بحث ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه الگوها

شروع کار

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

هومن م، Rizorius و Ahmad252 عزیز، بیایید پروژه را شروع کنیم! نگاهی به صفحهٔ پروژه بیندازید. از بین وظایفی که درج شده، کدامش را می‌خواهید تقبل کنید؟

من این را بر می‌دارم: «الگوهایی که مبتنی بر الگو:جعبه اطلاعات هستند را شناسایی و اولویت‌بندی کنیم». ظرف کمتر از یک هفته هم نتیجه را همینجا گزارش خواهم کرد. — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

چیزی که بالا نوشتم را انجام دادم. از آنجا که الگو:جعبه اطلاعات صرفاً یک رابط فارسی برای الگو:Infobox است، کار دیگری به این الگو لازم نیست بکنیم.

در قدم بعدی روی ۲۰ مورد اول ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه الگوها/الگوهای جعبه اطلاعات کار خواهم کرد — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)

جعبه دانشمندان ایرانی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

@Rizorius: برای شما پیشنهاد من این است: تمام موارد کاربرد الگو:جعبه دانشمندان ایرانی را ببینید، و مشخص کنید کدام پارامترها واقعاً استفاده شده‌اند (فقط اسم پارامترهایی که استفاده شده‌اند را یادداشت کنید). قبول می‌کنید؟ — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)

@Huji: بله؛ به نظرم خودتان این اوایل بگویید چکار کنم بهتر است چون من ده دقیقه است زل زدم به صفحه و هیچی نمی‌فهمم. D: به زودی نتایج را بهتون اعلام می‌کنم. RIZORIUS (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۵ (UTC)

@Rizorius: بله حتماً!

اول می‌روید به ویژه:پیوند_به_این_صفحه/الگو:جعبه_دانشمندان_ایرانی. هر صفحه‌ای که جلویش نوشته «تراگنجانش‌ها» یعنی آن صفحه از این الگو استفاده می‌کند.

برای یک مثال می‌رویم به توفیق موسیوند. می‌بینیم که پارامترهایی که استفاده شده‌اند اینها هستند: نام دانشمند، زادروز، شهر تولد، کشور تولد و .... پارامترهایی که استفاده نشده‌اند هم این‌ها هستند: تصویر، شرح تصویر و ....

چیزی که لازم داریم این است که تمام موارد کاربرد را بررسی کنید، و بعد فهرستی کامل از پارامترهایی که استفاده شده‌اند را اینجا بنویسید (آن‌هایی که استفاده نشده‌اند مهم نیستند). — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)

@Huji: حجت جان بررسی کردم و دونه دونه در اینجا جمع کردم و فهمیدم همشون استفاده شدن + دوتا اضافی هم وجود داره.

فقط امیدوارم درست متوجه شده باشم و به همین صورت میخواستین، آخه شک کردم شاید برای هر مقاله جداگانه میخواستید… خب این چطور است؟ RIZORIUS (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)

@Rizorius: کار شما عالی است.

بگذارید کمی فکر کنم. ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC) — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

@Rizorius: آیا الگو:جعبه دانشمندان ایرانی پارامتری دارد که نشود با الگو:جعبه زندگینامه آن را در آورد؟ مثلاً نام دانشمند را می‌شود در جعبهٔ زندگینامه با پارامتر نام در‌ آورد. همینطور زادروز، تحصیلات و .... آیا پارامتری هست که هیچ چیزی شبیه آن در جعبهٔ زندگینامه نداشته باشیم؟ — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)

@Huji: سلام حجت جان. بهش اضافه شد هرچند تا حدودی سلیقگی بود. RIZORIUS (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۲۸ (UTC)

@Rizorius: عالی! من یکی از موارد استفادهٔ این الگو را من تبدیل می‌کنم و در خلاصه ویرایش شما را پینگ می‌کنم که ببینید به چه شکل انجام می‌شود. بارهای بعدی اگر دوست داشتید می‌سپارم خودتان تبدیل کنید. — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۱ (UTC)

@Rizorius: ویرایشم در توفیق موسیوند را ببینید. می‌توانید مشابه آن را برای هشت مورد باقی مانده انجام بدهید؟ — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

@Huji: انجام شد. الان یعنی کارمان با این الگو تمام شد و باید بریم سراغ یکی دیگه؟ RIZORIUS (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۳ (UTC)

@Rizorius: عالی بود! بله می‌شود برویم سراغ بعدی. ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه الگوها/الگوهای جعبه اطلاعات را داریم تکمیل می‌کنیم. هر کدام را خواستید انتخاب کنید و کار کنید. همان اولی باید راحت باشد :) — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)

@Huji: من الگو:جعبه اطلاعات ابر و الگو:جعبه اطلاعات امپراتوری عثمانی را تغییر دادم. این‌ها را در ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه الگوها/الگوهای جعبه اطلاعات تیک بزنم؟ RIZORIUS (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۵ (UTC)

@Rizorius: بله، لطفاً. — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۴ (UTC)

@Huji: سلام. به نظرتان نیاز است در الگو:جعبه اطلاعات واحد دانشگاه آزاد تغییری ایجاد شود و مثلا در الگو:جعبه اطلاعات دانشگاه ادغام شود؟ چون هم این الگو مناسب و کاربردی است و نیازی به اصلاح ندارد (از نظر من) و اینکه مثلا نوع واحد و منطقه مختص دانشگاه آزاد است. چاره چیست؟ RIZORIUS (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)

@Rizorius: لازم نیست ادغام شود. اما لازم است که اصلاح شود تا به جای استفاده از دستور جدول، از الگوی {{جعبه اطلاعات}} استفاده کند. قلم نستعلیق و این چیزهای ناهماهنگ را هم حذف کنید.

می‌توانید یک نسخهٔ جدیدش را در الگو:جعبه اطلاعات واحد دانشگاه آزاد/موقت بسازید؟ — حجت/^بحث ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۵ (UTC)

@Huji: راستش نمی‌خواهم به شما زحمت بدهم اما درست بلد نیستم این الگوها را ویرایش کنم. اگر جایی آموزشی هست ممنون میشم معرفی کنید یا اینکه خودتون درستش کنید. RIZORIUS (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۳۲ (UTC)

@Rizorius: آموزش به آن معنا نه. اما الگو:جعبه اطلاعات آواز را ببینید. از آن می‌توانید الهام بگیرید. — حجت/^بحث ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۶ (UTC)

@Huji: سلام حجت جان. اول یک عذرخواهی به شما بدهکارم به خاطر قول همکاری و غیبت چند روزه‌ام. یک امتحان باکتری سخت داشتم که وقت سرخاراندن هم بهم نمی‌داد. الگو:جعبه اطلاعات واحد دانشگاه آزاد/موقت را ساختم. در مقایسه با الگو:جعبه اطلاعات واحد دانشگاه آزاد پارامترهایی که پایین مشخصات واحد هستند اگر اشتباه نکنم تماماً منتقل شدند اما نتوانستم پارامترهای بالایی را درست منتقل کنم؛ به خاطر لوگو دوتا تصویر وجود داره و کلا بعضی از بخش‌هاشو نمی‌فهمم. زحمت می‌کشید نگاهی بهش بندازید؟ RIZORIUS (بحث) ‏۲۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۱ (UTC)

@Rizorius: مشکلی نیست. همهٔ ما داوطلب هستیم. چند تمیزکاری بر آنچه تهیه کردید انجام دادم و الگوی اصلی را به‌روز کردم. کارتان عالی بود. برویم بعدی؟ — حجت/^بحث ‏۲۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

@Huji: بله حتما RIZORIUS (بحث) ‏۲۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۱ (UTC)

جعبه اطلاعات آلبوم

@Hooman Mallahzadeh: برای شما پیشنهاد من این است: الگوی الگو:جعبه آناتومی و الگو:Infobox anatomy را مقایسه کنید و ببینید آیا ویژگی‌ای است که اولی داشته باشد و دومی نداشته باشد. قبول می‌کنید؟ — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۶ (UTC)

@Huji: یکی از کاربران احتمالا همین امروز این الگو:جعبه آناتومی را تغییر مسیر داده است به Infobox anatomy. :):) هومن م (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: نه اشتباه از من بوده؛ از خیلی وقت پیش تغییرمسیر بوده. بگذارید یک مورد دیگر برایتان پیدا کنم. — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۲ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: آنچه خواستم را برای الگو:جعبه اطلاعات آلبوم و الگو:Infobox album انجام می‌دهید؟ — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۴ (UTC)

بله حتما. هومن م (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

لطفا یک جدول درست کنید که آنچه باید خروجی بدهیم در آن ذکر شود.

• نام پارامتر های نا موجود.
• تشخیص در مورد تغییر نام کدام پارامتر
• آیا توضیحات مناسب هست
• آیا در توضیحات مثال دارد
• رده مطابق با انگلیسی است یا نه؟
• و موارد مشابه که لازم می بینید.

همه در یک جدول به شما به عنوان مدیر پروژه ارائه گردند. هومن م (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)

چشم. البته من مدیر پروژه نیستم، من هم یکی مثل شما هستم. فقط هیجانم بیشتر است! — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۳۷ (UTC)

این دو جعبه اطلاعات باید ادغام شوند.

و داده هایی مثل director و Director و کارگردان باید با هم ادغام شوند. هرسه در یک الگوی تراگنجانش قرار بگیرند. (الگوی تراگنجانش هم سه علامت آکولاد دارد.)

من دسترسی برای اصلاح آن را ندارم. چون محافظت کامل شده است این صفحه. (فقط مدیران).

من با ادغام موافقم، اما دقیقا داده های ادغامی را باید دربیاوریم. و مابقی پیاده سازی آسان است. هومن م (بحث) ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: لطفاً در الگو:Infobox album/موقت یک نسخهٔ موقت از الگو:Infobox album ایجاد کنید که در آن پارامترها ترجمه شده‌اند به شکلی که مترادفی همنام با پارامترهای الگو:جعبه اطلاعات آلبوم داشته باشند. اگر منظورم روشن نیست بگویید تا مثال بزنم. — حجت/^بحث ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

اوکی متوجه شدم. یکم باید صبر کنید. هومن م (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۲۰ (UTC)

@Huji: گذاشتمش لطفا تستش کنید. ولی چند قسمت باید از الگوی or استفاده بشود هنوز اعمال نشده. مثل abovestyle.

data16 نیاز به بررسی دقیق دارند که چند ساعت خوندنش طول می کشه. هومن م (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)

فقط یک سوال الگو:or وجود دارد؟ یا نه؟ هومن م (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۴۰ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: منظورتان از الگو:Or را متوجه نمی‌شوم. مثال می‌زنید؟ — حجت/^بحث ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۹ (UTC)

@Huji: اینجا مثل آنکه خیلی نیازی به اش نیست. بیخیال! هومن م (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۸ (UTC)

مابقی رو بررسی کردید؟ هومن م (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: عالی بود! الگوها را به روز کردم. زیرصفحهٔ موقت را هم حذف کردم.حاضرید روی بعدی کار کنید؟ — حجت/^بحث ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)

@Huji: بلی آماده ام. ولی به نظرتون بهتر نیست الگوی اصلی «الگو:جعبه اطلاعات آلبوم» باشه و بعد نسخه انگلیسی به فارسی تغییر مسیر بدهد؟ فقط از نظر آنکه «فارسی را پاس داشته باشیم» گفتم.:)-- هومن م (بحث) ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۹ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: خیر. الگو یک سری زیرصفحه دارد (فهرستشان اینجاست) که اگر انتقالشان ندهیم بین نام الگو و زیرصفحه‌هایش اختلاف می‌افتد، اگر انتقالشان بدهیم باید کد الگو و برخی زیرصفحه‌ها عوض شود تا نام جدید را استفاده کند. خلاصه به دردسرش نمی‌ارزد. — حجت/^بحث ‏۱۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

مخفی نبودن کاربرد جعبه اطلاعات

@Ahmad252: پیشنهاد دیگری برای شما دارم. لطف می‌کنید الگوهایی که از انواع جعبه اطلاعات استفاده می‌کنند اما این را با includeonly مخفی کرده‌اند، از includeonly بودن به در آورید؟ فکر کنم این شش مورد تمامشان باشند. شاید همین‌ها هم بعضی‌شان این مشکلی که گفتم را نداشته باشند — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)

@Huji: ۱۲۲ مورد هستند. می‌توانم انجامش بدهم ولی یک مورد را که تصادفی انتخاب کردم، در ویکی‌پدیای انگلیسی هم includeonly دارد: w:en:Template:Infobox historic site. با یک جست‌وجوی مشابه هم مشخص شد که ویکی‌پدیای انگلیسی کم‌وبیش ۴۴۴ الگو به این شکل دارد (در حالی که کل جعبه‌های اطلاعاتش بسیار بیشتر از این مقدار، و حدود ۲۰۰۰ الگو هستند). مطمئن نیستم که آیا این کار دلیل خاصی داشته (مثلاً کاهش احتمالی بار فنی) یا خیر. نظر شما چیست؟ احمد^گفتگو ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

@Ahmad252: هیچ تأثیر مثبتی در بار فنی ندارد. تنها «فایدهٔ» آن کار این است که در خود صفحهٔ الگو، یک الگوی ناقص نمایش نمی‌یابد. اما یک ضرر مهم دارد: شناسایی کاربردهای الگویی که داخلش رفته را سخت می‌کند (یعنی صفحه‌هایی نهایی را می‌بینیم، اما الگوی واسط را نه). در نتیجه مجبور می‌شویم جستجوهای مبتنی بر عبارات باقاعده بکنیم که این اتفاقاً کلی ضرر فنی محسوب می‌شود (جستجوهای مذکور، عملیات سنگینی برای سرورها محسوب می‌شوند). — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۵ (UTC)

@Huji: در حال انجام.

به عنوان یک نکته جانبی، یک فایدهٔ ظاهری ولی دارد: مثلاً الگو:جعبه اطلاعات مکان‌های انگلستان را ببینید. احمد^گفتگو ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

@Ahmad252: متوجهٔ نکتهٔ جانبی نشدم.

اما نکتهٔ جانبی من برای شما این است که این الگوها، پارامتر الزامی نباید داشته باشند و اگر درست تعریف شوند، باید خروجی‌شان در خود صفحهٔ الگو (که هیچ پارامتری در کار نیست) یک جعبهٔ باریک خاکستری بدون محتوا باشد. اگر خروجی‌شان مفصل‌تر است یعنی یک جا یک پارامتر اجباری تعریف کرده‌اند (که بد است چون آن وقت در تمام مقاله‌ها هم آن پارامتر ممکن است خالی نشان داده بشود. — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۳ (UTC)

@Ahmad252: در ضمن الگو:جعبه اطلاعات الگوریتم را ببینید. برای الگوهایی که تعداد پارامترشان کم‌است، می‌شود به این شکل از includeonly داخل اسم پارامترها استفاده کرد تا در صفحهٔ الگو، نام پارامتر نمایش داده شود.

بدیهی است که اگر تعداد پارامترها زیاد بود این روش خوب نیست، و بهتر است که در صفحهٔ توضیحات الگو پارامترهایش شرح داده شود. حتی برای الگوهایی که پارامتر کمیی دارند هم روش صفحهٔ توضیحات ارجح است، اما روشی که آنجا نشان دادم می‌تواند به عنوان یک جایگزین دم دستی و راحت‌طلبانه‌تر به کار برود. — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

@Huji: این‌ها بعضی‌هایشان خیلی کثیف می‌شوند: الگو:Infobox French commune را در حالت پیش‌نمایش بدون includeonly ببینید؛ حتی خطا هم می‌دهد. احمد^گفتگو ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۴:۴۱ (UTC)

@Ahmad252: ناشی از طراحی بد آن الگوست. یک سری پارامترها را اجباری کرده، مقدار پیش‌فرضی در خود صفحهٔ الگو از طریق noinclude ارائه نکرده، و غیره. مواردی که مثل این هستند را فعلاً دست نزنید. — حجت/^بحث ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۶ (UTC)

@Ahmad252: این کار نهایتاً به کجا رسید؟‌ تمام موارد بی‌دردسر را انجام دادید؟ — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۴ (UTC)

@Huji: به نظرم می‌رسد که مواردی که شلوغ‌کاری نمی‌شد را انجام داده باشم. اگر اشتباه نکنم، ۲۶ مورد مانده که به نظرم دست نزدن بهشان بهتر است. احمد^گفتگو ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)

جعبه‌هایی که قدم بعدی برایشان مشخص است

@Hooman91: پیشنهاد من به شما آن است که به ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه الگوها/الگوهای جعبه اطلاعات بروید و یکی از مواردی که قدم بعدی‌اش را مشخص کرده‌ام انجام بدهید؛ مثلاً همان اولی. تمام که شد خبر کنید. — حجت/^بحث ‏۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۳ (UTC)

@Hooman91: @Huji: با پیشنهاد جناب هومن کاملا موافقم. راهکار بسیار مناسبی است. در واقع در سطح بالا اول تصمیم گیری می شود و سپس پیاده سازی انجام خواهد شد. و این موضوع باعث کاهش سردرگمی در پروژه می شود.

تنها سوال من آن است که: چگونه می شود همه مقاله هایی که از یک الگو (مثلا الگوی «الگو:جعبه اطلاعات اجزای سیستم‌عامل») استفاده کرده اند، همه (آن مقاله ها) را در یک جا مشاهده و رد گیری کرد؟ هومن م (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: اینجوری — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

@Huji: اوکی، ممنون. هومن م (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: وقتی کارتان تمام شد، مثل موردی که برای جعبه اطلاعات الگوریتم انجام دادم می‌توانید ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه الگوها/الگوهای جعبه اطلاعات را به روز کنید. هر جا سؤالی داشتید بپرسید. هر جا هم نیاز به حذف یا انتقال بود خبرم کنید. — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

@Huji: چشم! من البته بیشتر جعبه اطلاعات مربوط به علم رایانه را باید ویرایش کنم، چون تخصص من در این زمینه است. سعی می کنم تا آخر وقت حداقل 2 تا از این لیست را به انتخاب، ویرایش کنم، خبر تون می کنم. هومن م (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۹ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: مختارید! از هر گونه کمکی استقبال می‌شود :) — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

@Huji: تعدادی از سطرهای جدول رو پر کردم لطفا بررسی کنید و نظر تون رو بگویید. با تشکر هومن م (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

فقط ببینید من صلاح نمی بینم با شناسه کاربری خودم این اصلاحات رو انجام بدم. به نظرم یک کاربر مجازی اشتراکی بسازید که اعضای پروژه بتوانند با آن اصلاحات رو اعمال کنند. هومن م (بحث) ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۴ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: کارتان خیلی خوب بود. فقط لطفاً به صفحهٔ الگوها پیوند ایجاد کنید (یعنی اسمشان را داخل [[ .. ]] بگذارید) که کار راحت‌تر بشود.

حساب مشترک، طبق وپ:زاپاس مجاز نیست. متوجه نمی‌شوم که چرا با حساب خودتان نمی‌خواهید ویرایش کنید. اما حتی اگر همان جدول را هم کامل پر کنید یک کمک خیلی بزرگ کرده‌اید. — حجت/^بحث ‏۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۷ (UTC)

@Huji: سلام. از راهنمایی شما سپاسگزارم. درست هم‌زمان با شروع این ویکی‌پروژه مشغول پروژه‌ی دیگری خارج از ویکی‌پدیا شدم و دوباره برای مدتی کم‌تر در این‌جا فعال بودم. الان فهرست الگوها و قدم‌های بعدی آن‌ها را دیدم. سعی می‌کنم از امروز/فردا* لااقل برای دو هفته هر روز مدتی را به این ویکی‌پروژه اختصاص دهم. (*: راستش فعلاً بابت تذکری که در روز بازگشت به ویکی‌پدیا گرفتم [ این‌جا ] و به نظرم fair نبوده کمی ناراحتم و ترجیح می‌دهم لااقل اندکی از این فضا دور باشم.) هومن (بحث) ‏۲۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)

@Hooman91: ممنون. آن تذکر را هم به دل نگیرید. همچنان که خودتان گفتید، موردی قدیمی بوده‌است که دیگر متعلق به گذشته است. — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۵ (UTC)

یک ایده برای همسان سازی الگوها

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

@Huji: ، @Hooman91: ، @Ahmad252: با سلام و احترام،

آقا من یک ایده ای به نظرم رسیده.

اگر موافق باشید یک اصل کلی برای هماهنگی الگو ها درست کنیم:

اگر تمام الگوهای جعبه اطلاعات از اسم انگلیسی استفاده کنند، و سپس فارسی ها به انگلیسی ها «تغییر مسیر» پیدا کنند، به عنوان یک اصل استاندارد سازی، هم مشکل مواردی مثل الگو:جعبه اطلاعات آلبوم رفع می شود، و هم «فارسی را پاس» داشته ایم.

اصل دیگر این باشد که «میان ویکی» به «الگوی با نام فارسی که تغییر مسیر دارد» متصل شود، و میان ویکی الزاما و فقط به جعبه اطلاعات با نام فارسی(تغییر مسیر دار) متصل شود.

مثلا به عنوان یک اصل تمام داده ها در الگوی الگو:Infobox scientist باشد و الگوی معادل فارسی که الگو:جعبه اطلاعات دانشمند هستش فقط دارای تغییر مسیر باشد و هیچ چیز دیگری در آن نباشد.

میان ویکی هم به عنوان یک اصل و قاعده فقط به الگو:جعبه اطلاعات دانشمند متصل گردد.

اگر موافق باشید این دو به عنوان دو اصل در طراحی «جعبه اطلاعات» به کار برود.

خوب سه مزیت دارد این اصل:

1. یکسان سازی همه الگو ها
2. جعبه اطلاعاتی که زیر الگوی جعبه اطلاعات دارند، خیلی خراب نمی شوند. مثل الگو:جعبه اطلاعات آلبوم
3. کاربر را با استفاده از جعبه اطلاعات فارسی تشویق کرده ایم، و «واژه های فارسی» در نام جعبه اطلاعات به کار می رود.

با تشکر، هومن م (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: با کلیت ایده موافقم ولی با این که میان‌ویکی به نسخه‌ای که عنوان فارسی دارد و تغییرمسیر است وصل باشد مخالفم. از دید ویکی‌داده، میان‌ویکی نباید به تغییرمسیر برود. این که میان‌ویکی به تغییرمسیر برود هم هیچ فایده‌ای در ترغیب کاربران به استفاده از نسخهٔ دارای عنوان فارسی نخواهد داشت.

کاربران اکثراً به دو شکل جعبهٔ اطلاعات یک مقاله را می‌سازند. حالت اول: آن را با کپی از ویکی‌پدیای انگلیسی می‌سازند (که در آن صورت با نام انگلیسی کپی اش می‌کنند) و این شامل حال مقاله‌هایی که با وپ:به ویکی‌فا ساخته می‌شوند هم هست. این را که کاری نمی‌شود کرد. حالت دوم: خودشان جعبه را از صفر می‌سازند. در این حالت یا یک جعبه مشابه را از مقاله‌ای دیگر کپی می‌کنند، یا کد خالی جعبه را از صفحهٔ توضیحات الگو کپی می‌کنند.

کاری که ما می‌توانیم بکنیم این است که در صفحهٔ توضیحات الگوها، مثال را به فارسی قرار بدهیم (با نام فارسی و پارامترهای فارسی). — حجت/^بحث ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۵۷ (UTC)

@Huji: میان ویکی به تغییر مسیر چه اشکالی دارد مگر؟ خوب نام انگلیسی اش رو که به صورت خودکار با تبدیل الگو به واژه Template می توان ایجاد کرد، اگر اینجوری می بایست «جعبه اطلاعات» رو هم به ویکی انبار می دادند که یک جا عوض شد همه جا تغییر کند، در حالکه ویکی پدیا این کار را نکرده است.

در مورد موضوع دوم: خوب منم منظورم همین است طبق گفته شما:«حالت اول: آن را با کپی از ویکی‌پدیای انگلیسی می‌سازند (که در آن صورت با نام انگلیسی کپی اش می‌کنند)» خیلی هم خوب کپی کنید و بسازید. این موضوع خیلی هم خوب است. ولی یک نام فارسی برای آن در یک صفحه مجرای دارای تغییر مسیر ایجاد شود.

کپی کردن کاربر سر جایش (به صورت کامل کپی می کند)، سپس نام فارسی الگو در جای دیگر می آید. این نکته اصلا مساله ساز نیست.

شاید این قانون استفاده نکردن میان ویکی برای تغییر مسیر، در موارد دیگر(غیر جعبه اطلاعاتی) باید به کار برود، و شاید جعبه اطلاعات از این موضوع مستثنی باشد. به هر حال باید ویکی های دیگر مثل «ویکی آلمانی» یا «ویکی فرانسوی» را به دقت در این زمینه مطالعه نمود. هومن م (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: گفتید «اگر اینجوری می بایست «جعبه اطلاعات» رو هم به ویکی انبار می دادند که یک جا عوض شد همه جا تغییر کند». جواب این است که اتفاقاً چنین چیزی جزو برنامه‌ها/آرزوهای ویکی‌نویسان بوده و هست. phab:T121470 را ببینید. ولی فعلاً که به یک مخزن مرکزی برای الگوها دسترسی نداریم، مجبوریم با امکانات فعلی بهترین گزینه را انتخاب کنیم.

• حالت اول: می‌توانیم نسخهٔ اصلی را با عنوان انگلیسی نگه داریم، کدش را ترجمه کنیم تا هم پارامترهای فارسی و هم انگلیسی را بفهمد، و نسخهٔ فارسی را صرفاً به صورت تغییرمسیر نگه داریم. مثالش می‌شود الگو:Infobox album و الگو:جعبه اطلاعات آلبوم
• حالت دوم: همان کاری که در حالت اول بود را انجام بدهیم، با این تفاوت که نسخهٔ اصلی را با عنوان فارسی نگه داریم و عنوان انگلیسی را به صورت تغییرمسیر استفاده کنیم. این حالت تنها وقتی ممکن و مناسب است که کل کد الگو در خود صفحهٔ الگو باشد (یعنی زیرصفحه نداشته باشد). مثالش می‌شود الگو:جعبه اطلاعات جای تاریخی و الگو:Infobox historic site که دومی تغییرمسیری است به اولی. بماند که پارامترهای نسخهٔ فارسی همه‌شان ترجمه نشده‌اند
• حالت سوم: یک نسخهٔ انگلیسی داشته باشیم که ترجمه نشده‌است، یک نسخهٔ فارسی هم داشته باشیم که فقط شامل ترجمهٔ پارامترهای انگلیسی است. میان‌ویکی هم به نسخهٔ انگلیسی وصل می‌ماند. مثالش می‌شود الگو:Infobox و الگو:جعبه اطلاعات. در این حالت می‌گوییم دومی یک الگوی wrapper است (یعنی مثل کاغذی که دور ساندویچ پیچیده‌اند) و کارش صرفاً ترجمهٔ پارامترهاست.
• اما کاری که نباید بکنیم (و موضوع این پروژه هم رفع همین اشتباه است) این است که نسخه‌های فارسی و انگلیسی موازی و نامرتبط داشته باشیم. مثالش می‌شود الگو:Infobox park و الگو:جعبه اطلاعات پارک، یا الگو:Infobox building و الگو:جعبه اطلاعات ساختمان، و باقی مواردی که در حال کشف و اصلاحشان هستیم.

مزیت روش سوم به روش اول و دوم آن است که کد نسخهٔ انگلیسی را می‌شود به راحتی به روز کرد (با کپی کردن از ویکی‌پدیای انگلیسی). ایرادش این است که چون روزآمدسازی نسخهٔ انگلیسی را خیلی راحت می‌کند، کاربران تنبلی می‌کنند و همزمان نسخهٔ wrapper فارسی را به روز نمی‌کنند در نتیجه یک سری ویژگی‌های جدید در نسخه‌ای که عنوان انگلیسی دارد هست که در نسخهٔ عنوان فارسی نیست.

مزیت روش اول و دوم آن است که کاربران فنی را مجبور می‌کند اگر الگویی را به روز می‌کنند، ترجمه‌اش را همانجا انجام بدهند. اما از سوی دیگر، میل کاربران به روزآمدسازی الگوها را کم می‌کند (چون دیگر با یک کپی کردن و چسباندن کار تمام نمی‌شود). — حجت/^بحث ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۷ (UTC)

@Huji: نظر تون در مورد وجود اصل قرار دادن «نسخه انگلیسی» و تغییر مسیر «نسخه فارسی» به نسخه انگلیسی و سپس ساخت یک رباط که در ویکی گشت زنی بکند و هرجا با جعبه اطلاعاتی برخورد کرد که اگر

1. نویسه انگلیسی دارد
2. میان ویکی فارسی اش موجود است
3. میان ویکی فارسی فقط یک تغییر مسیر است

در صورت وجود این موارد به صورت اتوماتیک نام انگلیسی را به نام الگوی فارسی تبدیل کند، چیست؟ ببینید مشکل دقیقا در مورد الگوهایی مثل الگو:جعبه اطلاعات آلبوم هست که داخل آنها یک جورهایی باید از نام انگلیسی استفاده کرد. به هر حال هر گزینه ای که استفاده شود یک سری مزیت دارد و یک سری عیب. من خودم با روش زیر رو پیشنهاد می کنم، و به نظرم کم خطر ترین است.

1. اصل الگوی انگلیسی است.
2. فارسی به الگوی انگلیسی اشاره دارد.
3. یک ربات گشت زن در صورتی که «نویسنده تنبل مقاله» عمل کپی انجام شده باشد و از الگوی انگلیسی استفاده کرده باشد، و 3 شرط بالا همه برقرار باشند، عمل تبدیل نویسه را بافارسی انجام بدهد. (مثلا ربات یعد از چند ساعت، هر 3 شرط رو بررسی و نویسه ها را فارسی کند). تا محافظت و نگهداری از «زبان فارسی» انچام گیرد.

البته باید سبک سنگین کرد، نظر دوستان چست؟ هومن م (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۰۴ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: می‌شود روی آن هم کار کرد. اما به نظر من فعلاً خوب است که تمرکزمان را روی فقط یک کار حفظ کنیم. کار فعلی هم همان رفع و رجوع الگوهایی باشد که دو نسخهٔ موازی دارند. وقتی ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه الگوها/الگوهای جعبه اطلاعات کاملاً انجام شد، پروژهٔ بعدی را تعریف می‌کنیم. موافقید که فعلاً این را کنار بگذاریم تا بعد؟ — حجت/^بحث ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۱ (UTC)

@Huji: اوکی بعدا در موردش تصمیم می گیریم. باشه حالا سعی می کنم تا چند روز آینده جدول رو کامل پر کنم. هومن م (بحث) ‏۱۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)

سلام. من دیر رسیدم، ولی نظراتم با نظرات حجت یکسان است. به نظرم این موضوع بحث بیشتری لازم دارد (و شاید اجماع)، و نیز این که باید وقتی به آن رسیدگی کنیم که آماده‌اش باشیم. چون الآن هنوز در مراحل اولیهٔ پروژه هستیم، من هم موافقم که الآن کمی زود است. احمد^گفتگو ‏۱۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۰۷ (UTC)

پر شدن کامل جدول

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

@Huji: ، @Rizorius: ، @Hooman91: ، @Ahmad252: با سلام و احترام،

جدول زیر به صورت کامل پرشده است:

ویکی‌پدیا:ویکی‌پروژه الگوها/الگوهای جعبه اطلاعات

که این جدول حاوی آنچه که باید درباره هر جعبه اطلاعات انجام دهیم، می باشد.

با تشکر، هومن م (بحث) ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۵۸ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: احسنت بر شما!

درخواست بعدی من از شما این است: هر الگویی که هیچ کاربردی در مقاله‌ها ندارد، لطفاً به آن برچسب {{حذف سریع}} بزنید. هر موردی که حذف شده را هم لطفاً در جدول به روز کنید تا داخل الگوی {{بله}} باشد که خانهٔ جدول سبز شود. — حجت/^بحث ‏۱۶ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)

@Huji: انجام شد، لطفا بررسی نمایید. هومن م (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۱ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: سپاسگزارم! سعی می‌کنم ظرف چند ساعت آینده همهٔ مواردی که برچسب حذف زدید را حذف کنم. — حجت/^بحث ‏۱۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: فکر کنم همهٔ آن‌چه باید حذف شود را حذف کردم. درست است؟ — حجت/^بحث ‏۱۸ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۵۲ (UTC)

@Huji: آری!:) هومن م (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۸ (UTC)

جابه‌جاییِ جعبه‌های اطلاعات

چرا در مقالاتی که جعبهٔ اطلاعاتِ مجزا دارند، متن الگو «عیناً» با جعبهْ «فقط» جایگزین شده؟! خب این چه کاری است؟! سودش چیست؟! -- |کامران آزاد| ۳۱ اردیبهشت ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۰۴ (ایران) ‏۲۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۴ (UTC)

@Kamranazad: متوجه نمی‌شوم. مثال می‌زنید؟ — حجت/^بحث ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۲۱ (UTC)

@Huji: فکر کنم منظورشان مثلا مقاله علی بن موسی الرضا است که خود جعبه مستقل داشت و بنده در مقاله مذکور الگو را حذف و متنش را (که از الگوی جعبه اطلاعات امامان شیعه پیروی می‌کرد) در مقاله وارد کردم. اگر اشتباه نکنم در جدول همین خواسته شده بود... RIZORIUS (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۵۴ (UTC)

@Kamranazad و Rizorius: اگر منظور مواردی از این دست است: این که الگوی جعبه امامان شیعه در مقاله باشد، کار ویرایش جعبه را (به خصوص برای کاربران تازه‌کار) آسانتر می‌کند تا این که یک دستور یک خطی برای الگویی باشد که صرفاً دارد الگوی امامان شیعه را صدا می‌زند. — حجت/^بحث ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)

در ضمن نتیجهٔ نهایی هر دو روش عیناً یک چیز است، و روش قبلی (یک خطی) هیچ مزیتی ندارد. — حجت/^بحث ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۶ (UTC)

ما در مقالاتِ حجیم، جعبهٔ اطلاعات، گاه‌شمار و مانند اینها را الگو کردیم تا کمی از حجم کاسته شود. مهم نیست. اما درمجموع جالب است که برای افزودنِ دو پارامتر به یک الگو نیاز به اجماع است، اما برای چنین تغییرات گسترده‌ای نه! بگذریم، اینجا ویکی است و حرجی نیست. -- |کامران آزاد| ۴ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۸:۴۳ (ایران) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۳ (UTC)

@Kamranazad: اگر هدف کوتاه‌کردن ویکی‌متن مقاله است برگردانید. البته نمی‌دانم چه فایده‌ای دارد (از نظر بارگذاری صفحه که تأثیری ندارد، از نظر سرورها هم تأثیری ناچیزی در جهت منفی دارد). اما به هر حال، اگر کوتاه‌شدن ویکی‌متن مقاله در این موارد خاص به نظرتان مفید است، برش گردانید. — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۸ (UTC)

اضافه کردن یک ستون به جدول برای «انتساب مسئولیت» و نیز یک ستون برای «نتیجه»

@Huji: با سلام و احترام،

پیشنهاد من برای تکمیل این پروژه آن است که یک ستون به جدول اضافه کنید که حاوی نام کاربری «عضو پروژه‌ای» است که می بایست عمل نوشته شده در ستون دوم(قدم بعدی) را انجام دهد، همچنین پیشنهاد می کنم ستون دیگری در سمت چپ به نام «نتیجه نهایی» (جدای از «قدم بعدی») برای عملیات انجام شده (در دست اقدام، تکمیل شده یا نیاز به بازبینی مدیر) اضافه نمایید.

با تشکر و احترام هومن م (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۹ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: به نظر من زحمت اضافه است (چهار نفریم دیگر، خودمان حواسمان به کار خودمان هست!) اما اگر حوصله دارید، بیفزایید. — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۶ (UTC)

@Huji: کاربردهای الگوی الگو:جعبه اطلاعات اجزای سیستم‌عامل را اصلاح کردم و تگ حذف سریع را وارد نمودم.

لطفا بررسی نمایید و اگر مورد قبول هست انجام شدنش را در جدول وارد نمایید. هومن م (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۶ (UTC)

@Huji: همچنین الگوی الگو:جعبه گونه فایل. ممنون. هومن م (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)

@Hooman Mallahzadeh: ممنون، بررسی می‌کنم. — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)

الگو:جعبه اطلاعات خانواده سلطنتی

@Rizorius: پیشنهاد بعدی‌ام برایتان را انتخاب کردم. الگو:جعبه اطلاعات خانواده سلطنتی.

اول بر اساس en:Template:Infobox royalty آن را در الگو:جعبه اطلاعات خانواده سلطنتی/موقت به‌روز کنید. بعداً راجع به ادغام الگو:جعبه اطلاعات اشخاص سلطنتی در آن ازتان کمک می‌گیرم. حوصله دارید؟ — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۲۲ (UTC)

ّ@Huji: سلام. بله حتما انجام میدهم. فقط راستش از دو هفته آینده میانترم آنلاین دارم یک مدت مشارکتم کم میشود. RIZORIUS (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

@Rizorius: حتی اگر فقط قسمت اول (ایجاد نسخهٔ جدیدتر بر اساس ویکی‌پدیای انگیسی) را انجام بدهید هم یک قدم مثبت است. — حجت/^بحث ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۱۰ (UTC)

@Huji: سلام. تاجایی که سر در میاوردم اطلاعات را از نسخه انگلیسی به الگو:جعبه اطلاعات خانواده سلطنتی/موقت منتقل کردم اما یک سری مشکلاتی دارد که به نظرم بهتر است خودتان نگاهی بهش بندازید. مثلا معادل subheader1 را نتوانستم پیدا کنم و title نمایان نمی‌شود یا طی امتحانی که کردم داده‌هایی مثل خاندان پدر مادر دین و... نمایان نمیشدند ولی دلیلش را نمیدانستم. در کل خودتان ببینید. RIZORIUS (بحث) ‏۲۹ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۷ (UTC)

@Rizorius: چه سرعت عملی! ممنون. حتماً بررسی می‌کنم. — حجت/^بحث ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۵۹ (UTC)

templatedata

@Ahmad252: یک وظیفهٔ پیشنهادی دیگر دارم که فکر می‌کنم شما به راحتی از پس آن بر بیایید. ویژه:تفاوت/29180267 را بخوانید. برای تمام جعبه‌های اطلاعاتی که templatedata دارند باید "format": "block" را اضافه کنیم. قبول زحمت می‌کنید؟ — حجت/^بحث ‏۱ ژوئن ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)