ویکی‌پدیا

ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون: تفاوت میان نسخه‌ها

نمایش تاریخچه به صورت تعاملی
→ تفاوت قدیمی‌ترتفاوت جدیدتر ←
محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
دیداریویکی‌متن
←‏شهیدانِ رده: منابع معتبر و بی‌طرف ایشان را شهید ننامیده‌اند
خط ۴۰۱:
== شهیدانِ رده ==
 
در رده‌ها داشتم جستجو می‌کردم به رده‌هایی رسیدم که با عنوان شهید شروع شده‌اند، ([https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%88%DB%8C%DA%98%D9%87ویژه:%D8%AC%D8%B3%D8%AA%D8%AC%D9%88جستجو&limit=500&offset=0&ns0=1&search=رده%D8%B1%D8%AF%D9%87%3A%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF%D8%A7%D9%863Aشهیدان&advancedSearch-current={} نمونه]) علاوه بر تعجبی که در استفاده از القاب در رده کردم با جستجویی بیشتر، سؤالی به‌شدت ذهنم را مشغول کرد. این سؤال که''' {{قرمز|چرا}}''' ویکی‌فا [[:En:Category:Jewish martyrs|Category:Jewish martyrs]] را به [[:رده:شهیدان یهودی]] و [[:En:Category:Christian martyrs|Category:Christian martyrs]] به [[:رده:شهیدان مسیحی]] برگردانده‌، اما به اسلام که رسیده‌ [[:En:Category:Muslim martyrs|Category:Muslim martyrs]] را به [[:رده:کشته‌شدگان اسلام]] برگردانده‌. دلیلش چیست؟ آیا موافقید همه را یکپارچه کنیم؟ با احترام [[کاربر:Babooneh|<span style="border-bottom: 2px solid #c8ccd1; font-weight: bold;font-size: 12.5px;">Babooneh</span>]] [[بحث کاربر:Babooneh|<span style="background:#e3ffa8; padding: 3px;font-size: 12.5px;">🌼</span>]] ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)
:{{شد}} رده را هم در فهرست پی‌گیری قرار دادم. اگر مخالفت کردند و در تغییرات اخیر به چشممتان خورد، لطفاً در صفحهٔ بحثم پیام بگذارید. ‏[[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ‏۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)
 
خط ۴۳۳:
* {{مخالف}} معیار سنجش چیست؟ به نظر من هم استفاده از رده:شهید نقض سیاست بی‌طرفی است و اگر قرار باشد کسی را شهید بدانیم تمامی مخالفان جمهوری اسلامی که طی این ۴۰ سال جانباخته‌اند را بایستی در رده شهیدان قرار داد. --[[کاربر:BlUeRiVeR20|BlUeRiVeR20]] ([[بحث کاربر:BlUeRiVeR20|بحث]]) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۲ (UTC)
*:اینان در راه سیاست کشته شده‌اند، نه دین. ‏[[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۰ (UTC)
* [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] طبق این [https://www.isna.ir/news/93031708120/%D8%A2%DB%8C%DB%8C%D9%86آیین-%D9%86%D8%A7%D9%85%D9%87نامه-%D8%AA%D8%B9%DB%8C%DB%8C%D9%86تعیین-%D9%88و-%D8%A7%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D8%B2احراز-%D9%85%D8%B5%D8%A7%D8%AF%DB%8C%D9%82مصادیق-%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AFشهید-%D9%88و-%D8%A7%DB%8C%D8%AB%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1ایثارگر-%D8%A7%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%BAابلاغ-%D8%B4%D8%AFشد منبع] شهید در قانون جمهوری اسلامی موضوع حقوقی است.حداقل رده" شهدای جمهوری اسلامی ایران" بدون دردسر قابل ایجاد است چون پایگاه اطلاعات شهدای جمهوری اسلامی وجود دارد مثل [https://isaarit.isaar.ir/Home/Tombs این]. مثل استاد دانشگاه و کودکان مفقود شده این‌ها هم پایگاه اطلاعات عمومی دارد و اطلاعاتش دانش نامه ای است.ربطی هم به بی‌طرفی ندارد. مگر اینکه بخواهیم سانسور کنیم. اینجا که قرار نیست داوری کنیم. اگر پایگاه اطلاعاتی وجود دارد از کشته‌های مخالفان جمهوری اسلامی آن هم برای رده خودشان قابل استفاده است. <span class="nastaliq">[[کاربر:Rajabi.abolghasem|ابوالقاسم رجبی]]</span> ([[بحث کاربر:Rajabi.abolghasem|بحث]]) ۱۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۰۴ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
*: مگر ملاک سیاست‌ها و رهنمودهای ویکی‌پدیا قوانین و سیاست‌های حکومتی‌است. چند صد کشور وجود دارند با قوانین و سیاست‌های متفاوت خودشان. اینجا ویکی‌پدیای فارسی است و وابسته به هیچ دولتی نیست. --[[کاربر:New Iran Sport|<span style="color:Purple; font-size:110%; font-family:Lucida Handwriting;">N.Iran.S</span>]]<sup>[[بحث_کاربر:New Iran Sport|<span style="font-size:140%; font-family: Consolas;"></span> (بحث)]]</sup> ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۳ (UTC)
*:اینان در راه سیاست (یا به قولی «وطن») یا درگیری دولت-ملت‌ها کشته شده‌اند (بدون ارزش‌گذاری)، نه دین. بنابراین در تعریف ویکی‌پدیا از «شهید» نمی‌گنجند. هر کس می‌تواند فلان اصطلاح را به نحوی بازتعریف کند که به نفعش تمام شود، مثلاً منِ نوعی می‌توانم هر نوشته‌ای که بیش از ۱۰۰۰ کلمه باشد را «جستار» بخوانم و از فردا نوشته‌های وبلاگی‌ام را به جای جستار جا بزنم. اما این ملاک نیست. مهم این است که تعریف دقیق و جهانشمول و پذیرفته‌شدهٔ «[[جستار]]» چیست. ‏[[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] ([[بحث کاربر:4nn1l2#top|بحث]]) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)
*:جناب [[کاربر:4nn1l2|4nn1l2]] [[کاربر:New Iran Sport|<span style="color:Purple; font-size:110%; font-family:Lucida Handwriting;">N.Iran.S</span>]] "شهید در جمهوری اسلامی" تعریفش با شهید در ویکی‌پدیا فرق دارد. این مفهوم موجودیت خاص خودش را دارد. حاوی داوری نیست و بار حقوقی آن از بار ارزشی آن بیشتر است. مثلا مقاله [[شهید]] قسمتی دارد با عنوان [https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%87%DB%8C%D8%AF[شهید#%D8%B4%D9%87%D8%A7%D8%AF%D8%AA_%D8%AF%D8%B1_%D9%82%D8%A7%D9%86%D9%88%D9%86_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86شهادت در قانون ایران|شهادت در قانون ایران]] ایجاد چنین رده‌ای نافی نکات شما در مورد مفهوم شهادت نیست. بلکه یک مجموعه متداخل با آن است.
*: مثلا یک کارمند سرشناس ارتش که مقاله دارد در حین ماموریت تصادف کند شهید جمهوری اسلامی می‌شود و همکار سرشناس دیگرش که حین مرخصی تصادف کرده و سرشناس هم هست این رده را نمی‌گیرد.
*: اینکه عده‌ای نگرش ارزشی دارند خوب است اما استدلال من ارزشی نیست. <span class="nastaliq">[[کاربر:Rajabi.abolghasem|ابوالقاسم رجبی]]</span> ([[بحث کاربر:Rajabi.abolghasem|بحث]]) ۱۴ دی ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۲۹ ([[ساعت رسمی ایران|ایران]]) ‏۴ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)
خط ۴۶۱:
 
الان کشیش [[ژاک امل]] که چند سال قبل توسط داعش کشته‌شد توسط همه منابع به عنوان شهید محسوب می‌شود و رده‌های شهید را هم در اینجا و هم در ویکی EN دارد، یک رده جامع هم وجود دارد ([[:رده:شهیدان مسیحی بر پایه سده (میلادی)]]) که به نظرم بهتر است ما هم چنین رده‌ای را برای اسلام ایجاد کنیم. -- [[کاربر:Editor-1|Editor-1]] ([[بحث کاربر:Editor-1|بحث]]) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۱۷ (UTC)
:{{پب|Editor-1}} منابع معتبر و بی‌طرف ایشان را شهید ننامیده‌اند: [https://www.france24.com/en/20190410-french-priest-killed-islamists-takes-step-towards-sainthood]، [https://www.theguardian.com/world/2016/jul/26/jacques-hamel-killing-challenge-pope-francis-catholic-church]، [https://www.bbc.com/news/world-europe-36950521] و از لفظ کشته‌شدن استفاده کرده‌اند. آنهایی هم که به لفظ شهید اشاره کرده‌اند تصریح کرده‌اند که '''در دیدگاه کلیسای کاتولیک''' ایشان شهید محسوب می‌شوند. [[کاربر:طاها|طاها]] ([[بحث کاربر:طاها|بحث]]) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۰۹ (UTC)
* {{مخالف}} در حالت کلی. اما با موارد مشهور در تاریخ موافقم. ضمن اینکه فکر می‌کنم که مقایسه اسلام با مسیحیت درست نیست. کاربرد آن‌ها اگر هم تاریخی نباشد (همان‌طور که طاها گفت)، به اندازه ما بحث‌برانگیز نیست. زیرا اصولا جامعه مسیحیان، مانند مسلمانان و به خصوص ایرانیان امروزه تحت عملیات روانی و پروپاگاندای سیاسی توسط گروه‌های مختلف قرار ندارند. &rlm; — [[کاربر:Mensis Mirabilis|Mensis Mirabilis]] ([[بحث کاربر:Mensis Mirabilis#top|بحث]]) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)
 
افزودن مبحث
برگرفته از «https://fa.wikipedia.org/wiki/ویکی‌پدیا:قهوه‌خانه/گوناگون»