|
*طرد همیشگی برای ایشان زیاد است؛ با تابیک بن مدت دار موافقم. <span style="font-family:Calibri; color:#060; text-shadow: 0px 0px 0.11em #F00; font-size:14.1pt">[[User:fatemi#top|ح.فاطمی]]</span><span style="font-family:Calibri; #F0F; font-size:12pt"><small><sup>«[[User talk:fatemi#top|ب]]»</sup></small></span> <small>۹ دی ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۵۸ (ایران)</small> ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۸ (UTC)
* {{موافق}} ایشان کاربری بسیار مسلط به ویکی‌پدیا هستند از همین رو رویکرد ایشان دقیق‌تر باید مورد بررسی قرار بگیرد برعکس اینکه در این بحث استدلال شده چون ایشان کاربر با سابقه‌ای هستند پس می‌توان به دلیل مفید بودنشان چشم‌پوشی کرد، گویی تسلط بیشتر دلیلی می‌تواند باشد برای تعامل بیشتر، خوب می‌دانیم در مورد مدیران که دسترسی بالاتری دارند و آگاه‌تر به سیاست‌نامه‌ها هستند به همان میزان هم خطاها کمتر چشم‌پوشی می‌شود، ما به کاربری که تازه وارد ویکی‌پدیا می‌شود در صورت انجام خطا مجاز هستیم هشدار بدهیم، همان رفتار از یک کاربر کارآزموده ممکن است به قطع دسترسی و اخلال‌گری تعبیر شود. نتیجهٔ این حرفی که زده می‌شود که «تحملتان را بالا ببرید» که اخیرا در ویکی‌پدیا می‌بینیم همین وضعیتی می‌شود که افرادی مثل من را به سوی ترک ویکی‌پدیا سوق می‌دهد، تحملمان را برای چشم‌پوشی از تخلف بالا ببریم؟ آخرین مورد کاربری که ۱۲ سال سابقه داشت با اخلال‌گری وسیع دو ماه چندین کاربر را درگیر کرد تنها به این دلیل که برخی همکاران اعتقاد داشتند باید بیشتر تحمل کنیم، این تحمل ما نه به تغییر رفتار آن کاربر انجامید و نه زمانی که ما از دست دادیم بازمی‌گردد و نه باعث می‌شود فردی همانند من که تنها برای علاقهٔ شخصی به اینجا می‌آمد دیگر علاقه‌ای به ویرایش در ویکی‌پدیا داشته باشد، هر چقدر این رویکرد ادامه پیدا کند کاربران بیشتری اینجا را ترک میکنند. [[کاربر:Matt_morphy|مت مورفی]] ([[بحث کاربر:Matt_morphy|بحث]]) ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)
*{{نظر}} بهتر است نظرخواهی تحریم توسط کاربر غیردرگیر ایجاد شود. فکر نمی‌کنم الان شرایطش موجود باشد [[User:Mahdi_Mousavi|<b style="color:navy;">Mahdi Mousavi</b>]] [[User talk:Mahdi_Mousavi|<i style="color:red">«بحث»</i>]] ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)
* من فکر می‌کنم اگر به اجماع قاطع نرسیم برای در نظر گرفتن هر دو طرف ماجرا می‌شود حد وسط را در نظر گرفت و راحت‌تر به اجماع رسید. تحریم کامل کاربر از همه بحث‌ها شاید زیاد به نظر برسد ولی بیشتر علتش خود ایشان بودند که اغلب در مورد کاربران نظر دادند. پیوند تفاوت‌های زیادی در این باره هست که اتفاقا همگی برای همین اواخر هستند. ضمناً در مورد نحوه ایجاد نظرخواهی ایرادی نمی‌بینم، اکثر کاربرانی که موافق تحریم ایشان هستند (مثل من) خودشان را با ایشان درگیر نکردند که، برعکس ایشان خودشان باعث درگیری شدند. مثلا همان نبحی که اشاره کردم خود ایشان حمله شخصی میکنند و بعد نمی‌شود مدعی غیردرگیر بودن کاربران شرکت‌کننده در نظرخواهی باشند. [[User:Amir smt|<span style="font-family:Segoe print; color:#4B0082; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Mr Smt</span>]] [[User talk:Amir smt|<span style="color:#4A5D23">''(بحث)''</span>]] ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۱ (UTC)
*: «[[ویژه:تفاوت/30273604|کیفیت کاربران نیز سال‌به‌سال کاهش می‌یابد.]]» نمونه آشکاری از حملات شخصی به کاربران هست موارد دیگر هم ذکر خواهند شد. بابت هیچکدام از ایشان شکایت نشده ولی قرار نیست کاربران به لحن ایشان خودشان را عادت بدهند. [[User:Amir smt|<span style="font-family:Segoe print; color:#4B0082; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Mr Smt</span>]] [[User talk:Amir smt|<span style="color:#4A5D23">''(بحث)''</span>]] ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۳۶ (UTC)
*: اتهام‌زنی به تمام دسترسی داران «[[ویژه:تفاوت/30691607|داشتن دسترسی در این محیط درست نیست. این پروژه سالم نیست.]]» اینها ویرایش‌هایی نیستند که نادیده گرفته شوند، اتهام‌زنی به تمام دسترسی‌داران کنونی و گذشته و آینده است. برای همین گفتم از صفحه بحثشان هم درست استفاده نمی‌کنند [[User:Amir smt|<span style="font-family:Segoe print; color:#4B0082; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Mr Smt</span>]] [[User talk:Amir smt|<span style="color:#4A5D23">''(بحث)''</span>]] ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
*::یک اصل وجود دارد که هر کسی می‌تواند در ویکی ویرایش کند. اگر اجماع کاربران بر تحریم کامل فور نبود نمی‌توان این نتیجه را گرفت که پس حد وسط بین کاربران موافق و مخالف، تحریم موقتی است بنابراین حکم به آن کنیم. اینجا یک رای‌گیری برای تحریم کامل است که یا رای می‌آورد و یا نمی‌آورد. حد وسطی وجود ندارد. [[کاربر:Shiasun|Shiasun]] ([[بحث کاربر:Shiasun|بحث]]) ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)
*::: البته که می‌شود در اجماع‌یابی انعطاف داشت و نظر دو طرف را اعمال کرد، اینطور نیست اگر اجماع قاطع نبود نظر یک طرف ارجحیت پیدا کند، فرض کنید نتیجه 50-50 شود، قطعا هر حکمی داده شود نصف کاربران ناراضی می‌شوند برای همین حد وسط در نظر گرفته می‌شود که البته نیاز به نظرخواهی شسته رفته‌تری شاید داشته باشد. [[User:Amir smt|<span style="font-family:Segoe print; color:#4B0082; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Mr Smt</span>]] [[User talk:Amir smt|<span style="color:#4A5D23">''(بحث)''</span>]] ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
*:::: ما در حال احداث چیزی نیستیم که بگوییم حالا که پنجاه پنجاه شد، حد وسط را بگیریم. ما در حال تغییر هستیم و زمانی که تغییر رای نیاورد به همان اصل (که هر کاربری می‌تواند ویرایش کند) بر می‌گردیم. مضاف بر اینگه اگر رای‌گیری تحریم موقت هم برگزار شود، شاید باز هم رای نیاورد. [[کاربر:Shiasun|Shiasun]] ([[بحث کاربر:Shiasun|بحث]]) ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)
*::::: طبق همان [[وپ:اجماع]]: «در ویکی‌پدیا اجماع به معنی '''توافق صددرصدی''' نیست (چرا که اگر چه چنین توافقی ایدئال است اما اغلب قابل دستیابی نیست)؛ همچنین، اجماع نتیجهٔ رأی‌گیری نیست.» بنابراین موردی که من گفتم برای در نظر گرفتن نظر اکثریت است وگرنه اجماع‌یابی حتی رای‌شماری هم نیست که بگوییم چون ۵۰-۵۰ شد پس اجماعی برای تحریم نیست! ضمناً حتی ویکی [[وپ:دموکراسی]] نیست که برای تک تک روال‌ها منتظر بمانیم، هرچه صلاح دانشنامه باشد را با استناد با [[وپ:چشم]] می‌شود انجام داد. از نظر من با همین میزان رای هم می‌شود ایشان را کامل تحریم کرد ولی چون میزان تحریم را سختگیرانه دانستند پیشنهاد تقلیلش را دادم. [[User:Amir smt|<span style="font-family:Segoe print; color:#4B0082; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Mr Smt</span>]] [[User talk:Amir smt|<span style="color:#4A5D23">''(بحث)''</span>]] ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۸ (UTC)
*:::::: جالبه :) یعنی اگه نظرخواهی شد فلان چیز را به عنوان رهنمود ایجاد کنیم یا نه، نیمی موافق بودند و نیمی مخالف، حد وسطش را می‌گیریم و می‌گوییم رضایت طرفین را می‌خواهیم جلب کنیم! یا مثلا اگر در دنیای واقعی نظرخواهی شد که از تهران تا مشهد برویم یا نه و در آن نظرخواهی هم نیمی موافق و نیمی مخالف بودند، حد وسطش را می‌گیریم و می‌ریم شاهرود! واقعا زیباست ...! [[کاربر:Shiasun|Shiasun]] ([[بحث کاربر:Shiasun|بحث]]) ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)
*:: {{مخالف}} قرار نیست اگر کسی از ما شکایت یا برخلاف ما اندیشه کرد، طردش کنیم. دست کم این رویکرد در شان و ضوابط یک دانشنامه مستقل نیست. قرار است تحمل مان را بالا ببریم و در برابر شکایتی که از ما شده، پاسخگو باشیم و عقاید مخالف را ولو با اندوه و درد بشنویم. کمترین کاری که در این وانفسا ازمان بر می آید. -- [[کاربر:شاخه زيتون|شاخه زيتون]] ([[بحث کاربر:شاخه زيتون|بحث]]) ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)
*::: این چیزی که گفتید براساس اصول ویکی نیست ولی اگر آنرا هم در نظر بگیریم بهتر هست آن روی ماجرا را هم ببینید. ایشان بخاطر کلمه «حضرت عباس قادری» شکایت باز کردند بعد حملات شخصی خودشان را باید نادیده گرفت؟ [[User:Amir smt|<span style="font-family:Segoe print; color:#4B0082; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Mr Smt</span>]] [[User talk:Amir smt|<span style="color:#4A5D23">''(بحث)''</span>]] ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۳ (UTC)
*:::: امیر جان {{پینگ|Amir smt}} اصلا ایشان بد و نابکار، آیا این رویه شما که مشارکت های ایشان را از دو ماه قبل می گردید و یکی یکی اینجا ذکر، و دیگران را ترغیب میکنید که ایشان را طرد کنند، جوانمردانه و اصولی است؟ من اصلا به سیاست ها و قوانین هم کار ندارم، وجهه انسانی ماجرا را با شما در میان میگذارم، آیا جوریدن گذشته و ویرایشهای یک کاربر درست است؟ (که البته به نظر من هیچ کدام از لینکهایی که گذاشتید، توهین نبود که اگر می بود، کاربران بدون شک از ایشان شکایت میکردند) در ثانی، بر فرض که حرف شما درست باشد و حرفهای ایشان، حمله شخصی باشد -که ۱۰۰ در صد نیست- مجازات آن، طرد کردن کاربر است؟؟؟ یا شکایت و درخواست برای اینکه خودش را اصلاح کند؟؟ به نظرتان یک جای کار خیلی بدجور لنگ نمی زند؟؟؟؟ -- [[کاربر:شاخه زيتون|شاخه زيتون]] ([[بحث کاربر:شاخه زيتون|بحث]]) ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۴ (UTC)
*::::: نیاز هست که ایشان طبق پیوند تفاوت تحریم شوند تا مشخص باشد صرفا موافقت کورکورانه نیست. همچنین خود ایشان پیوند تفاوت کاربر در چند ماه قبل را دائم بولد میکنند، قطعا مسئله غیراخلاقی از این طرف پیش نیامده. پرونده هیئت Ladsgroup هم تبرئه بود ایجاد مجدد شکایت در تام جالب نیست. طرد کاربر با توجه به رویه طولانی مدت هست نه فقط چند حمله شخصی. بدرود [[User:Amir smt|<span style="font-family:Segoe print; color:#4B0082; text-shadow:gray 0.2em 0.2em 0.4em;">Mr Smt</span>]] [[User talk:Amir smt|<span style="color:#4A5D23">''(بحث)''</span>]] ۲۹ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۲ (UTC)
== کاربر:برسام ==
| 