذریها و آذربایجانی ها!! پس بیخود هیه نگید آذربایجانی بهتر بگید موکریان امارتی کُردنشین در آذربایجان است. میدانم می‌خواهید چیکار کنید!! و بهتان اچازه نخواهم داد! <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em;">[[کاربر:Mcngroup| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:Mcngroup|گفتگو]]» </strong> ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۵ (UTC)
:خواهشن نیت یابی نکنید که باعث قطع‌دسترسی می‌شود.[[کاربر:E THP|***]] ([[بحث کاربر:E THP|بحث]]) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۵۳ (UTC)
مسعود عزیز من منظور شما را کاملاً درک می‌کنم. ولی مطمئن باشید همان‌طور که خراسان یا حتی خود ایران فقط برای فارسی‌زبانان نیست و اقوام مختلفی از جمله خود ترک‌ها و کردها خراسانی یا ایرانی هستند، آذربایجان هم همین‌گونه هست و مثلاً ما تات‌های آذربایجانی، ارمنی‌های آذربایجانی و همچنین کردهای آذربایجانی داریم در کنار ترک‌های آذربایجانی. کلاً به نظر من مقاله [[مردمان آذربایجانی]] نامش اشتباه است و باید به ترک‌های آذربایجانی منتقل شود. آذربایجان (ماد کوچک) فقط یک سرزمین است و بس. هیچ سرزمینی ملک ازلی و ابدی یک قوم خاص نیست. وجه‌تسمیه مکریان هم چندان دقیق نیست. به هرحال این‌جا هم یک سرزمین است در داخل آذربایجان و باز هم متعلق به هیچ قوم مشخصی نیست. ولی خب الآن کردها اکثریت ساکنان آن را تشکیل می‌دهند؛ مثل آذربایجان که ترک‌ها اکثریت ساکنانش را شامل می‌شوند. مسئله سرزمین‌ها هیچ ربطی به اقوام ندارد. باید بین این دو تفکیک قائل شد. استان‌شدن مکریان هم در شرایط فعلی بعید به نظر می‌رسد. این اقدام به درگیری‌های وسیعی میان ساکنان شهرهایی مثل بوکان، مهاباد و سقز منجر می‌شود و مطمئن باشید ساکنان شهری مثل میاندوآب به هیچ‌وجه خود را مکریانی نخواهند دانست. پس دولت بیکار نیست که مسبب این درگیری‌ها شود:-) --[[کاربر:Azarbaijani|آذربایجانی]] ([[بحث کاربر:Azarbaijani|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۱۰ (UTC)
 
سطر ۲۱۴ ⟵ ۲۰۵:
در [http://www.ical.ir/index.php?option=com_mashrooh&view=session&id=1912&page=33782&Itemid=38 جلسه ۲۷۵ دوره چهارم مجلس جمهوری اسلامی]، [http://rc.majlis.ir/fa/parliament_member/show/761254 احمد طه] نماینده بوکان با توجه به ظرفیت‌هایی که بیان کرده‌است، پیشنهاد تاسیس استانی به نام موکریان در منطقه مکریان را داده‌است. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۴۷ (UTC){{سر خط}}
این پیشنهاد در [http://www.ical.ir/index.php?option=com_mashrooh&view=ajax&id=145176&Itemid=38&task=pagePrint&tmpl=component جلسه ۹۹ دوره ۸ مجلس شورای اسلامی] نیز توسط [http://rc.majlis.ir/fa/parliament_member/show/701933 جلال محمودزاده] نماینده مهاباد دوباره تکرار شده‌است. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۰۳ (UTC)
 
سلام و درود فراوان به جمال عزیز! بله نمایده دهای 60و70 شهرستان بوکان این مطالب رو ذکر کردند! موضوع موکریان کمی پیچیده است . بنظرم من کردستان موکری یا همان موکریان تکاب و شاهین دژ و بیجار رو دربر نمیگره چون اون مناطق اکثریت گروس هستند ! موکریان در ایران فقط شامل چند شهر همچون » مهاباد و بوکان و سردشت و اشنویه و پیرانشهر میشه و بخشی از نقده! در لهجه و گویش های کوردی نیز لهجه موکریانی با دیگر لهجه کاملا فرق دارد.اما نظریه ی شاید درست باشد که موکری ها از عراق به این شهرها مهاجرت کنند.لذا در سلیمانیه و اربیل ! کوردها با لهجه ی کاملا شبیه شهرهای کردنشین ذکر شده صحبت میکنند که قطعا همان موکریانی هست . بخوایم واضاح و طبق تاریخ مرزبندی کنیم کردستان ایران را ( میتونیم بگیم. کردستان موکری / کردستان گروس / کردستان اردلان و کردستان کرمانشاهیان!
جمال استان موکریان سالهاست روش داره تحقیق میشه اما امیدی نیست . چون کنترل ارومیه است .به اندازه موافق آن نیز مخالف دارد.<span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.2em 0.2em 0.1em;">[[کاربر:Mcngroup| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:Mcngroup|گفتگو]]» </strong> ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)
 
:سلام بر مسعود عزیز، خوشحالم که باز می بینمتان، بله مساله پیچیده ای است، در هر حال بنا به منابعی که آوردم طرح استان مکریان می تواند در مقاله بیاید. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۲۸ (UTC)
سطر ۲۹۴ ⟵ ۲۸۲:
 
هیچ کدام از منبعی از مطالبی که گفتید در هیچ کدام از کتابها و منابع معتبر نیامده تحقیق دست اول است تمام این فرمانروایان نامهای عربی دارند در حالی که ایرانی تباران آن دوره اکثرا داری نام ایرانی بودند ترک تباران هم آن دوره نام ترکی داشته اند که می توان این نامهای همین فرمانروایان ترک مانند طغرل ، سنجر ، ... را ببینید درمورد اورمیه نه امیرخان برادوستی شکاک اورمیه ای بودند و نه اتحادیه طوایف برادوست که به غیر از ایل گورک و هرکی ایل بیگ زاده و سادات هم جزو شکاک ها بوده اند که از دیاربکر آمده اند در کل از این همه ایلات واقوام شما ایلی را پیدا کنید که کرد اصیل این منطقه باشد؟؟اگر شما تحقیق دست اولی دارید مربوط به اینکه در قرون اولیه اسلام در اورمیه کردها ساکن بودند بنده هم منبعی دارم که ترکهای خزر در زمان ساسانیان در اورمیه بودند.خلع تاریخی را نمی توان با چنین منابعی پر کرد قریب به 400 سال با تواریخ مستند کردها هیچ تاریخی و نشانه ای در اورمیه نداشته اند قبل از آن هم در دوره سلاجقه و خوارزمشاهایان نداشته اند در خوشبینانه ترین وضعیت اگر هذبانیان را حساب نمایم تنها در اطراف سلماس و در شهر اشنویه حضور داشته اند تمام مقدسی اطراف شهر سلماس را هذبانی می داند نه شهر سلماس ارمنیه هم نام منطقه است نه نام قوم همانطور که ارامنه امروزی خود را های می نامیدند و به سبب همین سکونت در منطقه ای به نام ارمنیه نام ارمنی به خود گرفته همین مثال برای آذری ها هم صدق می کند من منبع خودم را در مورد هذبانیان آوردم اگر مشکلی دارید بروید با کسروی بحث کنید همانطور که کتابهای کسروی در ویکی مستند هستند این مطالب هم مستند است در مورد خوی هم حمداله مستوفی از آن به عنوان ترکستان ایران یاد می کند و یقینا این طور که شما تصور می کنید نیست قرار هم نبوده که چون نام خوی بر فرض مثال کردی بود شهر خوی هم کرد بود. در مورد این سخنتان جناب مروزی می توان گفت سخن خند داری است چنانکه جناب مکری هم آوردند گفتند اشنویه آذربایجان نبوده با آن منابع که آورد شد یاامثال همین نقشه [http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Azerbajan_in_Abbasid_Caliphate.jpg?uselang=fa] وهمین منابع قدیمی چون مهبلی گفته اورمیه آخر سرحد آذربایجان است از جهت شمال سلماس در شانزده فرسخی موصل در سمت غربی در چهل فرسخی آن می باشد تاریخ یک شهر هم با شهرهای دیگر متفاوت است یعنی قرار نیست چون در اشنویه و اطراف سلماس هذبانی بوده پس کل استان آذربایجان غربی با شهرهایش کرد بوده ابن حوقل اورمیه را پس از مراغه بزرگترین شهر آذربایجان دانسته حمداله مستوفی شهرهای اورمیه خوی سلماس اشنویه را با نام تومان خوی قسمتی از آذربایجان دانسته است. همچنین اینکه اذربایجان غربی هیچگاه جزو آذربایجان نبوده از عقاید پان کردیست که سردمداران آن از هر راهی تلاش می کنند برای این نام و مکان هویت دیگر بسازند--[[کاربر:Amir a57|Amir a57]] ([[بحث کاربر:Amir a57|بحث]]) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۲۶ (UTC)
 
مواظب حرفهایتان باشید ،چیزی بنام پان کردی وجود ندارد.اقوام را مورد حمله شخصی قرارندهید!درمورد مقاله و منابع اظهارنظرکنید. <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)
 
شما هم مواضب باشید نیت یابی نکنید --[[کاربر:Amir a57|Amir a57]] ([[بحث کاربر:Amir a57|بحث]]) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)
 
من نیت یابی نکردم،ونیت یابی نیست ،برخی سخنان شما مرتبط نیست با نوع بحث !بعنوان تذکر به شما،درمورد عقاید حرفی نزنید،هرکس عقیده اش محترم است ، بهتراست عقاید شخصی باشند،لازم گفتن نیست !<span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)
::از من گفتن شما هم می خواهید نیت یابی کنید آزاد هستید --[[کاربر:Amir a57|Amir a57]] ([[بحث کاربر:Amir a57|بحث]]) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۰۵ (UTC)
 
سطر ۳۴۰ ⟵ ۳۲۵:
'''این امارت در دوران صفویه و قاجاریه و با مهاجرت کردها از شهرهای زور و کردان ساکن دیاربکر طی دو دورهٔ متفاوت یعنی در پایان کار ترکمانان آق‌قویونلو (دو تا سه دهه پیش از ظهور صفویه در اواخر سده نهم هجری قمری و اواخر سده پانزدهم میلادی) و در اواخر پادشاهی نادر شاه افشار از نواحی کردنشین ترکیه و عراق تشکیل شده‌است''' آقایان مقاله را به هم ریخته اند --[[کاربر:Amir a57|Amir a57]] ([[بحث کاربر:Amir a57|بحث]]) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)
:::متوجه منظوتان نشدم. فعل «تشکیل شده‌است» را می‌گویید؟ هم این فعل و هم فعل‌های دیگر (مثلا پاراگراف دوم مقاله) باید ماضی شوند.--[[کاربر:Taranet|Taranet]] ([[بحث کاربر:Taranet|بحث]]) ‏۱۴ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)
 
Taranet عزیز، اگر مطالبی در مورد کتابها و اطلاعاتی در مورد دکتر خضری میخوای اینجاروببین،ضمنا چندین کتاب در مورد جغرافیا و تاریخ و زبان مکری ها ومکریان نوشته،[http://natres.uok.ac.ir/khezri/index6.html Book compilation] + Maps , <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)
 
=== عکس‌ها ===
سطر ۳۷۰ ⟵ ۳۵۳:
بخش اول: دایره المعارف بزرگ اسلامی[http://www.cgie.org.ir/shavad.asp?id=123&avaid=3580 6] شهریاران گمنام ( احمدکسروی) دانشنامه اسلام[http://cgie.org.ir/shavadn.asp?id=391&avaid=3131 7]] روادیان (فرمانروایان آذربایجان) [http://www.noormags.com/view/fa/articlepage/284497 8] دکتر حسن جاف /بخش دوم:زبده تاریخ کردوکردستان (محمدامین زکی بیگ) عشایر ولایت مکری ص281
 
جناب جمال آن مطلبی که شما میگوید ادعا داریم ، تو [http://www.noormags.com/view/fa/articlepage/65884 کتاب زبده تاریخ کرد و کردستان] -[http://www.ketabmah.ir/Paperview.aspx?paperid=780+&Magazineid=8 زکی بیگ] ، که کتابی بسیار جالب و نتیجه سالهای تحقیق امین زکی بیگ ومجتبی خلیفه بوده در باره زبان گفتار مکری و زبان اوستا نوشته :''' تقریبا پذیرفته شده است که زرتشت به زبان اواخر مادها سخن می گفته ،درحدود شمال ولایتی به دنیا آمده که جزوه خاک مکری ها است.و زبان او را چنانچه زند اوستا بنامیم ، بازهم این زبان به لهجه مردم مکری نزدیک است. (زبده تاریخ کرد وکردستان،جلداول،زبان ،صفحه ی 221،سطربالا)''' درست همان مطالبی که سایت محلی bukanskyارائه داده بود و شما اونارو حذف کردید ، آقای جمال شما با مدیرانی مشورت ویا باکاربران در این رابطه مشورت کردید که ابتدا سرخود مطالب رو منابع رو حذف کردید. وبعد اعلام کردید.اگر شکی در اعتبار منابع بود باید ازبرچسب ها استفاده میکرید. ما ادعای نداریم.تاریخمان همیشه زنده است. لطفا مدیران به منابعی که اشاره کردم مراجعه کنند .وتذاکرات لازم به کسانی که منابع و مطالب را حذف می کنند داده شود. <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.2em 0.3em 0.2em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
::بنظر من تمام کاربرانی که به ویرایشهای کاربر:Farvartish و کاربر:Amir a57 اعتراض دارند و از قانون‌گریزیهای اینها آسی شده‌اند باید درخواست مشترکی را در وپ:تام ارائه نموده و همگی زیرش را امضا کنیم تا بلکه رسیدگی شود.--[[کاربر:Mervzi|Mervzi]] ([[بحث کاربر:Mervzi|بحث]]) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۰۶ (UTC)
 
 
بله ،حرف شما صحیح ،متسفانه آن زمان من قطع دسترسی بودم که این ویرایشات پیش آمد،البته اشتباهم از خودم بود که قطع شدم. اما به واقع باتوجه به منابعی که همه ما ارائه دادیم و فرورتیش و amir a57 ویرایشاهای که انجام دادند ، سبب بوجود آمدن جنگ ویرایشی در این مقاله و حذف مطالب منبع دار شد.دوستانی که شکایت دارند از این کاربران ، برای حذف مطالب و منابع مقالات کردستان ، لطفا در تام مطرح کنید تامنابع رو بازگو کنیم.با پیشنهادشما موافقم.اگر دیگر دوستان حاضرباشند من نیز چندین منبع کتبی و اینترنتی دارم و آنها را ارائه میدم به اضافه این منابع! <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.2em 0.3em 0.2em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۳۳ (UTC)
 
:زکی‎بیگ کتاب‎اش مطابق [[وپ:تاریخ]] اعتبار آوردن در ویکی‎پدیا را ندارد. «مقالات تاریخی در ویکی‌پدیا باید براساس نتایج حاصل از کارهای دانشورانه اخیر باشد.» نه بر اساس نوشته‎های یک سیاستمدار سابق که تخصصی در تاریخ نداشته. اگر شکی دارید، بخش اسلام آوردن کردها را در کتاب بخوانید متوجه خواهید شد. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۰۰ (UTC)
 
ایشان به موزه ها و کشورهای دیگر سفروبازدیدکردند و نتیجه سالها تحقیق اوست،شما تعیین کننده وپ:تاریخ نیست ، جمال جان دارید همه منابع رو با استفاده از وپ تاریخ رد و برچسب تکذیب میزنید!درحالی چنین نیستید.منابع معتبرند ، بامدیران دیگر هم موضوع را نظرخواهی خواهم کرد.هم اکنون شما سه منبع را با استفاده از دلایل وپ:تاریخ رد کردید.آن هم نویسنده را سیاستمدار خوانده اید و یا وی بی تخصص در تاریخ دانسته اید.ولی درکل شماحق ندارید مطالب منبع دار حذف کنید! جالب است حذف میکنید بعد میگوید منبع چنین بوده؟؟.<span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۰ (UTC)
:خیر مسعودجان، من از سیاست‎های ویکی پیروی می‎کنم، اگر تابانی متخصص است، مدرک‎اش را ارائه کنید، زکی‎بیگ نیز به همین شکل، یعنی می‎فرمایید سیاست‎مدار نبوده و متخصص تاریخ بوده‎است؟ کتاب زکی‎بیگ قدیمی است، تاریخ‎دان ننوشته‎اش و ... . اگر بر اعتباری منبعی اصرار دارید، مانند جناب تیراژه، در پی آن باشید که طبق سیاست‎های ویکی اثبات‎اش کنید، نه اینکه من می‎گویم پس معتبر است. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۱۵ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
 
سطر ۵۱۲ ⟵ ۴۹۳:
 
== شهرها و لهجه زبانی ==
 
در هیچا کتبی تاریخی،شهرهای بوکان،مهاباد،سردشت و پیرانشهر ، جزو آذربایجان نامبرده نشدند، گاها شهرهای بجز مهاباد را ،قصبه ی از ساوجبلاغ مکری نامبرده، یا چنین بیان شده که جزوی،از مکریان،هستند ، طایف مکری نیز در دو شهر میرنشین بودند . مهاباد وبوکان! ضمنا ، لهجه خاص خود را دارند! البته در دوران شکشت جمهوری کردستان آزاد،با ورود ارتش ، تقسیماتکشوری کمی تغیریافت ! جناب امیر شما ، بحتث دهستان ها رو آوردید که زیاد به تاریخ مربوط نیست ،و به مقاله ایل مکری مربوط است. <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)
: هر دویتان تاریخچه و زبان مردم هر شهر را می‌توانید با ذکر منبع در مقالهٔ خودش بنویسید.--[[کاربر:Taranet|Taranet]] ([[بحث کاربر:Taranet|بحث]]) ‏۱۸ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
 
::شهرهای تازه تاسیس شهرهای کی نام برده اید قبلا حتی در حد روستای بیش هم نبوده اند بوکان قبلا بی کندی بوده که از نامش هم پیداست مهاباد هم با اقدامات بوداق سلطان آباد شد شهر سردشت هم در تاریخ هیچ اثری از آن نیست شهر خانا در حوالی 1306 و یا 1307 با ادغام دو روستای زرگتن و کهنه خانا تبدیل به شهر شد که در همان سالها تا اوایل انقلاب اکثریت سکنه آن را ترکها تشکیل می دادند آما در مورد پیرانشهر در کتاب جغرافیای تاریخی سرزمین‌های خلافت شرقی. پسوه از روستاهای پیرانشهر جزو شهرهای آذربایجان است
سطر ۵۸۰ ⟵ ۵۵۸:
*ناصر دفتر روایی، خاطرات و اسناد ناصر دفتر روایی (انقلاب مشروطیت، نهضت جنگل، دوره ناامنی خلخال)، به کوشش ایرج افشار و بغداد رزاقی، تهران، فردوسی، ۱۳۶۲، ص۲۳۳ و گزیده اسناد ایران و عثمانی، همان، ج۶، ص۱۳۷ و عبدالله ناهید، همان، صص۴۶ــ۴۴
 
این منبع نیز در ساوجبلاغ مکری و کُردهای مکری را کردستان مکری و کردهای مکری خوانده است.<span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
 
:هراس!!! نخست اینکه سعی کنید شیوه گفتارتان در ویکی را بهتر کنید. دوم آنکه ارجایتان نادقیق بود و در لینکی که گذاشته‌اید چنین مطلبی یافت نشد، سوم آنکه منبعی لازم‌است که دقیقا گفته‌باشد در متون تاریخی از این نام استفاده می‌شده، و در آخر درباره سرآغاز اجماع صورت گرفته‌بود، که البته به هم‌اش زدید، صبر کنید تا مدیر بررسی کننده، سرکار خانم تارانت بیایند و نظر دهند.[[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۸ (UTC)
 
جمال،شیوه گفتارم تند نبود ، بلکه یک سوال شخصی بود،دوم اینکه ،[[نقش کردها در انقلاب مشروطیت]] ، در مورد کُردها مکری و کردهای اردلان میگه،حوادث آن زمان در ساوجبلاغ مکری! ضمنا کردهای این منطقه رو کردهای مکری خوانده و این مناطق رو کردستان مکری یادکرده. لینک میخواهید مطالعه کنید ،شاید جالب باشد برایتان ،؟ ضمنا نمیدانستم دوستگرامی تارانت خانم است؟ منتظریم ببنیم ایشان حضورپیدا میکند برای نظردادن. <span style="color:#CC0000; text-shadow:grey 0.8em 0.5em 0.4em;">[[کاربر:مسعود بوکانی| مسعود بوکانی </span>]]<strong style="background:Red;color:#FFFFFF"> «[[بحث کاربر:مسعود بوکانی|گفتگو]]» </strong> ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۰۸ (UTC)
:مسعود جان، من کتابی به نام «نقش کردها در انقلاب مشروطیت» بر روی اینترنت نیافتم. اینکه کردهای این منطقه کردهای مکری هستند نیز بحثی درش نیست، و اینکه امارت موجود مکریان نامیده می‌شده، من مشکلی با نام‌های تاریخی ندارم، اگر در بحث‌هایی که کرده‌ام بگردی خواهی دید که حتی از نام عربستان برای بخشی از خوزستان که خیلی از دوستان سعی در نادیده گرفتنش دارند، چون در یک دوره تاریخی در زبان فارسی رواج داشته دفاع کرده‌ام. نکته مهم این است که اینجا ویکی‌فارسی است و نام‌های رایج در زبان فارسی تنها می‌بایست استفاده شود. در مورد مقدمه نیز در بالا می‌توانید بخش سبزرنگ زیر عنوان «پیشنهاد Taranet برای تغییر بخش آغازین مقاله» بخوانید. در آخر نیز تارانت آورده‌است که «تغییر مقدمه مقاله را با توجه به اجماع طرفین انجام می‌دهم. پیشنهادهای احتمالی در آینده درباره مقدمه مقاله می‌توانند در صفحه بحث مطرح شوند تا به اجماع برسند.» برای همین منتظر نظر ایشان می‌مانیم. [[کاربر:Farvartish|Farvartish]] ([[بحث کاربر:Farvartish|بحث]]) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)
 
افزودن مبحث
برگرفته از «https://fa.wikipedia.org/wiki/بحث:مکریان»
بازگشت به صفحهٔ «مکریان».