ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تعریف محدودیت ویرایشی بر پایه تعداد ویرایش در مقالات خاص

با توجه به اینکه نرم‌افزار مدیا ویکی دو قابلیت ۱- محافظت کامل (ویرایش فقط مدیران) ۲- محافظت نیمه‌کامل (ویرایش کاربر تائید شده) دارد مشکلاتی به وجود آمده‌است.

1. برای تائید شدن کاربر ۴ روز صبر کند تائید می‌شود. در نتیجه خرابکار کاربر تائید شده زیاد داریم و مسلماً وی در این مدت ۱۰ ویرایش می‌کند تا تائید شود.
2. خیلی از مقالات همیشه در معرض خرابکاری کاربران تائید شده کم ویرایش هستند مانند مقالات قومیتی- سیاسی - مذهبی

پیشنهاد من تعریف محدودیت حد وسط برای این مقالات هست یعنی به کمک ویژه:پالایه خرابکاری فهرستی از مقالات تهیه شود و در صورتی کاربر می‌تواند در آنها ویرایش کند که بیش از x ویرایش کلی داشته باشد.

مزیت‌ها

1. خیلی از الگوها و مقالات نیازی نیست که محدودیت ویرایش کامل داشته‌باشند و کاربرهای با سابقه هم می‌توانند در گسترش آنها کمک کنند.
2. به میزان زیاد از خرابکاری در مقالات حساس کاسته می‌شود.
3. می‌توان دو بازه عددی را تعریف کرد مثلا بیش از ۱۰۰۰۰ و بیش از ۵۰۰ تا کاربرها بر پایه ویرایش دسته‌بندی شوند.
4. کاربرهای فنی می‌توانند بر روی الگوهای حساس کار کنند (بعد از درخواست) و این الگوها به جای آنکه کاملا از محافظت خارج شوند محدود به بیش از ۱۰۰۰۰ ویرایش شوند.

شرایط

• در مورد عدد باید به توافق رسید. لطفاً در صورت موافق بودن عدد محدودیت را بیان کنید.
• این محدودیت می‌تواند مانند دو مورد دیگر زمان‌دار و قابل درخواست برای اعمال و برداشتن باشد. کلا همه شرایط مانند دو مورد دیگر به جز اینکه کاربر باید بیش از x ویرایش داشته باشد.

موافق

• موافق ۱۰،۰۰۰ ویرایش برای کارهای فنی برای الگوهای حساس (برای مدت زمان محدود) و ۵۰۰ ویرایش برای مقالات مورد خرابکاری توسط کاربرهای تائید شده. رضا ۱۶۱۵ / ب ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۰ (UTC)
• موافق در مدتی که در ویکی فعالیت داشتم٬ خرابکارها و خرابکاری‌های نسبتا زیادی دیدم و به نظرم نمیشه با قفل کردنهای ۲ روزه تا حتی یک ماهه جلوی خرابکارهارو گرفت٬ نکته‌ای که هست اینه که خرابکارها بیشتر تعصبی عمل می‌کنند و به دنبال ویرایش مفید در سایر صفحات نیستند٬ منظور بنده اینه که مثلا یک خرابکار فقط روی مشاهیر یک شهر خاص خرابکاری میکنه٬ یکی دیگه فقط روی یک الگوی خاص خرابکاری میکنه و... و فکر کنم کمتر خرابکاری دنبال ویرایش صفحات و مقالات دیگه میره (برای داشتن تعداد ویرایش بالا) تا بتونه صفحات قفل شده رو ویرایش کنه... میشه مشکل کاربرای تازه کار مفید رو هم حل کرد٬ مثلا مقاله یک زیر صفحه داشته باشه که کاربرهای با ویرایش کمتر اونو ویرایش کنند و اگر مشکلی نداشت به صفحه اصلی منتقل بشه... یه راه دیگه هم هست... مثل گشت خودکار٬ به کاربرای تایید شده مدیران مجوز ویرایش صفحات و مقالات قفل شده به دلیل خرابکاری داده بشه (اونوقت دیگه سقف ویرایشی هم مطرح نیست)... ولی اگر از من فقط عدد می‌خواهید٬ میگم ۵،۰۰۰ ویرایش برای کارهای فنی برای الگوهای حساس و ۵۰۰ ویرایش برای مقالات مورد خرابکاری توسط کاربرهای تائید شده. Ram!n ^TALK ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)
• موافق اما به شرطی که سوء استفاده نشود ویرایش برای الگوهای زیادی حساس که متن را تأیین نمیکنند بلکه ساختار را تعیین میکنند باشد چون حساس را میتوان به دلخواه تفسیر کرد و عنوان کرد که همه الگوها به نوعی حساس هستند که این خیلی بد است.--Companionship (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

مخالف

• بسیار مخالف. کاربران ویکی‌پدیا (آی‌پی، ثبت‌نام کرده، تائیدشده، فنی و...) همه بر اساس علایقشان ویرایش می‌کنند. مقاله‌های خاص، اغلب محبوب تعداد زیادی از کاربران‌اند و به همین دلیل افزودن این محدودیت‌ها، به نظر من، اشتیاق تازه‌کاران را کم می‌کند، ویرایش آی‌پی‌ها را بسیار محدود می‌کند و با روح ویکی‌پدیا ناسازگار است. با همان گشت‌زنی و اعمال محدودیت‌های موقتی می‌شود جلوی خرابکاری را گرفت. بامداد (بحث) ‏۹ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۰:۱۲ (UTC)
• مخالف محدود کردن کاربرانی که حد مشخصی از ویرایش ندارند باعث می‌شود که به قدیمی‌ها ارزش زیادتری داده شود و این کاربران جدید را دلسرد می‌کند. به عنوان یک قدیمی و کسی که احتمالا از اجرای چنین قانونی تاثیری نمی‌پذیرد (و در نتیجه تعارض منافع ندارد) با اجرای آن مخالفم. ▬ حجت/^بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۳۲ (UTC)
• مخالف یک نوع نابرابری برای برخی از کاربران ایجاد می‌کند. --● AmirAli ● (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
• مخالف--یه صبح خوب (بحث) ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)
• مخالف ایدهٔ خوبیست اما بیم استفادهٔ نابجا و بیش از اندازهٔ این روش وجود دارد که می‌تواند موجب سرخوردگی کاربران تازه‌وارد شود، یا در مورد مقالات سیاسی و مذهبی، همانطور که Mehdi اشاره کردند، استفاده از این روش اصلا مناسب نیست. برای اینکه بشود جلوی این اتفاق را گرفت به نظرم لازم است در مورد صفحه‌هایی که قرار است بدین روش محافظت شوند از راهکاری مانند نظرخواهی استفاده کرد، اما فکر نمی‌کنم ارزشش را داشته باشد. — دالبا ^(گفتگو) ۲۴ بهمن ۱۳۹۰ ⚡ ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۰۸ (UTC)
• بسیار مخالف حتی در ویکی انگلیسی که بزرگ ترین و پربارترین ویکی هست و روزانه بیشتر از کل ویرایش‌هایی که در ویکی فا انجام می‌شود، در آنجا خرابکاری رخ می‌دهد نیز چنین قانونی وجود ندارد. ویکی‌پدیا یک دانشنامه آزاد است و نباید این آزادی رو از کاربران تازه وارد بگیریم صرفا به این علت که بین آنها خرابکار هم وجود دارد. من نوعی، به دلیل داشتن ویرایش‌های مفید حق ندارم آزادی یک دانشنامه رو از بین ببرم. مگر همه ما(بجز بنیان گذاران)از کجا شروع کردیم؟ از ویرایش‌های کلمه به کلمه آن هم به صورت آی پی. آیا روزی که اولین بار صفحه ویکی رو باز کردید ثبت نام کردید؟مسلما خیر. مگر نه اینکه با شوق خاصی هر روز سر می‌زدیم و یک کلمه دیگر بهش اضافه می‌کردیم؟ همین شوق باعث می‌شد ثبت نام کنیم و کم کم با قوانین آشنا شویم. حال اگر از اون اول با پیغام‌هایی با متن محدودیت ویرایشی و هزار جور پیغام‌های خشن دیگر رو به رو می‌شدیم، باز اون حس شوق ویرایش رو داشتیم؟باز هم مسلما خیر. اون شوق جای خودش رو با ترس پر می‌کرد و شاید همون موقع کلا بی خیال ویکی می‌شدیم. خرابکاری امری طبیعست. خطا هر روز اتفاق می‌افتد. مثل این است که مادر برای اینکه بچه اش غذا روی زمین نریزد کلا به بچه غذا ندهد. در ضمن، نباید فراموش کنیم که همه در ویکی برابر هستیم. چه می‌خواهیم مدیر باشیم چه دیوانسالار و چه سمت‌های دیگر که خود ساختیم... همه برابریم و اگر سمتی در ویکی داده می‌شود توسط رأی‌های خود همین کاربران شاید معمولی و فقط صرفا تأیید شده‌است. با تصویب این جور قوانین، کابران سمت دار تبدیل به نوعی بت برای تازه واردها می‌شوند و باعث عدم اعتماد به نفس آنها می‌گردد. درست است که مسلما سمت داران عزیز با قوانین از بقیه آشناتر هستند ولی نباید تعداد ویرایش بیشتر تبدیل به نوعی برتری در ویکی گردد. خرابکاری‌ها توسط گشت زنان و واگردانان جبران می‌شود ولی کاهش مشارکت‌ها رو نمیشه جبران کرد... هرگز در طول تاریخ، محدودیت، رشد نیافریده و همیشه تأثیر عکس داده. همچنین در انتها از نامزد کننده عزیز به خاطر نشان دادن دلسوزی فراوان و حسن نیت ستودنی برای ویکی فارسی بی نهایت سپاسگزاری می‌نمایم. پیروز باشید. --jasmine ^بحث ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)

البته خرابکاری در ویکی‌پدیا اصطلاحی است که معنای خاص خود را دارد. ببینید: ویکی‌پدیا:خرابکاری را. — دالبا ^(گفتگو) ۲۶ بهمن ۱۳۹۰ ⚡ ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)

• مخالف اگر تمام کاربران ویکی‌پدیای فارسی و انگلیسی هم با این متن موافق باشند و بر اجرای آن اجماع کنند، امکان تصویب این سیاست وجود ندارد! زیرا مطلب پیشنهادی با یکی از اصول پنج‌گانه بنیادی ویکی‌پدیا مغایرت دارد. یادآوری می‌کنم این اصول پنج‌گانه با اجماع نیز ممکن نیست تغییر کنند. اصل سوم از اصول پنج‌گانه می‌گوید:«Wikipedia is free content that anyone can edit, use, modify, and distribute.» مدیران ممکن است یک مقاله یا الگو را برای مدت معلومی محافظت کنند تا اختلافات پایان یابد، ولی هرگز نمی‌توانند کاربر یا آی‌پی را به دلیل احتمال خرابکاری احتمالی از ویرایش در مقالات محروم کنند.--— چغازنبیل^بحث ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)

• مخالفدر ویکی عربی، ویکی آلمانی و ویکی اسپرانتو موردی دیدم که بسیار مناسب این طرح پیشنهادی است، در آنجا تغییرات کاربران تاییدنشده، در نسخهٔ اصلی وارد نمی‌شود تا پس از اینکه یک مدیر (یا شاید گشت‌زن) آن‌ها را تایید کند. و در صفحات تغییریافته می‌نویسند X تغییر منتظر بازبینی هستند. نسخهٔ اصلی در فلان تاریخ بررسی شد. این را هم اضافه کنم که دیگر کاربران نیز می‌توانند پیش از تایید، تغییرات جدید را با کلیک بر دکمه‌ای مشاهده کنند. درفش کاویانی (بحث) ۲۶ بهمن ۱۳۹۰، ساعت ۱۸:۲۶ (ایران)
• مخالف دوستدار شما از کرج (بحث) ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

نظرها

اصل بر این است تا جایی که امکان دارد محدودیت کمتری برای کاربران به جهت ویرایش قائل شد. مگر در مواقع ضروری.
خیلی از کاربران ویکی هستند که فقط با آی‌پی ویرایش می کنند و تمایلی به ساخت نام کاربری ندارند ولی در عین حال به لحاظ تجربه و دانش از بسیاری از کاربران تایید شده بالاترند.
به عقیده بنده باید بیشتر و عمیق‌تر روی این موضوع اندیشید. با احترام. In fact ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۴ (UTC)

این ایده درجهت کم کردن حفاظت کامل هست (دوره موقت) به عنوان مثال تاریخچهٔ مقاله زبان ترکی آذربایجانی را مشاهده کنید. از این دست مقاله بسیار هست همچنین تا قبل از اینکه کاربرهایی مانند zxxzxxz مدیر شوند نمی‌توانستند روی الگوهای یادکرد و الگوهای حساس دیگر فعالیت کنند و باید الگو برای آنها در مدت ۲-۳ روز کاملا رفع محافظت می‌شد و از نو محافظت می گردد ولی با این روش می توان برای یک ماه الگو را باز کرد تا کاربر فنی یا با تجربه روی آن کار کند. به نظر مشارکت تخصصی را بهبود می‌دهد و وقت دوستان برای بازگردانی خرابکاری‌ها کمتر تلف می وشود. همچنین این محدودیت برای شاید کمتر از ۵۰ مقاله باشد که مشکلات خاص دارند.رضا ۱۶۱۵ / ب ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

خوبه .مخصوصا روی مقالات قومی مذهبی،البته باید روی عدد ویرایش کمی بیشتر قکر کرد، به نظر من روستاهای ایران هم محدودیت بذارید چونکه هر از گاهی خرابکاری آن هم گسترده در آن‌ها دیده میشود.--آقای مغز ^بحث ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

به نظر من هم کار خوبی است و بر عکس نظر دوست گرامی in fact بسیاری از آی‌پی‌ها هنگامی که با محدودیت مواجه می‌شوند اقدام به ایجاد نام کاربری می‌کنند و باز هم به ویرایش‌هایشان ادامه می‌دهند که اتفاقاً ادامه روند قبلی است بنابراین از این طریق می‌توان از این خرابکاری‌ها جلوگیری کرد. البته به نظر بنده نباید تعداد ویرایش‌هایی که موجب محدودیت می‌شود بالا باشد چون در این صورت بسیاری از کاربران از خیر مشارکت در ویکی‌پدیا می‌گذرند.--M . Σ ß Ŗ Ã Ħ į M į بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۱۸ (UTC)

نظر Mehdi

پیشنهاد خوبی‌ست ولی توجه داشته باشید که برخی کاربران حتی بالای ده هزار ویرایش نیز به دلایلی امنیتی و شرایط خاص ایران با حساب اصلی خود در مقالات حساس سیاسی و مذهبی ویرایش نمیکنند و از حساب های قانونی زاپاس برای ویرایش بهره میبرند که این زاپاس های مفید تعداد ویرایش بسیار پائینی دارند اما باز هم مفیدند. همچنین برخی کاربران تازه وارد از طریق همین مقالات حساس و بعضاً واگردانی یا خنثی کردن ویرایشات‌شان توسط کاربران باتجربه‌تر، وارد ویکی می‌شوند. همچنین این محدودیت میتواند اسپم‌زا نیز باشید. کاربرانی که تمایل به ویرایش در این مقالات دارند مجبور خواهند شد برای بالابردن تعداد ویرایش خود دست به ویرایش‌های غیر مفید و اسپم گونه بزنند تا بتوانند جواز حضور در مقالات حساس را کسب کنند. البته میتوان این پالایه را ایجاد کرد ولی نه برای مقالات و بلکه برای الگوها و صفحات حساس و یا صفحات بحث و کاربری برخی کاربران. یعنی این پالایه به صورت داوطلبانه و با نظرخود کاربران مورد استفاده قرار گیرد. به طور مثال: صفحات بحث برخی مدیران دائماً مورد فحاشی و یا خرابکاری قرار دارد و این کاربران از یک طرف تمایل به پاسخگوئی به پرسش ها و درخواست های کاربران باتجربه و قدیمی را دارند و از جانب دیگر تمایلی به خرابکاری کاربران تائید شده ولی زاپاس را ندارند. همچنین الگوهای حساسی همچون خوشامد و یا خوشامدید که میتوان برای کاربران بالای ده هزار ویرایش آزادش کرد.--Mehdi^Talk ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۱۳ (UTC)

بنده هم با نظر دوست گرامی Mehdi موافقم.ولی از مدیران عزیز درخواست می کنم که راه رو برای تازه کارهایی که دوست دارند در ویکی پدیا کارهای مثبت انجام بدهند سخت تر نکنند ممنون. Mekanik (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۲۰ (UTC)