ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون: تفاوت میان نسخه‌ها

|counter = 126۱۲۶

مایل هستم دوستم جناب @[[کاربر:کپلر|کپلر]] را برای مدیریت کاندید کنم، ایشان واجد شرایط است. موافقت کنید تا مدیران تازه نفستازه‌نفس به دانشنامه بیایند. [[کاربر:Navid1401|şoreş]] ([[بحث کاربر:Navid1401|بحث]]) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۳۰ (UTC)

:@[[کاربر:Navid1401|Navid1401]]: سلام. اگر فکر می‌کنید شایستگی دارند، دمش ایجاد کنید تا کاربران نظر دهند. نیازی به نظرخواهی جداگانه در اینجا نیست. <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)

::سلام

::مدیر گرامی،جنابگرامی، جناب سان فایر فرمودند اینجا مطرح کنم. [[کاربر:Navid1401|şoreş]] ([[بحث کاربر:Navid1401|بحث]]) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)

:::@[[کاربر:Navid1401|Navid1401]] سلام. کاربر کپلر هنوز حتی دسترسی گشت‌زن را نگرفته و خود را در امر نگهبانی ثابت نکرده استنکرده‌است. فکر نمی‌کنم در این مرحله جامعه به ایشان برای دسترسی مدیریت اعتماد کند. [[کاربر:Massol1360|<b style="color:blue;">Massol</b>]] ^{<small>[[بحث کاربر:Massol1360|<span style="color:navy">گفتگو</span>]]</small>} ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۳۱ (UTC)

::::به نظرم ایشان در این امر بسیار موفق اند و گشت زن عالی هستند (حتی اگر دسترسی اش را نداشته باشند) به هرکسی در گسترش مقالات کمک میکنندمی‌کنند (از جمله من) که خود از دسترسی گشت زن نیز والاتر است. بیایم کمی به جوانتر هاجوانترها اعتماد کنیم

::::یک مثال در دنیای واقعی : مایک تایسون در 18سالگی۱۸سالگی قهرمان جهان شد،محمدشد، محمد علی کلی در 22۲۲ سالگی و جورج فورمن در 40سالگی۴۰سالگی و حتی در همه شرکت هایشرکت‌های دنیا مدیران از یک فرد 20۲۰ ساله تا 60سال۶۰سال سن دارندکه یعنی توانایی جوانتر هاجوانترها رو دیده انددیده‌اند و مدیرشان کردهکرده‌اند. اند.بگذاریم بقیه نیز نظرشان را بگویند ببینیم چی میشه [[کاربر:Navid1401|şoreş]] ([[بحث کاربر:Navid1401|بحث]]) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

::::::بله من هم به این فکر کرده امکرده‌ام ولی بعضابعضاً صفحات نیازمند مدیریت نظیر: تام و بررسی دسترسی هادسترسی‌ها و حتی صفحه های صفحه‌های نیازمند بررسی دیوانسالاران خیلی وقته بی جواب مانده. اگر سایران کاربران با شما هم نظر بودن نظرخواهی را برگزار نمیکنمنمی‌کنم [[کاربر:Navid1401|şoreş]] ([[بحث کاربر:Navid1401|بحث]]) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

:::::::اگر منظورتان [[ویژه:پیوند دائمی/37857994۳۷۸۵۷۹۹۴#تام|پیام شما در بحث ایشان]] است، منظورشان این بوده که موضوع کمبود مدیر در تام را اینجا مطرح کنید تا کاربران نامزدهای مورد نظرشان را معرفی کنند و در موردش بحث شود. اما اظهار نظر در خصوص شایستگی یک کاربر برای مدیر شدن باید در نظرخواهی انجام شود.

:::::::با نظر Massol هم موافقم. کاربر کپلر هنوز نیاز به تجربهٔ بیشتری دارند. هرچند که فعالیت پررنگ و مفیدشان ستودنی است، اما برای مدیر شدن‌شان فعلاً زود است و باید تجربهٔ بیشتری کسب کنند. الان اگر بخواهند مدیر شوند، نه تنها ممکن است اشتباهات زیادی داشته باشند، بلکه ممکن است خودشان هم تحت فشار قرار بگیرند. ما کاربران اینجا مشارکت نمی‌کنیم که دچار استرس شویم. دسترسی‌ها برای کاربران جذاب هستند، اما لازم است که تصمیمات از روی منطق اتخاذ شوند. کاربری که خودش حس می‌کند هنوز به تسلط کافی بر سیاست‌ها نرسیده، نباید درخواست مدیر شدن دهد و در صورت طرح پیشنهاد از سوی دیگران هم نباید درخواست را بپذیرد. در هر صورت [[ویکی‌پدیا:درخواست‌های مدیر شدن#دربارهٔ درخواست‌های مدیر شدن]] تنها یک پیش‌نیاز برای نامزدی ذکر شده که آن هم ۱۰۰۰ ویرایش است. ایشان این شرط را دارند و می‌توانید نامزدشان کنید، اما توصیه من به شما این است که چنین نکنید تا کاربران از زمان خود به‌نحوی بهینه‌تر استفاده کنند (خصوصاً در این برههٔ زمانی خاص که سطح خرابکاری‌ها رو به افزایش است)؛ چرا که این درخواست با توجه به عرف اجتماع به احتمال زیاد ناموفق خواهد بود. <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)

::::::::بله به نظرم مدیریت کاری سخت است، ایشان در مقام خودشان بسیار عالی هستند. پیشنهاد میکنممی‌کنم با توجه به حرف هایحرف‌های جناب massol، دسترسی گشت زن را به وی بدهید که اگر سال آینده خواستند خودشان را کاندید کنند سوابقشان روشن ترروشن‌تر باشد. به هر حال ایشان لیاقتش را دارند. [[کاربر:Navid1401|şoreş]] ([[بحث کاربر:Navid1401|بحث]]) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۱۲ (UTC)

::::::::@[[کاربر:Jeeputer|Jeeputer]] درود و احترام :) کاربر گرامی، şoreş، از روی لطف من رو شایسته دسترسی دانستند. وگرنه، همون‌طور که بهشون توضیح دادم، من خودم را شایسته چنین دسترسی‌ای نمی‌دانم، چه برسد به اینکه بخواهم نظر و اعتماد دیگر کاربران را به‌دست بیاورم. با توجه به موضوعی که Massol گرامی گفتند، اگر به‌نظرتون می‌توانم در گشت‌زنی فعالیت مفیدی داشته باشم، بعد از اینکه برنامهٔ ماه سپتامبر و بخشی از برنامهٔ ماه اکتبر (که در صفحهٔ کاربری‌ام برای نظم دادن به فعالیت‌های خودم چیده‌ام - که فعلافعلاً هیچ نظمی ندارد) را انجام دادم، برای گشت‌زنی درخواستی بدهم. البته که در گوشهٔ ذهن، این را در سر دارم مدتی به‌جای فعالیت در ویکی‌پدیا، به ویکی‌نبشته یا ویکی‌سفر بروم. اگر در هر دو بخواهم فعالیت کنم، شاید دسترسی دیگری مثل گشت‌زنی فایده‌ای نداشته باشد. در هر صورت، مانند همیشه ازتون سپاس‌گزارم :) با احترامی روزافزون برای شما - [[کاربر:کپلر|کپلر]] ([[بحث کاربر:کپلر|بحث]]) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۷ (UTC)

:::::::::@[[کاربر:کپلر|کپلر]]: تمام کاربران به‌طور پیش‌فرض شایستگی تمام دسترسی‌ها را دارند ([[وپ:فحن]])، مگر آن که خلافش را ثابت کنند. شما به‌نظر من کاربر مقید و مفیدی هستید، اما برای هر دسترسی، علاوه بر شایستگی، به تجربه و تسلط هم نیاز است. یک راه خوب برای مدیر شدن این است که پیش از درخواست، برای مدتی به بررسی رفتار مدیران بپردازید تا با چم و خم کار آشنا شوید.شوید؛ مثلاً ببینید در چه شرایطی چه تصمیمی می‌گیرند و از آن‌ها بپرسید که مثلاً مدت حفاظت صفحه‌ها را بر چه اساسی انتخاب می‌کنند. با این کار تجربه‌ای را کسب خواهید کرد که برای ''استفادهٔ صحیح'' از دسترسی مدیریت به آن نیاز دارید، اما برای کسب دسترسی نه. به‌نظر من فرایند رسیدن کاربران ویکی‌پدیای فارسی به دسترسی مدیر خیلی طولانی است. ایدئال از نظر من این است که هر کاربری پس از مدتی فعالیت درخواست ویکی‌بان شدن دهد و در میانه‌های دورهٔ اول ویکی‌بانی هم درخواست مدیر شدن دهد. اما لازمه‌اش این است که پی‌گیر یادگیری سیاست‌ها باشد و یادگیری‌اش صرفاً منوط به نیاز نباشد. هرچند که اجتماع هم پذیرش این ایدئال بنده را ندارد و هر کاربری که زود یاد بگیرد و به تسلط کافی برسد، عموماً یا زاپاس محسوب می‌شود یا قابل اعتماد اجتماع نیست. این ضعف اگر برطرف شود، ویکی‌پدیای فارسی خیلی سریع‌تر پیشرفت می‌کند و اجتماعش هم بزرگ‌تر می‌شود.

:::::::::برای دسترسی گشت‌زنی و واگردانی هم، اگر فکر می‌کنید خودتان دوست دارید در این زمینه فعالیت کنید، هرگاه مایل بودید درخواست دهید. <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

::::@[[کاربر:Massol1360|Massol1360]] درود و احترام. چندین‌بار خواسته بودم که برای دسترسی‌هایی مانند گشت‌زنی درخواست بدهم، اما به هر دلیلی، فکر کردم شاید برای من (در واقع، شاید ویکی) فایده‌ای نداشته باشد. یا در برهه‌ای خودم رو شایسته ندونستم، یا به نظرم اومد همین دسترسی گشت‌خودکار هم کافیست (بگذریم که آن را هم خودم درخواست ندادم، به پیشنهاد مکس گرامی (3000MAX)، جیپیوتر گرامی این دسترسی را به من دادند) به کاربر گرامی‌ای هم که ریسه را باز کرده‌بودند در رابطه با موضوع توضیحی دادم. در هر صورت، با احترامی روزافزون، ازتون سپاس‌گزارم :) [[کاربر:کپلر|کپلر]] ([[بحث کاربر:کپلر|بحث]]) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۲۴ (UTC)

:@[[کاربر:Navid1401|Navid1401]] درود و احترام. ابتدا بگذارید قبل از سپاس‌گزاری بابت لطفتون، بابت تاخیرتأخیر پوزشی بخواهم. اما در رابطه با موضوعی که فرمودید، حقیقتاحقیقتاً من خودم رو شایسته چنین دسترسی‌ای نمی‌دانم، چه برسد به اینکه بتوانم نظر و اعتماد دیگر کاربران را جلب کنم. «تازه نفستازه‌نفس» به بزرگوارانی چون جیپیوتر گرامی می‌گویند که بدون چشم‌داشت برای ویکی زحمت کشیده‌اند و می‌کشند. احتمالااحتمالاً من ترجیح می‌دهم که همین‌طور آرام و تاحدودی ساکت، در ویکی وقت بگذرانم و بنویسم. همون‌طور که Massol گرامی گفتند، دسترسی‌هایی مانند گشت‌زنی و یا حتی ویکی‌بانی (با توجه به اینکه نوعی دسترسی مدیریتی حساب می‌شود) به شکلی پیش‌نیازی برای مدیریت است. شاید در سیاست‌ها آورده نشده باشد، اما کاربران که برای رأی دادن به آن توجه می‌کنند و باید هم توجه کنند! از طرفی، همان‌طور که گفتند، دسترسی مدیریت برای من (فارغ از اینکه قرار هم نیست داشته باشمش) بیشتر می‌تواند با فشار و زحمتی که دارد، من را از گذراندن وقت در ویکی زده کند. خب چه کاری‌ست؟ :) به هر حال، مثل گذشته، با احترامی روزافزون، سپاس‌گزارم. [[کاربر:کپلر|کپلر]] ([[بحث کاربر:کپلر|بحث]]) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

== ردۀردهٔ آشپزی ==

:شاید :قورمه سبزی کردیمثال ویژگیبود! هایرده خاصآشپزی خودکُردی را داشتهببینید، باشد.کلاً اینهمه کهغذاهای مناطقایرانی دیگر- قورمهشمالی سبزیو دارند، منافیغیره، این نیسترده کهرا قورمهبه سبزیآن جزئیاضافه ازکرده‌اند. آشپزیکه کردیبه دیدگاه بنده درست ''نیست''. اینو غذاارتباطی میندارد. توانداگر درقرار است، رده آشپزیتنها غذاهای مردمان کردیکُرد باشد، درپس ردهلزومی آشپزیبه شیرازیاضافه همکردن باشدرده ودر اینهامقالهٔ باغذای همشیرازی تناقضینیست ندارند.درسته؟ [[کاربر:SicaspiMasoud bukani|1234مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:SicaspiMasoud bukani|بحث]]) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸۲۱:۳۸۵۰ (UTC)

::قورمهدرود سبزیبرشما. مثالدقیقاً بود!منظور ردهبنده آشپزیهمین کُردیاست. راقورمه ببینید،سبزی کلاًشاید همهده‌ها غذاهایدستور ایرانیپخت -داشته شمالیباشد، واما غیره،در اینشهرهای ردهکُردنشین راهم بهمانند آنسایر اضافهشهرهای کرده‌اند. که بهدیگر دیدگاه بندهایران درست نیستمی‌شود. وتنها ارتباطیدر ندارد.صورتی اگراضافه قرارکردن است،آن ردهمقاله تنهابه غذاهایردهٔ مردمانآشپزی کُردکُردی باشد،توجیه پسپذیر لزومیاست بهکه اضافهآن کردنغذا ردهیک درنوع مقالۀمتفاوت از غذای شیرازیسایر نیستنقاط درسته؟ایران باشد. [[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:Masoud bukani|بحث]]) ‏۵‏۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۱۱۰:۵۰۲۹ (UTC)

:::::@[[کاربر:Jeeputer|Jeeputer]] درود. منظور ما از «انتخابات ریاست جمهوری ایران» مشخص ایت، منظور کُلیت انتخابات ریاست جمهوری در ایران است، اما چرا می‌گم مشخص است؟ چون ما در جمله یا نوشته گزاره خاصی به‌کار نبرده‌ایم، اما اگر مثلامثلاً بگوییم «انتخابات ریاست جمهوری ایران در سال فلان» منظور ما صرفاصرفاً انتخابات ریاست جمهوری در سال فلان است.

:::::به نظر اینجانب صرفاً واژه‌یواژهٔ «انتخابات» برای جمع بستن کفایت می‌کند چون خودِ واژه جمع است بعلاوه این‌که چون در جمله (متنِ) اشاره‌ای به یک چیز خاص نشده درست است و کُلیت را نشان می‌دهد. [[کاربر:Mostafamirchouli|Mostafamirchouli]] ([[بحث کاربر:Mostafamirchouli|بحث]]) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۴۶ (UTC)

: اگر غلظی مصطلح است لزوماً استفاده از آن در ویکی‌پدیا جایز نیست، چرا که ما ملزم به [[وپ:درست‌نویسی|درست‌نویسی]] هستیم؛ همان‌طور که بسیاری از واژگانی که در [[ویکی‌پدیا:اشتباه‌یاب|اشتباه‌یاب]] فهرست شده‌اند، در واقع مصطلح هستند. نکته دیگر اینکه الآن در ویکی‌پدیا عربی بررسی کردم و متوجه شدم آن‌ها هم اسم رده و هم اسم صفحات را «انتخابات» گذاشته‌اند. (مثلاً [[:ar:تصنيفتصنیف:انتخابات رئاسيةرئاسیة فيفی الفلبينالفلبین|تصنیف:انتخابات رئاسیة فی الفلبین]] و [[:ar:الانتخابات الرئاسيةالرئاسیة الفلبينيةالفلبینیة 2022۲۰۲۲|الانتخابات الرئاسیة الفلبینیة ۲۰۲۲]])--[[کاربر:Maometto97|Maometto]] ([[بحث کاربر:Maometto97|بحث]]) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

::@[[کاربر:Maometto97|Maometto97]]: خب تفاوت در «الانتخابات» و «انتخابات» است. ویکی‌پدیای انگلیسی هم اگر نمی‌توانست در انتهای election از s برای جمع استفاده کند، همان the در ابتدای عنوان کفایت می‌کرد تا مخاطب متوجه تفاوت‌شان بشود. در پایین یک زیربخش ایجاد می‌کنم و نکتهٔ این بحث را توضیح می‌دهم تا کاربران دیگر هم نکته را دریابند. <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

:::{{پ|Jeeputer}} بله ولی در همان ویکی‌پدیای عربی برخی ''رده‌ها'' در [[:ar:تصنيفتصنیف:انتخابات رئاسيةرئاسیة حسب البلد|تصنيفتصنیف:انتخابات رئاسيةرئاسیة حسب البلد]] «الـ» دارند (مثل رده مصر) و برخی ندارند (مثل رده یمن) و از طرفی برخی ''صفحات'' «الـ» دارند (مثل [[:ar:الانتخابات الرئاسيةالرئاسیة الفرنسيةالفرنسیة 2022۲۰۲۲|الانتخابات الرئاسيةالرئاسیة الفرنسيةالفرنسیة 2022۲۰۲۲]]) و برخی ندارند (مثل [[:ar:انتخابات الرئاسة الفرنسيةالفرنسیة 1995۱۹۹۵|انتخابات الرئاسة الفرنسيةالفرنسیة 1995۱۹۹۵]]) هرچند متوجه منظور شما در قابلیت زبان‌های انگلیسی و عربی در معرفه نشان دادن رویدادهای منفرد شدم ولی ظاهراظاهراً آن‌ها خودشان هم به رویه ثابتی در این خصوص نرسیده‌اند! --[[کاربر:Maometto97|Maometto]] ([[بحث کاربر:Maometto97|بحث]]) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۴۸ (UTC)

: اگر کلمه ای خودش جمع باشد نمی تواننمی‌توان آن را جمع بست (مانند مردم) اما اگر مفرد باشد مشکلی در جمع بستن آن وجود ندارد. «انتخابات» در زبان فارسی یک کلمه مفرد است که اشاره به یک رویداد برای انتخاب شخص یا اشخاصی به سمت یا سمتهایی مشخص دارد. این که در زبان عربی که کلمه از آنجا به فارسی آمده، فرم جمع دارد اهمیتی ندارد. مهم این است که در فارسی به صورت مفرد به کار می رود.می‌رود؛ بنابراین می توانمی‌توان آن را با علامت جمع فارسی؛ یعنی «ها» جمع بست. «انتخاباتها» برای جمع بستن انتخابات، صحیح است. [[کاربر:مرتضا|٪ مرتضا]] ([[بحث کاربر:مرتضا|بحث]]) ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۲:۵۸ (UTC)

::{{+۱1}} <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۰۴ (UTC)

{{پ|Maometto97}} درود. پرسشی دارم. چرا باید نام رده حتماً جمع باشد؟ برای نمونه آیا «رده:انتخابات ریاست‌جمهوری در جمهوری آرتساخ» گویا نیست؟ چون رده‌ها چند جستار دارند، لزوماً باید جمع شوند؟ --[[کاربر:Darknessswamp8|DarkSwamp]]^{[[بحث کاربر:Darknessswamp8|8]]} ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

:{{پ|Darknessswamp8}} درود بر شما؛ بله از آن‌جایی که رده‌ها معرف دسته‌ای از صفحات با ویژگی مشترک هستند باید نام آن‌ها به صورت جمع باشد. آن‌چهآنچه مثال زدید (استفاده از واژه «انتخابات» در رده) هم بنده بالاتر مطرح کردم ولی با توجه به احتمال سردرگمی مخاطب رد شد. --[[کاربر:Maometto97|Maometto]] ([[بحث کاربر:Maometto97|بحث]]) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۸ (UTC)

:::اختلاف نظر اصلی که اینجا وجود دارد و باحث گره خوردن بحث شده این است که گروهی از کاربران «انتخابات» را یک واژهٔ جمع‌بسته‌شده می‌دانند و گروهی دیگر آن را مفرد در نظر می‌گیرند. به‌نظر من گرهٔ این بحث زمانی باز می‌شود که ابتدا در مورد پیشنهاد جناب مرتضامرتضی (چند خط بالاتر) در خصوص مفرد بودن واژهٔ «انتخابات» اجماع حاصل شود. <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)

به‌نظرم رسید که چندی از کاربران متوجه نکتهٔ این بحث و احتمالاً دلیل بروز اختلاف نظر نشده‌اند. مثال و توضیحات زیر شاید به درک بهتر مسألهمسئله کمک کند:

فرض کنید من و کاربر فلانی با هم گفتگویی داریم و من می‌خواهم ایشان را به صفحهٔ فرضی [[فهرست انتخابات‌های ریاست‌جمهوری ایران]] ارجاع دهم، اما به‌جای پیوند مستقیم، می‌گویم «صفحهٔ انتخابات ریاست‌جمهوری ایران را ببینید» و منظورم از «انتخابات» هم در واقع مجموع انتخابات‌ها است. کاربر فلانی اما به اشتباه به مقالهٔ [[انتخابات ریاست‌جمهوری ایران]] رجوع می‌کند و متوجه منظور من نمی‌شود. در این مثال، پیام من دارای ابهام است. چون منظور من همان «انتخابات‌ها» بوده، اما کاربر فلانی آن را به‌صورت مفرد خوانده استخوانده‌است. همین مشکل برای مخاطبان هم ایجاد می‌شود. وقتی می‌گوییم «انتخابات ۲۰۲۳ در ایران»، مشخص نیست که منظورمان یک انتخابات خاص است که در سال ۲۰۲۳ انجام شده، یا ''انتخابات‌هایی'' که در زمینه‌های مختلف در آن سال انجام شده‌اند. این نشان می‌دهد که یک جای کار ایراد دارد. در همان ویکی عربی که [[کاربر:Maometto97]] در بالا مثال زدند هم برای تمایز رویداد تکرارنشدنی (انتخابات سال فلان) و موضوع کلی از «الـ» استفاده شده.شده؛ یعنی در «انتخابات» منظورشان «انتخابات‌ها» است و در «الانتخابات» منظورشان «انتخاب کردن‌ها» یا همان «گزینش‌ها» است که به یک رویداد خاص و تکرارنشدنی اشاره دارد. <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۹ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۲:۴۸ (UTC)

:همان [[فهرست انتخابات ریاست‌جمهوری ایران]] مفهوم را می‌رساند. انتخاب با ات جمع بسته شده است،شده‌است، نیازی نیست دوباره با هاباها دوباره جمع بسته شود. --‏ [[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]^{[[بحث کاربر:Sunfyre|T]]} ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۳:۰۳ (UTC)

:: انتخابات به معنی «انتخاب‌ها» نیست و در فارسی هم کلمه‌ای با «ات» جمع بسته نمی‌شود؛ چون نشان جمع در فارسی، «ها» و «ان» است. کلمه «انتخابات» از عربی وارد فارسی شده استشده‌است و به معنای «رویدادی برای انتخاب فرد یا افرادی به سمت یا سمتهایی مشخص توسط مردم» است که معنایی مفرد است. «انتخابات» یک کلمه مفرد است. [[کاربر:مرتضا|٪ مرتضا]] ([[بحث کاربر:مرتضا|بحث]]) ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۴ (UTC)

::: بحث شما از نظر زبان‌شناسی درست است. منتها شخصاشخصاً انتخابات را در حالت جمع ترجیح میدهممی‌دهم تا انتخابات‌ها، انتخابات مفهوم را در حالت جمع هم می‌رساند. --‏‏‏ [[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]^{[[بحث کاربر:Sunfyre|T]]} ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۶ (UTC)

::@[[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]: «انتخابات» جمع عربی «انتخاب» است. وقتی شما مجموع رویدادهای انتخاباتی در ایران را «انتخابات» می‌نامید، باید هر یک از آن رویدادهای منحصر به فرد را هم «انتخاب» بنامید که مفهوم را نمی‌رساند و اساساً غلط است. در اینجا ما نیاز به یک راهی برای تفکیک داریم. «انتخابات» در زبان فارسی اشاره به یک رویداد منحصر به فرد دارد (مفرد است) که مجموعه‌ای است از «انتخاب‌ها» توسط مردم. اگر «انتخابات‌ها» درست نیست، باید راه دیگری پیدا شود که به مخاطب نشان دهد منظور مجموعه‌ای از چندین انتخابات است. به‌جز روشی که بالاتر گفتم و با آن مخالفت شد، راه دیگری به‌جز استفاده از «انتخابات‌ها» به ذهنم نمی‌رسد. <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۱۳ (UTC)

:@[[کاربر:Jeeputer|Jeeputer]]: اتفاقااتفاقاً «انتخابات ۲۰۲۳ در ایران» کاملاً مشخص است و به انواع انتخابات در آن سال اشاره دارد. برای «یک انتخابات خاص» منطقاً باید نام آن انتخابات هم ذکر شود: «انتخابات ۲۰۲۳ مجلس در ایران». [[کاربر:Darknessswamp8|DarkSwamp]]^{[[بحث کاربر:Darknessswamp8|8]]} ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

:: دقیقادقیقاً. «انتخابات ۲۰۲۳ در ایران» یا «انتخابات ۲۰۲۳ ایران» به مجموع انتخابات ایران در سال ۲۰۲۳ اشاره دارد و رویدادی منحصر به فرد تحت این عنوان وجود خارجی ندارد. --‏ [[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]^{[[بحث کاربر:Sunfyre|T]]} ‏۱۰ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۵۹ (UTC)

::@[[کاربر:Darknessswamp8|Darknessswamp8]] درود. با شما موافقم. کاربر @[[کاربر:Jeeputer|Jeeputer]] عزیز اگر ما بخواهیم به انتخابات ریاست جمهوری در سال ۲۰۲۳ اشاره کنیم از «انتخابات ریاست جمهوری ۲۰۲۳ [در] ایران» استفاده‌استفاده می‌کنیم و اگر منظورمان تمام انتخابات صورت گرفته در آن سال باشد از «انتخابات ۲۰۲۳ در ایران» استفاده‌استفاده می‌کنیم. آیا ایرادی هست؟ [[کاربر:Mostafamirchouli|Mostafamirchouli]] ([[بحث کاربر:Mostafamirchouli|بحث]]) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

== خرابکاری کاربرها به جای آی پی هاپی‌ها ==

{{بسته|برچسب زمان=20230915165810۲۰۲۳۰۹۱۵۱۶۵۸۱۰|ناموفق=بله}}

سلام

هم اکنونهم‌اکنون تمام تصاویر در ویکی پدیاویکی‌پدیا برای همه کاربران نمایش داده می شودمی‌شود ( چه عضو و چه غیر عضو ) مگر آنکه کسی عضو باشد و بلد باشد که در ترجیحات آنرا غیر فعالغیرفعال کند. آبا بهتر نیست تصاویر جنسی و آزار دهنده بصورت پیش فرض نمایش داده نشود و فقط برای افرادی که مایل هستند پس از پرسیدن نمایش داده شود؟ برای خود من قابل تصور نیست که یک کودک خیلی از این تصاویر را اتفاقااتفاقاً ببینید. [[کاربر:Internet.adictted|Internet.adictted]] ([[بحث کاربر:Internet.adictted|بحث]]) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۴ (UTC)

: درود [[کاربر:Mostafamirchouli|همکار Mostafamirchouli]]، صرفاصرفاً پرسان می‌شوم که منظور از واژه «کودکان» را تا ۱۵ و ۱۸ سال نیز می‌دانید؟ -- [[کاربر:Iri1388|Iri1388]] ([[بحث کاربر:Iri1388|بحث]]) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

مثلاً این دست کاربران که به نظر می‌رسد برای ساخت مقاله و کمک به این پروژه نیامده‌اند، به کاربرانی مانند بنده، حملۀحملهٔ شخصی می‌کنند و مقابل چشم مدیران و سایر کاربران، بدون هیچ فکتی، ملی‌گرای افراطی می‌خوانند و موجب جنگ ویرایشی هم می‌شوند ( با خیال راحت و بدون عکس العمل کاربران مدیر).

حال یا مشکل از مدیران است که نمی‌توانند مانند سابق این پروژه را مدیریت کنند یا مشکلات دیگری در زیر پوست این پروژه ایجاد شده استشده‌است.

:من کاربر قدیمی نیستم اما خوش‌بینم چون این روزها کاربران فعال زیادی در حوزه‌های گوناگون دیده‌ام و این خوشحال‌کنندست. حرف شما هم تا حدودی درست است، من خودم مدتی پیش چیزی را در تابلوی اعلانات منابع معتبر دیدم که به عمق فاجعه پی بردم: [[وپ:تامم#بررسی منابع مقاله زبان لکی|اینجا را ببینید]] و شما که از کاربران قدیمی این پروژه هستید، تا حالا در کل تاریخ ویکی‌پدیای فارسی دیده بودید که این‌گونه به منابعی (که اعتبارش به راحتی زیر سؤال می‌رود) ارجاع بدهند؟! '''[[کاربر:Aramesh.aram|آرامش]]''' ^{<small>([[بحث کاربر:Aramesh.aram|بحث]] &#32;&bull;•&#32; [[ویژه:مشارکت‌ها/Aramesh.aram|مشارکت‌ها]])</small>} ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۱۰ (UTC)

:ویکی‌پدیا پروژه بزرگی‌است و قبول کنید هدایت و نظارت هم همانند بزرگی سخت است، در طی این سالها هزار جور کاربر با هزار عقاید و دیدگاه مخالف وارد ویکی‌فا شدند که همشان بعد از چند ویرایش قطع دسترسی یا به کل از ویرایش (حداقل با همان اکانت) دست کشیده‌اند. بنده به شخصهبشخصه به ادامه این پروژه و همچنین بهتر شدن آن امید دارم. [[کاربر:StarTesla|استارتسلا]] ([[بحث کاربر:StarTesla|بحث]]) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

::ویکی‌فا پروژۀپروژهٔ کوچکی نیست. اما در حال حاضر خبری از دیوان سالارها و سایر مدیران نیست. در کل، چند مدیر بیشتر فعال نیستند. همین غیرفعال شدن سایرین باعث تلنبار شدن درخواست‌ها در وپ:درخواست راهنمایی، تام، اعتبارمنابع، حل اختلاف، بازرسی کاربر و غیره شده استشده‌است. اعتقاد دارم پروژه در روزهای درخشانی به سر نمی‌برد. [[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:Masoud bukani|بحث]]) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)

:::

:::

::: با درود. [[کاربر:StarTesla|استارتسلا]] و [[کاربر:Aramesh.aram|آرامش]] و مسعود بوکانی گرامی. یکی از دلایلی که خیلی از کاربران و حتی جدیداً مدیران را از ادامه فعالیت پایدار دلسرد کرده، حضور کاربران قوم گراست. من شخصاً، بزرگ‌ترین تهدید برای ویکی‌پدیای فارسی را قوم گرایی می‌دانم. کاربرانی کاملاً در هماهنگی با یکدیگر. آرامش عزیز در بالا به پیوندی ارجاع داد. پیوند را که دیدم متوجه شدم پرونده ایست که من برای بررسی منابع ارائه داده بودم. اگر بدانید همین مقاله زبان لکی، چقدر انرژی ما را هدر داد. علتش هم این بود، که مقاله زبان لکی در نسخه‌های قبلی، سقوط کرده بود و شیرازهٔ مقاله از هم پاشیده شده بود و وجودش با آن ترکیب، به اعتبار دانشنامه فارسی آسیب می‌زد و من مجبورم شدم برای نجات مقاله، اولویت بندی کنم و مقاله را تا حد کمی نجات دهم. مقاله زبان لکی در چند نسخه پیشین فاجعه بود. تازه همین حالا هم، با مکافات توانستیم مقاله را به این نسخه تبدیل کنیم. چون رضایت نمی‌دادند. اگر به صفحه بحث مقاله زبان لکی هم مراجعه کنید، میبنید که چه خبر است. می‌گفتند باید به مقاله زبان لکی رسم‌الخط سورانی آرامی و رسم‌الخط کرمانجی هم اضافه کنید! آن هم در حالی که زبان لکی مناقشه برانگیزترین زبان ایرانی و مقاله زبان لکی هم یکی از مناقشه برانگیزترین مقالات ویکی‌پدیای فارسی است. آن هم در حالی که ویکی‌پدیای کردی هم به رسم‌الخط سورانی و هم به رسم‌الخط کرمانجی در ویکی‌پدیا موجود است و می‌توانستند به مقاله زبان لکی در آنجا این رسم‌الخطها را اضافه کنند، اما اصرار داشتند که باید به مقاله زبان لکی در ویکی‌پدیای فارسی رسم‌الخط سورانی و کرمانجی اضافه شود! خب چه اصراری بود و هست که باید در ویکی‌پدیای فارسی از این رسم‌الخط استفاده شود جز تلاش برای تبلیغ این رسم‌الخط در بین دیگر گویشواران؟ آن هم در مورد زبان لکی که هموطنان لک ما برده‌اند و زبان خودشان را به عنوان یک زبان مستقل از کردی به ثبت ملی رسانده‌اند و در چهار استان غربی تا یک هفته ثبت ملی زبانشان را جشن گرفته‌اند و شیرنی و گل پخش کرده‌اند! بماند که اصلاً حتی زبان گفتاری اکثر نسل جدید لکها فارسی است. و همانگونه که هر سه شما گرامیان هم واقفید، دانشنامه نباید باعث شهرت موضوعی و تبلیغ برای پدیده ای باشد. رسم‌الخط نیز شامل همین موضوع است. ولی اگر دقت کنید، برخی دارند از ویکی‌پدیای فارسی برای تبلیغ رسم‌الخط در بین دیگر گویشواران استفاده می‌کنند. گویشوارانی که فعلاً رسم‌الخطی برای زبان محلی خود در نظر نگرفته‌اند. اگر به صفحه بحث مقاله مراجعه کنید، می‌بینید که برخی دوباره دست به کار شده‌اند که باید به جعبه مقاله زبان لکی رسم‌الخط کردی سورانی یا کرمانجی لاتیتی افزود! ارادتمدتان. [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۲:۲۵ (UTC)

:در مورد بحث در تابلو اعلانات منابع معتبر هم، من دقیقاً متوجه منظور شما نشدم. روشنگری کنید. من که وظیفه ام را انجام دادم و از قضا، بحثی که پیش آمد فقط در مورد جعل منابع و اعتبار و وزن منابع بود. اگر دیگرانی بحث را به حاشیه بردند، مسئولیتش با من نیست و اگر فکر می‌کنید من کوتاهی کرده‌ام، بگویید تا در آینده بیشتر دقت کنم. اگر منظورتان این است که باید در مورد «اعتبار منابع» بیشتر حرف زده می‌شد، موافقم. الان هم اگر منبعی در مقاله یا هر مقاله دیگری به نظرتان فاقد اهمیت است، بگویید می‌توانیم بررسی و اگر فاقد اعتبار یا وزن کافی بود، آن را حذف کنیم. ارادتمند [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)

سلام و تشکر از ابراز این نگرانی مشروع. متاسفانهمتأسفانه کلیت کشور ایران خصوصاخصوصاً در یکسال اخیر به اینوضعیت مبتلا داشته و دامنه آن به ویکی پدیاویکی‌پدیا کشیده شده استشده‌است. به نظرم تا همین جاهمین‌جا هم پروردگار رحم کرده اندکرده‌اند که یه سرنوشت سوریه مبتلا نشده ایمنشده‌ایم. لازم است بطوربه‌طور جدی جلوی تداوم بهره برداریبهره‌برداری احزاب سیاسی از ویکی پدیاویکی‌پدیا گرفته شود. [[کاربر:Internet.adictted|Internet.adictted]] ([[بحث کاربر:Internet.adictted|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۰۸ (UTC)

[[کاربر:Internet.adictted|Internet.adictted]] درود. کاربر گرامی، این نکته را در نظر داشته باشید که وظیفهٔ ما ویکی نویسان در دانشنامه فارسی، جلوگیری از سوریه ای شدن ایران یا حفظ تمامیت ارضی کشور نیست. چون ما ویکی‌نویس هستیم نه نظامی. دغدغهٔ ما در دانشنامه، فقط و فقط اعتبار دانشنامه، مراقبت و حفاظت از مقاله‌ها در برابر خرابکاری و بررسی منابع مقالات می‌باشد. بحث ما در اینجا، در مورد استفاده برخی از کاربران برای اهداف شخصی و گروهیست که مخالف قوانین دانشنامه است. دانشنامه نباید باعث سرشناسی یک موضوع شود. از دانشنامه نباید برای تبلیغات فکری، گروهی، تجاری و … استفاده کرد. ارادتمند شما [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۵۹ (UTC)

:@[[کاربر:کوروش سوم|کوروش سوم]]: شما قوم‌گرایی را بزرگترینبزرگ‌ترین تهدید ویکی‌پدیای فارسی نامیدید؛ ولی تهدید اصلی آشنا نبودن کاربران دارای اختیارات با اصل بی‌طرفی است. کاربران قوم‌گرا همانند هر گروه اقلیتی و اکثریتی دیگری حق ویرایش دارند. اگر تعدادی کاربر قوم‌گرا با قوانین و نحوه درست ویرایش آشنا نیستند، باید راهنمایی شوند و کاربران باتجربه‌تر مثل هر مقاله دیگری، می‌توانند اشکالات را برطرف کنند. باید حرفتان دربارهدربارهٔ تهدید خواندن کاربران قوم‌گرا را پس بگیرید و عذرخواهی کنید.

:@[[کاربر:Masoud bukani|Masoud bukani]]@[[کاربر:Internet.adictted|Internet.adictted]]: چه کسی گفته باید کاربران ویکی‌پدیا «هیچ اعتقادی به کشور ایران و تمامیت آن» داشته باشند؟ هر کسی حق دارد هر اعتقادی داشته باشد و <s>امثال</s> شما حق تفتیش عقاید دیگر کاربران و حتی نظر دادن دربارهدربارهٔ تفکراتشان را ندارید. به جای کلنجار با دیگران، روی محتوا تمرکز کنید و مطیع قوانین باشید. <span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' ^{[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]}</span> ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

::با درود. محک عزیز، قطعاقطعاً در دانشنامه فارسی، حق با تمامیت ارضی کشور نیست و اصلااصلاً تمامیت ارضی ربطی به قوانین دانشنامه ندارد و برای ما ویکی نویسان هم تمامت ارضی کشور مهم نیست، چون ما ویکی نویسویکی‌نویس هستیم نه نظامی. اما چون نام این بخش از این سامانه بزرگ، «ویکی پدیایویکی‌پدیای فارسی» است، طبق قونین ویکی پدیایویکی‌پدیای فارسی، اولویت با زبان فارسی و حق با زبان فارسی است. ویکی پدیاویکی‌پدیا به دیگر زبانهای ایرانی هم سامانه دارد، هر کس می خواهدمی‌خواهد از زبانهای محلی استفاده کند، می تواندمی‌تواند در آن سامانه هاسامانه‌ها بدون هیچ نظارتی و با خیال راحت ویرایش کند. اینجا اما ویکی پدیایویکی‌پدیای فارسی است و ناظر زیاد دارد. لحنتان را هم تغییر دهید و خشمتان را کنترل کنید و پرخاش نکنید. با احترام [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۱۸ (UTC)

::این را می‌خواستم من هم بگویم، اما چون در آن هنگام حوصلهٔ بحث درباره‌اش را نداشتم کناره‌گیری کردم. اساس همکاری ما با دیگران، نباید اعتقاد داشتن یا نداشتن آنان به تمامیت هر کشوری باشد. '''[[کاربر:Aramesh.aram|آرامش]]''' ^{<small>([[بحث کاربر:Aramesh.aram|بحث]] &#32;&bull;•&#32; [[ویژه:مشارکت‌ها/Aramesh.aram|مشارکت‌ها]])</small>} ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۱۲ (UTC)

:@[[کاربر:Aramesh.aram|Aramesh.aram]] نه نه اشتباه نکنید. بنده نگفتم که بیاییم عقاید کاربران را تفتیش کنیم. اما در ویرایش‌ها چه؟ آیا کاربران می‌توانند در ویکی‌فارسی، ویرایش کنند، مطالب وارونه و علیۀعلیهٔ این کشور درج کنند؟ وپ:بی‌طرف چه می‌گوید؟ این دو موضوع باهم متفاوت هستند (اعقاید شخصی و هدف از ویرایش). [[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:Masoud bukani|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

::@[[کاربر:Masoud bukani|Masoud bukani]] جواب من به شما واضح است، نمی‌خواهم این بحث را ادامه دهم. '''[[کاربر:Aramesh.aram|آرامش]]''' ^{<small>([[بحث کاربر:Aramesh.aram|بحث]] &#32;&bull;•&#32; [[ویژه:مشارکت‌ها/Aramesh.aram|مشارکت‌ها]])</small>} ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۰ (UTC)

:@[[کاربر:Internet.adictted|Internet.adictted]] بحث نه سر قومیت است نه چیز دیگری، بحث اصلی مربوط بی‌تفاوتی و کم کاریکم‌کاری مدیران بود، که جناب محک کلاً بحث را به حاشیه بردند. بنده مقالات درگاه کُردستان را گسترش داده‌ام، پس الان قوم‌گرا هستم؟ خیر. بالا به جناب آرامش توضیح دادم، حساب‌هایی هستند که به صورت علنی، برای تبلیغ فلان گروه، سازمان ایجاد شدند (تا اینجا هم مشکل نیست) زمانی مشکل می‌شود که دقیقاً برای وارد کردن اطلاعات نادرست به دانشنامه و ضد ایرانی تلاش می‌کنند. حالا به جز این، نمونه: رفتند مقالۀمقالهٔ [[بحران خلیج فارس]] رو که همین مقاله در بیشتر از بیست پروژه دیگر در دسترس است، برای حذف نامزد کردند!. [[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:Masoud bukani|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۰ (UTC)

[[کاربر:محک|محک]]، [[کاربر:Masoud bukani|Masoud bukani]] درود بر کاربران خستگی ناپذیر ویکی‌پدیای فارسی، گرامیان محک و مسعود بوکانی. من فکر می‌کنم هر دوی شما نازنینان، دربارهٔ کامتهای یکدیگر دچار سوءتفاهم شده‌اید. طبیعی هم هست. دو کاربر زحمتکش و دلسوز چون شما که شب و روز به حراست از دانشنامه و منابع آن مشغولید، ممکن است گاهی به خاطر روزمرگی‌های دانشنامه ای، دچار سوءتعبیر شوید. نه برای محک گرامی نه برای مسعود بوکانی نه برای من در این محیط، هیچ چیز به جز اعتبار دانشنامه و کیفیت مقالات و کنترل منابع مهم نیستند. منظور مسعود گرامی این بود، که برخی اعتقادات شخصی و گروهی خود را وارد محتوای مقاله‌ها می‌کنند. ارادتمند هر دوی عزیزان و دیگر عزیزان حاضر در بحث. [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

{{پینگ|محک}} در کتاب دنیای صوفی نظریه فلسفی جالبی خواندم در مورد وحدت اضدا اقایآقای هراکلیتوس ایشان میفرمایندمی‌فرمایند:دنیا از وحدت ضدین تشکیل شده و از این گریزی نیست. دوستان فرمودند که ملی گراییملی‌گرایی قومی بدترین فاجعه است،حالاست، حال ضدش را ببینیم چیست؟آیاچیست؟ ملیآیا گراییملی‌گرایی ایرانی در نوشتار برای ویکیپدیاویکی‌پدیا فاجعه نیست؟قطعانیست؟ قطعاً خیر! حال میتوانیدمی‌توانید نظر خودتان را بنویسید.

{{پینگ|کوروش سوم}} جناب شما برای بار دوم است که کاربران حاظرحاضر در بحث زبان لکی را قوم گرا خطاب کرده‌اید که من جز آنها بودم وپ:حمله شخصی را بخوانید.

{{پینگ|مسعود بوکانی}} جناب شما اگر منظورتان من هستم یادتان نرود کم کاریکم‌کاری مدیران ابتدا به نفع شماست چون که شما نیز خودتان ریسه دارید و انگهیآنگهی صرفاصرفاً نظر من نیست شما وپ:دبط را رعایت نمی نماییدنمی‌نمایید. در آخر وپ:پروپاگاندا و وپ:منبر و وپ:تعارض منافع را دوباره بخوانید. شاد باشید[[کاربر:Navid1401|şoreş]] ([[بحث کاربر:Navid1401|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)

:با درود. شورش جان مسئله را شخصی نکن. اتفاقااتفاقاً شما تا حدودی اهل گفتگو و اجماع هستید و من مشکلی با شما ندارم. مسعود عزیز هم مشکلی با شما ندارد. مسعود ویکی بانویکی‌بان حساسی است و به اعتبار منابع اهمیت زیادی میدهدمی‌دهد. این که چیز بدی نیست شورش جان. [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

::قطعا بحث طولانی دلخوری هم دارد شما نارحت این نباش و من شما را دوست خودم میدانممی‌دانم. اما جناب مسعود نه به اعتبار منابع اهمیت میدهدمی‌دهد نه به بحث نه به نظر سوم. بحث مقاله [[جاش (اصطلاح)|جاش(اصطلاح)]] میتوانیدمی‌توانید ببینید این هم [[ویژه:تفاوت گوشی همراه/37879483۳۷۸۷۹۴۸۳|درخواست نظر سوم]] و همچنین تاریخچه را هم ببینید. بعدابعداً ایشان افول ویکی پدیاویکی‌پدیا را در نقض تمامیت ارضی ایران میداندمی‌داند البته عجیب هم نیست طبق این خلاصه ویرایش؛'''''فضا را برای جولان تجزیه طلب‌ها در ویکی فارسی آسان‌تر می‌کنم. برای کاربرانی که از اختیارات و دسترسی‌های مدیریتی سواستفادهسوءاستفاده و بهره‌برداری سلیقه‌ای می‌کنند تاسف می‌خورم و ویکی‌پدیای فارسی دو دستی تقدیم آن‌ها باشد.''''' [[کاربر:Navid1401|şoreş]] ([[بحث کاربر:Navid1401|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)

هدف اینجا باید صرفاً ساختن یک دانشنامه باشد. این که ملی گراییملی‌گرایی قومی یا ملی اصل قرار بگیرد به این پروژه آسیب می زندمی‌زند. راه جلوگیری از این مسالهمسئله توسل به مقررات و پیاده کردن بی مسامحه آنها در همه شرایط است. اشکال این است که نقض قواعد در مورد موضوعات یا افراد محبوب یا مغضوب با موشکافی مواجه نمی شوندنمی‌شوند. مدح و ذم گفتن چنین افرادی مثلاً به راحتی صورت می گیردمی‌گیرد حال آن که اگر لازم باشد واقعیتی نامحبوب در مورد افراد محبوب گفته شود، گاهی با مقاومت رو به رو می شودمی‌شود. این مسایل پایبندی به مقررات را سست می کندمی‌کند و نتیجه این می شودمی‌شود که جاهای دیگر پروژه ویکی هم از هدفش فاصله بگیرد. [[کاربر:Sicaspi|1234]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۱۲ (UTC)

:آیا شما میدانستیدمی‌دانستید که ویکی فارسی ویکی پدیایویکی‌پدیای ۶۹ ملت است؟ پس چرا در قالب سیاست هاسیاست‌ها و رهنمودهای ویکی پدیاویکی‌پدیا فعالیت خود را ادامه ندهیم؟ قطعاقطعاً باید بدهیم. [[کاربر:Navid1401|şoreş]] ([[بحث کاربر:Navid1401|بحث]]) ‏۱۴ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۰ (UTC)

[[کاربر:محک|محک]] با درود. محک گرامی لطفالطفاً آرام باشید و خونسردی خود را حفظ کنید. از کاربر قدیمی چون شما بعید است. کمی مراقب لحنتان باشید، پرخاش هم نکنید. خشم خود را کنترل کنید. با احترام [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۰۴ (UTC)

:این رو الآن یادت اومد بگی؟! {{پت/ش |خنده}} --<span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' ^{[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]}</span> ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۲۶ (UTC)

::[[کاربر:محک|محک]] لطفاً فضای گفتگو را با کنایه و نیشخند به سخره نگیرید. من از کاربران تازه‌کار، دشنام هم بشنوم، بسته به نوع فعالیتشان، یا پاسخشان را نمی‌دهم یا آنان را دعوت به مطالعه قوانین دانشنامه و مطالعه الگوهای رفتاری در دانشنامه می‌کنم. ولی شما بعد از ۱۴ سال حضور در دانشنامه، با این ادبیات و این شیوه گفتاری، باید سرزنش شوید. دیروز پینگ نکردید و چون کامنت شما بریده و جدا از هم بود، فکر کردم یک کاربر تازه‌کار کامنت گذاشته و امضا نکرده و پاسخش را ندادم. امروز متوجه شدم که بله؛ کامنت متعلق به یک کاربر با تجربه به نام محک بوده! واقعاً دچار شوک شدم. محک گرامی، بعد از ۱۴ سال حضور در دانشنامه، این است شیوه برخوردتان با کاربران دیگر؟ لطفاً لحنتان را اصلاح کنید. این لحن و شیوه رفتاری، در شان کاربران قدیمی نیست. [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)

:::[[کاربر:کوروش سوم|کوروش سوم]]: من آرام و خونسرد هستم و مزاح کردن هم در راستای تلطیف بحث بود و در خلاصه ویرایش این را افزودم؛ هیچ تمسخر و زشتی هم در شوخیم نبود که بهتان بر بخورد! خودتان فرمودید خشم و پرخاش را کنار بگذاریم، من هم بحث را به شوخی مزین کردم. نشان به آن نشان که تنها یک کامنت دادم (پینگ هم کردم) و شما چندین بار مرا مخاطب قرار داده‌ای و این تعدد شما خودش نشان می‌دهد چه کسی عصبانی است و آرام و قرار ندارد. سؤالی که برایم پیش آمده، این است که چطور ممکن است که آن یک کامنت مرا ندیده باشید و این همه پاسخ خطاب به من داده باشید!؟ [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?diff=37911134&oldid=37909737&title=ویکی‌پدیا%D93Aقهوه‌خانه%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7%3A%D9%82%D9%87%D9%88%D9%87%E2%80%8C%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87%2F%DA%AF%D9%88%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%88%D9%862Fگوناگون این دو ویرایش پیاپی شما] هم جالب است؛ چرا باید کامنت اول را جایی بگذارید که ترتیب زمانی بحث بهم بخورد؟! از این جزئیات بگذریم.

:::شما جمله توهین آمیز نوشته‌ای و باید اشتباهت را بپذیری. علناً من و امثال بنده که کاربران قوم‌گرای ویکی هستیم را در قهوه‌خانه تهدید بزرگ خوانده‌ای. با این حال من به یک اخطار قناعت کردم و نخواستم شما را برای عذرخواهی و خط زدن جمله‌تان تحت فشار بگذارم و لذا سکوت کردم.

:::'''الآن لطفاً صریح و تنها در یک جمله پاسخ دهید که نظرتان دربارهدربارهٔ این جمله چیست و من حرف دیگری ندارم''': «بزرگ‌ترین تهدید برای ویکی‌پدیای فارسی را قوم گرایی می‌دانم.» --<span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' ^{[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]}</span> ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۴:۵۳ (UTC)

[[کاربر:محک|محک]] شما باز هم لحنتان را اصلاح نکردید. اصلاً باورم نمی‌شود که این لحن یک کابر با ۱۴ سال فعالیت و آشنایی کامل با قوانین دانشنامه باشد. شما باید به خاطر این لحن و این شیوه رفتاری سرزنش شوید. در پاسخ پرسشتان هم باید بگویم: بستگی به شیوه فعالیت این نوع کاربران دارد. اگر این دسته از کاربران، طبق قوانین دانشنامه فعالیت کنند و ویرایش‌هایشان بر اساس منابع معتبر باشد و ویکی‌پدیا را با میدان جنگ قومیتی اشتباه نگیرند و در ویرایشهای خود بی‌طرفی را لحاظ کنند و اخلاق دانشنامه ای را هم رعایت کنند، نه من و نه هیچ‌کس دیگری نمی‌تواند معترض به حضور و فعالیت آنان در ویکی‌پدیای فارسی شود. اما اگر ویکی‌پدیا را با میدان جنگ قومیتی اشتباه بگیرند، در روند مقالات اخلال ایجاد کنند، جعل منبع کنند، قطع دسترسی‌ها را دور بزنند و به زاپاس بازی روی آورند و بخواهند به هر مقاله ای که رسیدند به آن رنگ و بوی قومی دهند (بدون اینکه موضوع مقاله ربطی به مسائل قومی داشته باشد) و استانهای دارای جمعیتهای ترکیبی را، فقط زادبوم یک قوم و دارای یک زبان یا یک گویش بدانند (آن هم در حالی که منبع معتبری برای اثبات ادعای خود ندارند) و از دانشنامه فارسی برای تبلیغ رسم‌الخط یک زبان منطقه ای در بین دیگر گویشواران و استفاده از دانشنامه فارسی برای تبلیغ رسم‌الخط و جااندازی آن در بین دیگر گویشواران که برای زبان مادری خود هنوز رسم‌الخطی را ابداع نکرده‌اند و شاید هرگز نخواهند این کار را بکنند، و وقت و انرژی ویکی نویسان و ویکی بانان که باید در خدمت بالا بردن سطح کیفی دانشنامه و بهبود مقالات باشد، صرف مبارزه با خرابکاری‌های آنان و بعد چانه زنی با آنها شود، در اینصورت، اولین تهدید برای ثبات و آرامش و اعتبار برای بخش فارسی‌زبان دانشنامه هستند. [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)

:در بهترین حالت، جمله ناقص شما موجب سوءتفاهم شده؛ بعد از من ایراد در لحن می‌گیرید؟! <span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' ^{[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]}</span> ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

[[کاربر:محک|محک]] بحث جمع بستن نیست. چون مقصود من که یک کاربر و دو کار و چند کاربر مشخص نبود. بحث من یک شیوه نامناسب در دانشنامه است که کم‌کم دارد در دانشنامه عادی می‌شود. برخی عادی شدن‌ها هم خطرناک است. حتی به فکرم خطور نکرده بود که شما در حوزه مسائل قومی در دانشنامه فعالیت می‌کنید تا الان که خودتان در بالا گفتید. من همیشه شما را در نبح و تابلو منابع معتبر می‌دیدم، اما اصلاً نمی‌دانستم در حوزه مسائل قومی فعالیت می‌کنید. الان هم که خودتان گفتید و من هم فهمیدم، باز هم مشکلی نمی‌بینم. باورمندی شما به تعلقات قومی حتماً برای من قابل احترام است. تعلق قومی هم یک ایده است و اگر اصولی باشد از قضا دارای زیبایی‌شناسی‌های خاص خود نیز هست و هر کاربری که دارای باورمندی به تعلقات قومی است، کافیست که قوانین دانشنامه را رعایت کند و از دانشنامه برای تبلیغات قومی استفاده نکند. ویرایش‌هایش باید بر اساس منابع معتبر باشند. نباید از دانشنامه، در راستای تلاش برای استحاله قومی و فرهنگی دیگر اقوام و گویشواران همجوار با قوم خود استفاده کند؛ مثلاً اگر قومی همسایه یک قوم دیگر یا در همجواری با آن قوم است، دلیل بر این نیست که زیر مجموعه آن قوم باشد و البته چنانچه بر سر هویت و زبان یک قوم، نظریات مختلفی وجود داشته باشد، با رجوع به منابع معتبر، می‌توان به چالش‌های هویتی آن قوم یا زبان آن قوم در مقالات مربوط اشاره کرد. (آن هم مقالاتی که مربوط به مسائل قومی و زبانی آن قوم باشند). از شما هم که تاکنون ویرایش قومگرایانه ندیدم چون در جریان ویرایش‌های شما نیستم. من کاربر شما را از دور می‌شناختم. چون یک کاراکتر گوشی تلفن دارد در ذهنم مانده و باز هم می‌گویم که اصلاً اطلاعی نداشتم که شما در حوزه مسائل قومی فعال هستید تا اینکه خودتان در اینجا گفتید. و باز هم می‌گویم، بحث من کاربرانی خاص نیستند، بلکه منتقد و مخالف یک شیوه خاص در دانشنامه هستم که باعث دلسردی داوطلبان آماده به خدمت و کاربران باتجربه و حتی برخی از مدیران شده. [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

:[[کاربر:کوروش سوم]]، دوست من، عزیزم، گل من؛ جمله نخست شما توهین‌آمیز بود. من هم اگر تذکر دادم، خواستم بدانید که تکرار نشود. وگرنه عذرخواهی گرفتن از دیگران که نه لذتی برای من دارد، نه دردی دوا می‌کند. شما فرض کن من یا هر کس دیگری بیاید و در قهوه‌خانه بنویسد «از نظر بنده کاربران فارس/زن/لیبرالیست/برنامه‌نویس بزرگ‌ترین تهدید هستند....هستند…» توهین نیست؟ این که منظورش کاربرانِ فارسِ خرابکار و اخلالگر و فلان-بیسار بود هم آن وقت توجیه موجهی نیست که؛ هست؟ به قول شما "چهارده سال است" ویرایش قومی کرده‌ام و منّتی هم بر احدی نیست، ولی توهین را هم تحمل نمی‌کنم. اگر در بحث جملات یا لحنی داشتم که باعث دلخوری شد، پوزش می‌خواهم ولی خواهشمندم شما هم من‌بعد در گفتار [همچون بنده] دقت فرمایید. {{پت/ش|بوس}} --<span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' ^{[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]}</span> ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

[[کاربر:محک|محک]] خب محک گرامی، وقتی ۱۴ سال با داشتن گرایش به تعلقات قومی، به صورت پیوسته فعال بوده‌اید و کسی نتوانسته ویرایش‌های شما را زیر سؤال ببرد، خب حتماً هر چند با گرایش قومی، اما اصولی و بر طبق منابع ویرایش کرده‌اید و گرایشات قومی شما را برآن نداشته که در سامانه اخلال ایجاد کنید یا مثلاً بکوشید تا با جعل منبع یا رجوع به منابع جانبدارانه و بی‌اعتبار، از دانشنامه برای استحاله یک قوم دیگر که در همجواری با قوم شماست استفاده کنید یا با استفاده سوء از موتور جستجوگر قدرتمند دانشنامه، برای اقوام و گویشواران همجوار با قوم خود نسخه رسم‌الخط بپیچید. حتماً اینجا را با میدان جنگ قومیتی اشتباه نگرفته‌اید که ۱۴ سال توانسته‌اید دوام بیاورید. پس چرا بدون پرسش، احساس کردید که انتقاد من، کاربری یا کاربرانی چون شما را هم شامل می‌شود؟ هم کاربر آرامش گرامی و هم من، یک نمونه از تخلفات قومی در دانشنامه را در بالا آوردیم. شما مثلاً [[کاربر:کوروش سوم/صفحه تمرین|چنین ویرایشی]] داشته‌اید؟ به نظر من نداشته‌اید. اگر داشتید تا حالا دوام نمی‌آوردید. مقاله ای که در نسخه‌های قبل، آنقدر در آن ویرایش قومی و جعل منبع گسترده کرده بودند، که مقاله سقوط کرده بود و شیرازه اش از هم پاشیده بود و وجودش با این نسخه که ارائه دادم، به اعتبار دانشنامه آسیب می‌زد. این نوع تحرکات یعنی بازی با سامانه، یعنی کلک زدن به دانشنامه. خارج از مباحث ویکی‌پدیا، به لحاظ اخلاقی هم خیلی خوب است کسانی که بدون هیچ مدرکی ایده‌های خود را نماینده قاطبه فکری یک قوم می‌دانند و می‌گویند هویت قومی و زبانی آنها در برخی کشورهای خاورمیانه نادیده گرفته شده، برای انکار هویت قومی و زبانی یک قوم دیگر، تمام تلاش خود را به کار نگیرند و سعی در استحاله اقوام دیگر و انکار هویت قومی و زبانی آنها نداشته باشند. حال اینها به ما مربوط نیست، اما چرا این اهداف با ابزار دانشنامه؟ چرا در اینجا؟ چرا در ویکی‌پدیای فارسی؟ مشکل اینهاست محک گرامی؛ نه اینکه شما یا کاربرانی مثل شما، هر چند با داشتن گرایش قومی، اما با رعایت قوانین دانشنامه و احترام به هویت و زبان دیگر اقوام، در دانشنامه فعال بوده‌اید. تفکیک کنید کنید محک گرامی. بعد از ۱۴ سال باید بتوانید تفکیک کنید. ارادتمند [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۶:۵۱ (UTC)

:[[کاربر:کوروش سوم|کوروش سوم]]: همکار گرامی، متاسفانهمتأسفانه جناب محک، بعد از توضیحات بنده به شما پاسخ دادند، قبلش باایموجی پاسخ می‌دادند. به من هم پاسخ ندادن که بالا من را "امثال شما"شماً خواندن و توصیف کردن. که من متوجه نشدم، این '''امثال شما'''، خوب است یا بد؟ یا جنبۀجنبهٔ تحقیر کردن دارد؟. بدون شک برای یک کاربر با چهارده سال سابقۀسابقهٔ عضویت که عملاً جزو جامعۀجامعهٔ پانزده ساله ویکی‌پدیا محسوب می‌شوند، این رفتار غیرحرفه‌ای بود. [[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:Masoud bukani|بحث]]) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)

[[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] درود بر مسعود بوکانی. اول از همه از زحمات بی‌دریغ و دلسوزانه یتان برای دانشنامه و ویرایش‌های اصولی تان در مقالات سپاسگزارم. من هم در بالا چندین بار به محک گرامی گفتم و تأکید کردم، که ایشان یک کاربر تازه‌کار نیستند و حتماً با کاربران عزیز تازه‌وارد و حتی با کاربر یکساله ای چون من هم فرق دارند. هر کس بامش بیش برفش بیش. هر چقدر حضور در دانشنامه بیشتر باشد، کاربر پیشکسوت، بیشتر باید مراقب باشد. هم مراقب ویرایش‌ها هم مراقب لحن و برخورد با دیگر کاربران. منتهی مسعود جان نباید میز گفتگو را ترک کرد. ایشان از من سؤال کرد که منظورم چه بوده و من هم پاسخ دادم تا اگر ایشان دچار سوء تفاهم شده، ابهام رفع شود. در کامنتهای بعدی بحثی در مورد لحن ایشان نبود. اگر پاسخ شما را نداده، شاید ندیده. برای اطمینان ایشان را پینگ کنید. چون گاهی، حتی با کامنت مستقیم نوشتن زیر مطالب یک کاربر هم، باز او خبردار نمی‌شود. نظرات من هم در مورد لحن و هم در مورد احتمال سوءتفاهم و هم رفع ابهامات در بالا آمده. نظر من این است شما دو عزیز، در یک فضای آرام گفتگو کنید. مسعود گرامی، در مورد کاربرانی که با سامانه بازی می‌کنند، جعل منبع می‌کنند و دانشنامه را با میدان جنگ قومیتی اشتباه گرفته‌اند گفتگو کنید و ایشان را قانع کنید که فرق است بین کاربرانی که در دانشنامه فعالیت قومی دارند و تابع قوانین دانشنامه هستند و کاربرانی که فعالیت قومی در دانشنامه دارند اما در سامانه اخلال ایجاد می‌کنند و اینجا را با میدان جنگ قومیتی اشتباه گرفته‌اند. و خواهش هم می‌کنم کسی مسئله را شخصی نکند و به خود نگیرد. چون منظور من کاربر خاصی یا کاربران خاصی نیستند. مقصود من یک شیوه بسیار مخرب در دانشنامه است که مدتیست در اینجا و آنجای دانشنامه شاهدش هستیم و اگر چاره ای برای آن نیندیشیم، رفته رفته عادی و بعد به یک عرف نانوشته در دانشنامه تبدیل می‌شود. ارادتمند مسعود گرامی [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

:[[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]]: من در [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?diff=37914220&oldid=37914210&title=ویکی‌پدیا%D93Aقهوه‌خانه%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7%3A%D9%82%D9%87%D9%88%D9%87%E2%80%8C%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87%2F%DA%AF%D9%88%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%88%D9%862Fگوناگون این ویرایش] عبارت «امثال» را خط زدم و در خلاصه ویرایش اشتباهم را پذیرفتم (گرچه به نظرم این توهین‌آمیز نبود و بزرگ‌نمایی می‌کنید، ولی بهرحال خط زدم). آیا احساس می‌کنید در عبارت یا عبارات دیگری به شخص شما بی احترامیبی‌احترامی کردم؟

:در ثانی، من اصلاً بی‌نزاکت (آن مسئله فرعی به کنار، بعد می‌شود دربارهدربارهٔ این همه صحبت کرد)؛ صورت مسئله چیست که کنار گذاشته شده:

:شما در این جمله عملاً و علناً از «اعتقاد» دیگران شکایت کرده‌اید! در توجیه آن [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?diff=37907994&oldid=37907913&title=ویکی‌پدیا%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C%E2%80%8C%D9%BE%D8%AF%DB%8C%D8%A7%3A%D9%82%D9%87%D9%88%D9%87%E2%80%8C%D8%AE%D8%A7%D9%86%D9%87%2F%DA%AF%D9%88%D9%86%D8%A7%DA%AF%D9%88%D93Aقهوه‌خانه%862Fگوناگون در این ویرایش] گفتید «''بنده نگفتم که بیاییم عقاید کاربران را تفتیش کنیم. اما در ویرایش‌ها چه؟''» خُب پس یعنی باید در ویرایش‌ها عقاید کاربران تفتیش شود؟ یا چی؟ مثلاً کاربرانی که ویرایش‌هایشان فلان عقیده [در اینجا عقیده مخالف تمامیت ارضی یا آنگونه که برچسب زدید، «ضد ایرانی»] را گسترش می‌دهد، باید ویرایش‌هایشان را واگردانی کرد و حق ندارند باور به خصوص خود را تبلیغ کنند؟ یا مثلاً کسی که طرفدار حزب x است، حق ندارد حسابی ایجاد کند و هدفش نوشتن دربارهدربارهٔ عقاید حزبی و گروهیش باشد؟ <span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' ^{[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]}</span> ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۳۷ (UTC)

::بنده پاسخ شما را دادم. بله ویرایش‌ها چه؟ هیچ مشکلی ندارد که یک فرد حساب باز کند و مقالۀمقالهٔ در باب سازمان یا گروهش بنویسد. اگر همان فرد، مطالبی خلاف واقع (نامعتبر) یا قوم‌گرایانه به مقالۀمقالهٔ [[خلیج فارس]] - [[پرچم ایران]] اضافه کند، باید بی‌تفاوت باشیم؟ بگویم آری دموکراسی اعقاید وجود دارد؟ بسیاری از مدیران و کاربران قدیمی با مواضع بنده آشنا هستند و هیچ وقت سعی نکردم که ویکی‌فارسی را به ویکی اقلیم کُردستان تبدیل کنم! با اینکه کُرد هستم و تعصباتی هم دارم. اما اینجا دانشنامۀدانشنامهٔ برای کل ایرانیان و فارسی‌زبانان است نه محلی برای تبلیغ افکار احزاب قومیت‌ها که در اکثریت ضدیت با این گربه دارند. [[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:Masoud bukani|بحث]]) ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۹:۵۴ (UTC)

:::[[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]]: نه شما و نه من صحبتی از اعتبار منابع نکرده‌ایم. پس به طوربه‌طور پیش‌فرض، صحبت باید دربارهدربارهٔ مقالات دارای ارجاع به روش درست باشد.

:::جمله کنونی شما «{{سبز|هیچ مشکلی ندارد که یک فرد حساب باز کند و مقالۀمقالهٔ در باب سازمان یا گروهش بنویسد.}}» با جملات بالاتر در تناقض است. انشاالله که این نشانه خوبی است :) ولی من هنوز از آنچه شکوه دارید را نمی‌فهمم؟!

:::جهت اطمینان از این که من دچار سوءتفاهم نشدم، می‌پرسم: کدام یکی از این موارد شماره‌گذاری شده را قبول دارید و ندارید: '''اولاً ''' کاربران حق دارند طرفدار هر ایده‌ای اعم از مخالفت با وجود کشور ایران باشند؟ '''ثانیاً ''' کاربران حق دارند مخالف تمامیت ارضی ایران باشند؟ '''ثالثاً''' کاربران حق دارند طرفدار هر گروه و حزب سیاسی باشند؟ '''رابعاً''' کاربران حق دارند نظرات و عقایدشان [هر چه باشد] را وارد ویکی‌پدیا کنند؟ '''خامساً''' کاربران حق دارند عقاید حزبی خود را در مقالات بنویسند؟ <span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' ^{[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]}</span> ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۰:۱۵ (UTC)

[[کاربر:محک|محک]] درود. محک گرامی، چون در بالا هم من و هم مسعود گرامی به این پرسشها، پاسخ دادیم، تکرار این پرسشها با تأکید، کار صحیحی نیست و کمکی به گفتگو برای راه حل در مورد موضوع این ریسه نمی‌کند. در بالا گفتم و مسعود عزیز هم گفت و من برای آخرین بار یک پاسخ به این چند پرسش شما می‌دهم و بهتر است در این مورد دیگر بحثی نکنیم و برویم سر اصل مطلب. پاسخ این است: هر کس با هر عقیده ای حق دارد در دانشنامه ویرایش کند، به جز کاربرانی که با جعل منابع یا افزودن منابع ضعیف یا دستکاری محتوایی که منبعی برایش نیست و نیز بازی با سامانه و کلک زدن به دانشنامه به دنبال اهداف خاصی در دانشنامه هستند. خواه قومی فکر کنند خواه ملی ایرانی، خواه له حکومت خواه بر علیه حکومت. باید همه تابع قوانین دانشنامه باشیم و همه ویرایشها باید بر اساس منابع معتبر صورت گیرند. در مورد تمامیت ارضی در بالا چند بار تأکید کردم: ما نظامی نیستیم، ما ویکی‌نویس هستیم. دفاع از تمامیت ارضی کشور وظیفه نظامیان است و دفاع از اعتبار داشنامه نیز وظیفه ما ویکی نویسان. نظامیان باید نگهبان مرزهای کشور باشند و ما ویکی نویسان باید نگهبان مقالات دانشنامه باشیم تا در معرض خرابکاری قرار نگیرند. دفاع از تمامیت ارضی ایران وظیفه ما ویکی نویسان نیست. وظیفه ما دفاع از اعتبار دانشنامه است. به همین سادگی. [[کاربر:کوروش سوم|<fontspan colorstyle="color:Green;">'''کوروش سوم'''</fontspan>]] [[بحث_کاربر:کوروش سوم| <fontspan colorstyle="color:Red;"><small> ^گفتگو</small></fontspan>]] ‏۱۵ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۲۳:۲۷ (UTC)

* مشکل ریشه‌ای در اینجا است که مناقشات محتوایی را سریعاً تبدیل به مناقشات رفتاری میکنندمی‌کنند و قابلیت حل اختلاف محتوای عقیم می‌شود و طرفین درگیر سریعاسریعاً به وپ:تام مراجعه می‌کنند؛ وگرنه برای حل اختلاف مناقشات محتوایی لزوماً نیازی به دسترسی خاصی نیست؛ همه کاربران می‌توانند در حل اختلاف و میانجیگری مشارکت کنند.

* در پرانتز بگویم اینکه گفته شد «افرادی به این پروژه ورود پیدا کرده‌اند که علناً هیچ اعتقادی به کشور ایران و تمامیت آن ندارند» چه ربطی به ویکی‌پدیا فارسی به عنوان یک دانشنامه دارد؟! اصلاً فرض کنید منِ Sunfyre به عنوان یک کاربر ویکی‌پدیا هیچ اعتقادی به کشور ایران و تمامیت آن ندارم و فقط به سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا اعتقاد دارم؛ این چه مشکلی دارد؟ عدم «اعتقادی به کشور ایران و تمامیت آن» آیا ناقض سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا است؟ آیا ویکی‌پدیا فارسی صرفاً در چهارچوب کشور ایران تعریف می‌شود تا در ادامه بحث تمامیت آن هم به میان بیاید! اصلااصلاً شما جای ایران نام هر کشوری را قرار دهید تا متوجه سطح این گزاره شوید. -- ‏ [[کاربر:Sunfyre|Sunfyre]]^{[[بحث کاربر:Sunfyre|T]]} ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۵:۳۷ (UTC)

*:{{لایک}} <span style="font-family: IranNastaliq; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;">'''[[User:محک|محک]]''' ^{[[بحث_کاربر:محک|<span style="font-family: Wingdings; font-size: 20px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><small><small><small>📞</small></small></small></span>]]}</span> ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)

*:من هم یک نکته را خصوصاً در مورد بند آخر پیام Sunfyre اضافه می‌کنم: به‌جز برخی موارد خاص (مانند [[:en:Wikipedia:No racists|نژادپرستی]] و [[:en:Wikipedia:No Nazis|نازیسم]] که عرفاً اجتماع با حضور طرفداران آن‌ها در ویکی‌پدیا مخالف است)، هر کاربری با هر اعتقادی و هر گرایشی می‌تواند در ویکی‌پدیا مشارکت کند، اما تا جایی که در چارچوب سیاست‌های دانشنامه و در راستای اهداف آن باشد. جایی که کاربری از ویکی‌پدیا برای تبلیغ عقایدش استفاده کند، چه نازیست باشد و چه مسلمان، مسیحی، تجزیه‌طلب، صلح‌طلب یا آزادی‌خواه، پس از هشدارهای کافی دسترسی‌اش بسته می‌شود. سال گذشته در خلال خیزش ایران، کاربرانی که به نشر پروپاگاندا می‌پرداختند به‌طور گسترده‌ای قطع دسترسی شدند و در مقابل کاربرانی که در مقاله‌های مرتبط با خیزش به شعارنویسی و نقض [[وپ:دبط]] مشغول بودند هم به همان سرنوشت دچار شدند. چون ماهیت سؤاستفادهسوءاستفاده از دسترسی آزاد ویرایشی مشخص است و فرقی نمی‌کند که کاربر به کدام سو تمایل داشته باشد.

*:در اصل من فکر می‌کنم مبارزه و مقابله با کاربران بر پایهٔ اعتقاد یا گرایش آن‌ها (برای مثال مقابله با کاربران قوم‌گرا یا کاربران طرفدار [[جدایی‌خواهی احزاب کرد از ایران]]) خودش ناقض [[وپ:میدان جنگ]] است. <span style="color:#848482"><small>&#123;{کاربر&#124;</small><span>[[کاربر:Jeeputer|<span style="color:#1974D2">جـیپیوترجیپیوتر</span>]]</span><small>}&#125;</small></span>  ^{[[بحث کاربر:Jeeputer|<span style="color:#E3A857;font-weight:bold">بحث</span>]]} ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

* [[کاربر:کوروش سوم|کوروش سوم]]: خدا را شاکرم، این بحث، باعث شد چیزهای جدیدی یاد بگیرم. نمونه اینکه، سابقۀسابقهٔ عضویت افراد هیچ اهمیتی ندارد (یعنی هرچه بگویند و رفتار کنند صحیح است صرفاً بخاطر تاریخ عضویت). نمونه نوع پاسخگویی اوایل این بحث توسط محک گرامی. در انتها وقتی فلان دیوان سالار مواضع بنده را دوست دارد، پس مهم نیست که کاربر x و مدیر z چه فکری در مورد بنده می‌کند و مخالفت این عزیزان، به معنی نادرست بودن مواضع اینجانب نیست. [[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:Masoud bukani|بحث]]) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۸:۳۸ (UTC)

*:{{پینگ|مسعود بوکانی}} درود. ویکی‌پدیا از کشور یا حزبی حمایت نمی‌کند که بخواهد از آن دفاع کند. ویکی‌پدیا فقط به زبان‌های مختلف وجود دارد که کاربران آن از سراسر جهان تشکیل شده‌است. ممکن است کاربری ایرانی در ویکی‌پدیا آذربایجانی یا ویکی دیگر فعالیت و مشارکت کند (یا بلعکس). همه این بحث‌ها برمیگرده به [[ویکی‌پدیا:بی‌طرفی|بی‌طرفی]] که هر کاربر چه بی‌دین یا با دین باید از آن پیروی کند و مطالبی را که با ماهیت موضوعی مخالف است را باید از دیدگاه یک فرد یا سازمان و....و… وارد کرد (نه از دیدگاه ویکی‌پدیا). [[کاربر:StarTesla|استارتسلا]] ^{([[بحث کاربر:StarTesla|بحث]])} ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۰۹:۲۹ (UTC)

{{پینگ|Arian}} وپ:تکذیب نامهتکذیب‌نامه را شما و بنده می‌دانیم نه عموم جامعه و خارج از دانشنامه. [[کاربر:Masoud bukani|مسعود بوکانی]] ([[بحث کاربر:Masoud bukani|بحث]]) ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۲۳، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)