ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر شیوه‌نامه برای بکارگیری «هٔ» در عنوان مقاله‌ها

بحث زیر پایان یافته است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

جمع‌بندی

اجماع برای افزودن هٔ به عنوان مقاله‌ها حاصل نشد و شواهدی ارائه شد که نشان داد افزودن آن باعث مشکلات در جستجو و پیدا کردن مقاله‌ها می‌شود.

درود دوستان. همانطور که مستحضرید در حال حاضر شیوه‌نامه کاربران را به استفاده از «هٔ» در متن مقاله دعوت می‌کند اما در بندی از آن قید شده‌است «به طور سنتی برای آسان‌تر شدن فرایند جستجو، «ی روی ه‍» (مثال: خانهٔ) در عنوان مقاله‌ها نمی‌آید». به عقیدهٔ من وقت آن رسیده‌است که این بند از شیوه‌نامه لغو شده و طی گامی رو به جلو، درست‌نویسی فارسی به طور تام و تمام در ویکی‌پدیای فارسی به اجرا گذاشته شود. شیوه‌نامهٔ ویکی‌پدیای فارسی عمدتاً در سال‌های ۲۰۰۵ و ۲۰۰۶ توسط «پدران بنیانگذار» ویکی‌پدیای فارسی (روزبه، به‌آفرید، و شروین افشار) تدوین یافته‌است. عمدهٔ زحمت‌ها بر دوش به‌آفرید بوده‌است و او را به نوعی می‌توان مغز متفکر پشت این حرکت خواند. منع استعمال «هٔ» در عنوان مقاله‌ها را هم خود او در ۷ نوامبر ۲۰۰۵ به شیوه‌نامه افزوده‌است. آن سال‌ها تازه کامپیوترهای شخصی به خانه‌های ایرانیان راه پیدا کرده بود و استفاده از اینترنت به سهولت و فراگیری امروز نبود. دانش مردم هم از این ماشین‌های عجیب‌وغریب به اندازهٔ امروز نبود. روزگار جولان صفحه‌کلیدهای عربی بود. اگرچه پدران بنیانگذار، ویکی‌پدیای فارسی را پیشگام درست‌نوسی فارسی در سطح اینترنت کردند اما همزمان مصلحت دیدند قدم‌به‌قدم و آهسته جلو بروند. حتی امروز هم درج «هٔ» توسط صفحه‌کلید ویندوز (بجز ویندوز ۸) امری است دست‌نیافتنی! خوشبختانه امروز اوضاع تغییر کرده‌است: صفحه‌کلیدهای عربی تقریباً محو شده و دانش عمومی مردم از رایانه‌ها بالاتر رفته‌است. امروز می‌توان انتظار داشت که هضم «هٔ» برای قاطبهٔ جامعهٔ فارسی‌زبانان ممکن شده باشد. من پیش از ایجاد این نظرخواهی، نظر به‌آفرید را جویا شدم و او از این حرکت استقبال کرد و قول حمایت داد. اکنون برای اجرایی‌شدن این امر به اجماع جامعه نیاز است. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

هٔ یا ه‌ی

هٔ یا ه‌ی؟ فرهنگستان زبان و ادب فارسی اولی را برگزیده‌است. اما ناشران فارسی‌زبان چطور؟ برای پاسخ به این پرسش به‌آفرید کتاب‌هایی را به صورت تصادفی از سه قفسهٔ متفاوت کتابخانه‌اش (در سه اتاق متفاوت) انتخاب کرده‌است با این شرط که از انتشارات متفاوتی باشند. به گفتهٔ خودش «در مورد نفثةالمصدور و تاریخ هخامنشی، بی‌دقتی کردم. جالب اینکه رسم‌الخطشان با هم تفاوت داشت. خلاصه اینطور نبود که مطلوب‌جویی کنم». از بین ۲۱ جلد کتاب مختلف، ۱۸ جلد «هٔ» را برگزیده‌اند و مابقی «ه‌ی». 4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)

انتشارات	هٔ یا ه‌ی	ارجاع
افکار	هٔ	جلال خالقی مطلق، سخن‌های دیرینه، ۱۳۸۸، ص ۲۵
امیرکبیر	هٔ	ذبیح‌الله صفا، حماسه‌سرایی در ایران، ۱۳۶۹، ص ک
پژوهشگاه دانشهای بنیادی	هٔ	مارتین ایکنرو گنتر تسیگلر، کتاب اثبات، ۱۳۷۹، ص ۳
پژوهشگاه علوم انسانی و مطالعات فرهنگی	ه‌ی	محمدامین ریاحی، سرچشمه‌های فردوسی‌شناسی، ص ۹
توس	هٔ	محمد بن احمد نسوی، نفثةالمصدور، ۱۳۸۱، ص ۲
توس	ه‌ی	هلن سانسیسی وردنبورخ (ویراستار) تاریخ هخامنشی ج۱، ص ۳۳
جیحون	هٔ	یان استوارت و ون جونز، تحلیل رفتار متقابل، ۱۳۸۹ ص ۱۰
چشمه	ه‌ی	باراک اوباما، جسارت امید، ۱۳۸۷، ص ۹
خوارزمی	هٔ	نصیرالدین طوسی، اخلاق ناصری، ص یک
دانشگاه الزهرا	هٔ	حدودالعالم، ۱۳۷۲، ص ۱
دفتر پژوهشهای فرهنگی	هٔ	سید حسن امین، دادرسی و نظام قضایی در ایران، ص ۸
سازمان مطالعه و تدوین کتب (سمت)	هٔ	برگزیدهٔ کشف‌الاسرار میبدی، ص ۱
علمی و فرهنگی	هٔ	قابوس‌نامه، ۱۳۸۵، ص ۷
فاطمی	هٔ	آلستر ری، فیزیک کوانتومی، خیال یا واقعیت، ۱۳۷۴ ص ۱۱
فرهنگ معاصر	هٔ	فریبرز مجیدی، فرهنگ تلفظ نام‌های خاص، ۱۳۸۱، ص ۵
ققنوس	هٔ	تورج دریایی، شاهنشاهی ساسانی، ۱۳۸۳، ص ۲۰
مرکز پژوهشی میراث مکتوب	هٔ	تاریخ هرات، ۱۳۸۷، ص یازده
نشر علم	هٔ	تاریخ بیهقی، ۱۳۸۴، ص ۸
نشر نی	هٔ	علی رضاقلی، جامعه‌شناسی نخبه‌کشی، ۱۳۷۷، ص ۸
نگاه	هٔ	احمد کسروی، شهریاران، ۱۳۸۵، ص ۳۰
نیلوفر	هٔ	ابوالحسن نجفی، مبانی زبان‌شناسی، ۱۳۸۴، ص ۹

موافقان

• موافق وقت آن رسیده‌است که فارسی‌نویسی در ویکی‌پدیای فارسی به نحو تام و تمام اجرایی شود. اکنون قریب به ۳۹۰ هزار مقاله در ویکی‌پدیای فارسی داریم که اگر دیر بجنبیم ممکن است کنترل اوضاع از دستمان خارج شود و هرگز به این خواستهٔ خود نرسیم. خوشبختانه ویندوز ۸ صفحه‌کلید استاندارد فارسی را نیز در کنار صفحه‌کلید سنتی‌اش در اختیار کاربران گذاشته‌است و این اقدام را می‌توان به فال نیک گرفت. با گسترش روزافزون استفاده از ویندوز ۸ (اکنون ۱۵ درصد سهم بین همهٔ سیستم‌عامل‌ها) می‌توان روی این موج سوار شد و به سوی کمال گام برداشت. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۹ (UTC)
• موافق الان دیگر مثل گذشته نیست و شرایط کاملاً فرق کرده. الان با وجود ربات تغییرمسیرساز برای همگی این مقالات با «هٔ» تغییرمسیرهای لازم ایجاد می‌شود و دیگر نباید نگران مشکلات جست‌وجو بود. هم‌چنین با استفاده از ابرابزار که حتی در زمان انتقال مقاله‌ها در فرم انتقال وجود دارد مشکلی برای تایپ این کاراکتر وجود ندارد؛ چیزی که سابقاً وجود نداشت. به هر حال همه چیز باید با گذشت زمان بهبود یابد و شیوه‌نامه هم همین طور. سپاس.--چالاک _بحث ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)
• موافق فرض کنید در متن مقاله‌ای می‌خواهید بنویسید، خانهٔ بهداشت. طبق شیوه‌نامه آمدن همزه در متن واجب است. از آنجایی که پیونددادن به [[خانهٔ بهداشت]] پیوند به تغییر مسیر است و جز ملزومات کیفی مقاله‌های خوب است که از پیوند به تغییر مسیر پرهیز شود (تازه با فرض اینکه این تغییر مسیر اصلاً وجود داشته باشد) پس برای اینکه این پیوند را بتوان قرار دارد و شیوه‌نامه را برای متون رعایت کرد باید آن را به صورت [[خانه بهداشت|خانهٔ بهداشت]] نوشت پس به نظرم بهتر است به‌مانند شیوه‌نامه برای متن مقاله‌ها (و دستور خط زبان فارسی فرهنگستان فارسی) برای عناوین مقاله‌ها نیز به‌صورت اجباری از «هٔ» استفاده شود. --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۶ (UTC)
• موافق --- Rmashhadi ^♪♫ ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)
• موافق می‌تواند شروع خوبی باشد برای چارچوب‌مند کردن شیوه فارسی‌نویسی در ویکی‌فا، همانگونه که فاصله مجازی توانست جایگاه خودش را بیابد این مورد نیز می‌تواند.--MaHaN ^MSG ‏ ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
• موافق به نظرم استدلال‌های مخالفان گرامی بیشتر ناشی از هراسی است که از این طرح دارند و مشکل‌هایی را مطرح می‌کنند که خیلی‌هایش با فرهنگ‌سازی در ویکی در مدت کوتاه حل می‌شود. فکرم آن است که اگر از ابتدا ویکی‌فا نیم‌فاصله را نیز به رسمیت نمی‌شناخت و الان می‌خواستیم نظرخواهی کنیم که نیم‌فاصله را وارد کنیم همین قدر که هست مخالفت می‌شد بلکه بیشتر! در حالی که آن هم در صفحه‌کلیدهای غیراستاندارد نیست و همین الانش نیز بسیاری از مردم ازش آگاه نیستند ولی می‌بینیم خیلی راحت در ویکی‌فا تا حد خوبی رعایت می‌شود یا با کمک ابرابزار و ... درست می‌شود. تازه هٔ خیلی راحت‌تر از نیم‌فاصله است، زیرا نیم‌فاصله تنها برای «ها» و «می» و تا حدی فعل ماضی نقلی قاعده‌مند است و برای دیگر واژه‌ها باید یکی یکی بررسی شود، و برای هر کدام از دیگر وندها اختلافی است و حتی در وپ:دستور خط خود فرهنگستان بسیاری از این اختلاف‌ها را به رسمیت شناخته! اما در هٔ خیلی ساده کافی است که کاربر بداند این واژه eye تلفظ می‌شود یا eh، و تنها چند واژه هست که عموما اشتباه می‌شود و شاید از انگشتان دست فراتر نرود مانند «فرماندِهْ» که چون در تلفظ عامیانه فرماندِه تلفظ می‌شود اشتباه می‌شود، و نیز «بازده» و «گرِه» و «فربه» و چند واژهٔ دیگر. دوستان فکر می‌کنم اگر بگذاریم که هٔ یعنی « ٔ» وارد عنوان‌های ویکی‌فا شود خیلی زود و ظرف چند هفته یا چند ماه بیشتر مشکل‌ها و گرفتاری‌هایش شناسایی و با ابزارها برطرف شود، و می‌ماند چند مشکل که آن‌ها هم رفته رفته حل خواهد شد. به امتحانش می‌ارزد! فوقش این است که چند هفتهٔ نخست اجرا پرانتزهای جلو را برای عنوان‌های مشترک حذف نکنیم تا اگر تجربه شکست خورد خیلی سریع با ربات عنوان‌ها را برگردانیم.--arfar (گفتگو) جمعه،۱۶ خرداد ۱۳۹۳، ساعت ۱۶:۴۱ (ایران) ‏۶ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)
• موافق با بازنگری رایم برگشت.تیرداد (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)
• موافق، به شرطی که قبل از هر تغییری در متن شیوه‌نامه مطمئن شویم آخر داستان اینگونه نخواهد بود که فقط شیوه‌نامه را تغییر و یکسری مقاله را دستی انتقال داده باشیم و مثلاً بعد از یک سال نصف عنوان‌ها از یک شیوه پیروی کنند و نصف از شیوه‌ای دیگر (که درواقع آسیب بزرگی به پروژه است). یعنی تغییر فقط در شیوه‌نامه نباشد و متعهد شویم که از لحاظ اجرایی هم در یک چارچوب زمانی مشخص کار را (که نیازمند فعالیت‌های رباتی و احتمالاً تغییراتی در کدهای سایت خواهد بود) به انجام برسانیم. --Z ‏۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

مخالفان

• مخالف، البته با پاسداشت آنچه که گفتید. اما نویسهٔ درست ممکن است نظم موجود در مقاله‌ها را به هم می‌ریزد. برای این منظور پیشنهاد می‌کنم از یک الگوی نمایش نام برای نام آن مقالات استفاده شود. --Sahehco / گفتگو ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۴۰ (UTC)

  Sahehco جان، اخطار: شما در حال حاضر از نویسه‌ای غیر استاندارد، «هٔ» که با «ه» + «ـٔ» = «هٔ» متفاوت است استفاده می‌کنید (هم شیوهٔ نوشتنش با صفحه‌کلید متفاوت است و هم به علت حمایت‌نکردن بعضی از فونت‌ها از این نویسهٔ غیر استاندارد، به شکل دیگری نمایش داده می‌شود) حتماً باید به راهنمای نصب صفحه‌کلید استاندارد سری بزنید! :)

  به نظرم نظم مقاله‌ها را به هم نمی‌ریزد، به‌آفرید و 4nn1l2 خود می‌خواهند پیگر این مسأله باشند عناوین دارای مشکل را اصلاح کنند. تاجایی که می‌دانم DISPLAYTITLE نیز نمی‌تواند چنین تغییری دهد. به هر حال اگر چهار سال پیش این کار انجام می‌شد کم هزینه‌تر از الآن بود و اگر چهار سال بعد قرار به انجام آن باشد پرهزینه‌تر از حال خواهد بود پس شاید بهتر باشد که هر چه سریعتر این رویه را تغییر دهیم. --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

  این خودش یک مشکل است که نویسه استاندارد احتمالا با مشقت‌هایی در نصب همراه خواهد بود. هنوز عمدهٔ کاربران رایانه از ویندوز ۸ استفاده نمی‌کنند. هم‌چنین، بخشی از منظورم را رضا بیان نمود. من مقاله ریشه درخت را ایجاد کرده‌ام و شما می‌آیید و ریشهٔ درخت یا ریشهٔ درخت را می‌سازید. اگر از مقالاتی باشد که میان‌ویکی نداشته باشد، ممکن است سالها به طول بیانجامد تا کاشف به عمل آید که دو مقاله برای ریشه درخت داریم. البته این فقط یک مثال بود. حالا فهماندن به کاربری که اولین ویرایش را در ویکی‌پدیا تجربه می‌کند، که باید در عنوان مقاله از چه نویسه‌هایی استفاده نمود بس توان‌فرساست. با این حال اگر امروز باشد به از ۱۰ سال دیگر است. اما من هنوز موافق نیستم--Sahehco / گفتگو ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۱ (UTC)

  ما مکانیزمی برای اصلاح این موارد داریم که در حال حاضر برای مشکلات دیگر به‌کارگرفته‌ایم که البته در حال حاضر مشکلاتی پیدا کرده و باید آن‌ها را بررسی کرد. ولی نکتهٔ من این هست که آنچه که شما دلیلی برای مخالفت با این تغییر می‌دانید بیشتر از آن مشکلات نیست و مشکل تکرار با فاصله مجازی یا «ي» و «ك« به مراتب بیشتر از همزه می‌توان یافت نمود (مکانیزمی مورد بخث حتی در صورتی که بخواهید با نویسهٔ غیر استاندارد «هٔ» بخواهید صفحه‌ای را ایجاد کنید شما را به صفحهٔ درست هدایت می‌کند، کاری که در موارد دیگر بسیار انجام‌شده) --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

  @Ebraminio: مشکل اصلی بر سر این درست‌نویسی است و نه الگوریتم اصلاح آن. از سال‌ها پیش نوشتن ـَـِـُ با صفحه‌کلید فارسی ممکن بوده است و نیازی به تحول هم نداشته است. اما در عنوان مقاله‌ها به کار گرفته نشده است.اگر طریق صحیح‌نویسی رجحان داشته باشد، بی‌تردید این علامت‌ها تقدم دارند. زیرا آگاهی یافتن از اینکه منظور از "کره" ، کُره است یا کَره به مراتب سخت‌تر می‌انگارد تا درک اینکه "کره جنوبی" همان کرهٔ جنوبی است.--Sahehco / گفتگو ‏۲۴ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

• مخالفبا تشکر از دوستان که تحقیق جامعی در این زمینه انجام دادند

بودن همزه در عنوان باعث می‌شود میزان صفحات تکراری زیاد شود چون کاربران تازه‌وارد معمولا همزه را در عنوان نمی‌گذارند یا از هٔ استفاده می‌کنند و باعث می‌شود یک عنوان با چند روش نوشتاری در ویکی‌فا وجود داشته باشد و کنترل آن بعد از مدتی سخت و پر دردسر می‌گردد.

همچنین در دانشنامه‌ها و فرهنگ لغات برای عنوان‌ها از اعراب و همزه استفاده نمی‌کنند.

همانطور که در زیر درفش کاویانی پیوند داد قبلا سر این مبحث بحث فراوانی شد که در نهایت با وجودی که خودم از مشتاقان استفاده از اعراب و همزه در عنوان بودم قانع شدم که نباشد. Yamaha5 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

همزه اعراب نیست. --چالاک _بحث ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۲ (UTC)

من هم نگفتم اعراب است دقت کنید نوشتم برای عنوان‌ها از اعراب و همزه استفاده نمی‌کنند Yamaha5 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۷ (UTC)

نمونه از فرهنگ معینYamaha5 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۰ (UTC)

برای هٔ و «هٔ» غیر استاندارد، می‌شود همان کاری را کرد که در حال حاضر با «ی» و «ک»، اعداد، پارانتز و دونقطه می‌کنیم (تغییر اجباری صفجهٔ مرورگر از طریق کدی در Common.js)، برای تکرار دوعنوان یکی با ه و دیگری با هٔ هم می‌شود یک کوئری به‌صورت منظم گرفت، مطمئنم مواردش بیشتر از استفاده کردن یا نکردن از فاصلهٔ مجازی نیست و نخواهد بود. به نظرم راحتی کاری که در بالا گفتم ارزشش را دارد. --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

حالت‌های ممکنه

خانه خدا

خانه+ی خدا

خانه+ZWNJ+ی خدا

خانهٔ خدا

خانهٔ خدا (با کاراکتر غیر مجاز)

چرا این همه تنوع را قبول کنیم آن هم برای موردی که در واژه‌نامه‌ها و فرهنگ لغت‌های دیگر، با وجودی که مشکل ویکی‌پدیا را نداشتند (تنوع نویسنده)، چنین نکردند؟ با ربات مخالفم چون متاسفانه در ویکی‌فا کسی به فکر این کارها نیست و همین الان هم خیلی تمیزکاری‌های دیگر لازم است که کسی آن را انجام نمی‌دهد Yamaha5 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)

اینجا در واقع فقط دو حالت است، «خانه خدا» و «خانهٔ خدا»، بقیه به راحتی با کد Common.js به دومی تبدیل می‌شوند و برای اولی به دومی به‌صورت مدام کوئری می‌گیریم و این تمیزکاری خاص را 4nn1l2 گرامی تا وقتی که در ویکی فعال هستند به عهده می‌گیرند! این تنوع برای نویسه‌های غیراستاندارد «ی» و «ک» و فاصلهٔ مجازی مثل «آرمان شهر» «آرمان‌شهر» «آرمانشهر» هم در حال حاضر وجود دارد. چرایی نیز در بالا آورده شده، ساده‌کردن ویکی‌نویسی و اصلاح چیزی که طبق نظر به‌آفرید که خود این بند را افزوده بود دیگر نیاز نیست (حتی کاربر:روزبه که در زمینهٔ استانداردسازی و حتی همکاری با فرهنگستان زبان فارسی فعال بوده‌اند یک بار این بند را از شیوه‌نامه حذف کردند ولی به دلایلی دوباره افزوده شد). (ویرایش‌شده در --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC))--ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۲ (UTC)

ابزار جایگزین کننده در common.js و حتی خود پالایه موارد زیادی است که رها می‌کنند و عمل نمی‌کنند برای ابزار common.js این را مشاهده کنید موارد زیادی بوده که اگر این پالایه نبود کاربر مقاله یا رده را با ی و ک عربی می‌ساخته است! در مورد پالایه هم خودم در چند وپ:فنی پیش باگش را اعلام کردم که اجازه ساخت مقاله با اعراب را می‌داد! در کل همین‌ها که داریم درست عمل نمی‌کنند و اگر هر از چندی کوئری بگیرید متوجه می‌شوید تعداد زیادی مقاله با نویسه نادرست را رها کردند و ساخته شده‌اند!Yamaha5 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۴۵ (UTC)

همم. پس مشکلات اساسی داریم، فکر می‌کنم باید مشکل را پایه‌ای حل کرد و آموزش صفحه‌کلید استاندارد و شیوه‌نامهٔ فارسی را با Sitenotice و Intro.js و تشویق به استفاده از لینوکس یا به‌روزرسانی ویندوز و استفاده از صفحه‌کلید استاندارد را در ویکی‌پدیا شروع کنیم. . . ! :) --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۴ (UTC)

• مخالف من در کل مخالف «هٔ» (و کمتر «ه‌ی») هستم. شاید کتاب‌هایی که من خوانده‌ام، دوستان نخوانده‌اند و شاید روزنامه‌هایی که من دیده‌ام، دوستان ندیده‌اند، اما در متن‌های به نسبت جدیدتر در ایران، «هٔ» و «ه‌ی» دیگر کمتر به کار می‌روند و «خانهٔ سلامت» را همان «خانه سلامت» می‌نویسند. «پرندهٔ زیبا» به صورت «پرنده زیبا» و به همین صورت. -- نوژن (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۲ (UTC)

  منطقی است که هر کس تجارب مربوط به خود را داشته باشد منتهی استانداردها و شیوه‌نامه‌ها قابل ارجاع بیش از تجارب شخصی راه‌گشای کار گروهی هستند. البته در اینجا استفاده از «هٔ» در حالت عمومی را به نظرخواهی گذاشته‌نشده بلکه استثنایی که در عنوان قائل‌شده قرار است حذف شود. حتی اگر قرار است روزی به کلی هر دو استفاده را حذف کنیم بهتر است اول شیوه‌نامهٔ یکسانی دربارهٔ هردو داشته باشیم که به راحتی در تمام ویکی آن را اعمال کنیم. در حال حاضر باید پیوند خانهٔ سلامت را به‌صورت [[خانه سلامت|خانهٔ سلامت]] طبق شیوه‌نامه فعلی نوشت و همین است که به نظر من این تغییر را درست می‌دانم. --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)

در فرهنگ‌های لغت و دانشنامه‌های معتبری مانند دهخدا و معین برای مدخل‌ها از هٔ استفاده نکردند. Yamaha5 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۰۳ (UTC)

صرفاً اشاره به آن‌ها اشاره به شیوه‌نامه‌ای قابل ارجاع نیست، آن‌ها ممکن است کارهای زیادی را نیز انجام دهند یا ندهند که ما نادرست بدانیم. مثلاً در صنعت چاپ ایران شنیده‌ام شیوه‌نامه‌ای برای نوشتن وجود دارد، اگر در آن نیز نوشته باشد عنوان‌ها نباید با همزه بیایند و این شیوه‌نامه در کل با دستور خط فرهنگستان زبان فارسی هماهنگ باشذ آنوقت می‌توانیم در نظر بگیریم که بله در شیوه‌نامه‌ای قابل ارجاع و هماهنگ با ما این را نادرست می‌دانند. --ابراهیم^ب ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۰۶ (UTC)

• مخالف ۱-کسی که در گوگل یا ویکیپدیا عنوانی را جستجو می‌کند، آن را بدون همزه می‌نویسد. ۲-من نمی دانم منظور از کیبورد عربی منظورتان چیست، ولی من کیبوردم فارسی است و حروف مخصوص فارسی را دارد و در برنامهٔ ورد نیز همزه را تایپ می‌کند، ولی کیبوردم کیبورد پیشنهادی ویکیپدیا نیست. یک بار اوائل فعالیتم در ویکیپدیا آن را نصب کردم ویندوزم را خراب کرده و با برنامه‌های دیگرم تداخل کرد و به هیچ عنوان حاظر نیستم کیبورد مخصوص ویکیپدیا را نصب کنم. دیاکو ^{« بحث »} ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۷ (UTC)

  البته آن صفحه‌کلیدی که شما می‌گویید مخصوص ویکی‌پدیا، صفحه‌کلید ملی ایران استاندارد ISIRI 9147 است که در ویندوز ۸ به بالا، لینوکس از زمان‌های دور و اندروید اکثراً تنها صفحه‌کلید فارسی موجود است که احتمالاً در آینده‌ای نه‌چندان دور تنها گزینهٔ شما برای نوشتن متن فارسی خواهد بود که دیگر نیازی نیست برای مواردی چون نویسه‌های درست از ابرابزار ویکی‌پدیا استفاده کنید، البته اینجا نظرخواهی‌ای برای استفاده‌کردن یا نکردن از آن نیست، اینجا هدف برداشتن تبصره‌ای دست‌وپا گیر است (نظرم را در قسمت موافق بخوانید). از زمان قراردادن این بند در شیوه‌نامه، جستجوگر گوگل بسیار هوشمندشده و خود به راحتی «ـٔ» و هر گونه اعراب و حتی کشیده را حذف می‌کند و نیازی به بهینه‌سازی ویکی برای گوگل در این مورد نیست. --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۱۹ (UTC)

  @Diako1971: تنها راهی که بتوان «هٔ» را با کی‌برد فارسی ویندوز در مایکروسافت وُرد وارد کرد، نگه‌داشتن Alt و فشردن ۱۶۲۰ از قسمت numpad است. این فرمول هم بگیر نگیر دارد. در این برنامه کار می‌کند، در دیگری (مثلاً نوت‌پد) کار نمی‌کند. هیچ راه دیگری هم وجود ندارد. اگر شما به این طریق همزه را وارد نمی‌کنید، احتمالاً از کی‌برد فارسی ویندوز استفاده نمی‌کنید. اگر بگویید با فشردن چه دکمه‌هایی همزه را وارد می‌کنید، شما بتوانیم بفهمیم قضیه از چه قرار است (احتمالاً با Shift+G نویسهٔ غیراستاندارد «هٔ» را که مختص زبان اردوست تایپ می‌کنید و سپس به کمک ابرابزار یا دکمهٔ اصلاح نویسه‌های غیراستاندارد، آن را استاندارد می‌کنید). 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۷:۳۵ (UTC)

من با Shift+G همزه را در ورد تایپ می‌کنم. کیبوردم فارسی است و نه اردو. این که مختص چه زبانی است چه فرقی دارد مهم این است که من هیچ مشکلی برای تایپ فارسی در ورد ندارم و حتی نیم فاصله را هم در ورد می‌توانم تنظیم کنم. البته در ویکیپدیا من برای همزه و نیم فاصله مجبورم ابرابزار را به کار ببرم. @Ebraminio ابراهیم عزیز من متوجه نشدم برای چه در آیندهٔ نزدیک تنها گزینهٔ مورد نظر من برای تایپ صفحه کلید ملی ایران استاندارد ISIRI 9147 خواهد بود. سیستم کامپیوتر من چندان بالا نیست و سیستم عامل من هنوز ویندوز ایکس پی است. دیاکو ^{« بحث »} ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)

منظور این هست که به هر حال زمانی شاید از ویندوز ۳٫۱ یا ۹۵ یا ۹۸ با یک فارسی‌سازی خاص استفاده می‌کردید (مثلاً فارسی‌ساز سینا یا پارسا که گاهی اطلاعات بین آن‌ها با هم نیز هماهنگ نبود)، در حال حاضر از ویندوز اکس‌پی استفاده می‌کنید (که حمایت از فارسی‌اش از نظر یونی‌کد غیر استاندارد است) و در آینده به هر حال روزی از سیستمی جدیدتر استفاده خواهید که مجهر به سیستم‌عاملی جدید به‌همراه صفحه‌کلید استاندارد خواهد بود (مثلاً ویندوز ۸ به بالا). استانداردهایی حهانی به مانند یونی‌کد تضمین‌کنندهٔ این هستند که اطلاعات ما در همه جای دنیا و در برنامه‌های مختلف قابل استفاده خواهند بود ولی صفحه‌کلیدی که در حال حاضر به هر دلیل استفاده می‌کنید مطابق آن استانداردها نیست، --ابراهیم^ب ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

مقایسهٔ شما در رابطه با ویندوز ایکس و پی و ۹۸ و غیره بی ربط است. ایکس پی هنوز جزء پرکاربردترین سیستم عامل هاست. ضمنا هم اکنون بی مشکل ترین صفحه کلیدی که هم اکنون وجود دارد همین صفحه کلید است. این صفحه کلید نیازی به نصب برنامه‌های اضافی ندارد و مربوط به خود ویندوز است. ممکن است در آینده صفحه کلید بهتری بیاید که بدون نصب برنامهٔ اضافی بتواند کارآیی بهتری داشته باشد ولی این صفحه کلید باید مال خود ویندوز باشد. من شخصا برای تایپ فارسی حاضر به نصب برنامهٔ اضافی نیستم. دیاکو ^{« بحث »} ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۷ (UTC)

دیاکو جان، شما به‌وضوح مشکل کی‌برد و تایپ نویسه‌های غیراستاندارد دارید ولی حاضر نیستید برای رفعش حتی قدمی بردارید. تا جایی که از اکس‌پی که خود مایکروسافت هم چند وقتی است دست از پشتیانی از آن کشیده و آن را به امان خدا ول کرده و طمعهٔ لذیذ رخنه‌گران شده و طبق آمارها فقط ۱۸ درصد کاربران ایرانی از آن استفاده می‌کنند، هم دفاع می‌کنید! به هر حال اگر تنها دلیل مخالف شما ترس از ایجاد اخلال در کار (تایپ) شماست، این تضمین و اطمینان را به شما می‌دهم که در صورت تصویب این طرح، هیچ خللی در کار شما پدید نخواهد آمد. شما همچنان قادر خواهید بود در کی‌برد غیراستانداردتان با فشردن Shift+G نویسهٔ غیراستاندارد اردو را تایپ کنید و ویکی‌پدیا شما را بطور خودکار به نویسهٔ استاندارد فارسی رهنمون (ری‌دایرکت) می‌کند. به شرطی که قول دهید جاوااسکریپ مرورگرتان را غیر فعال نکنید! (نکته: جاوااسکریپ مرورگر شما به‌طور پیش‌فرض فعال است.) 4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۰۶ (UTC)

ببخشید اما آیا صفحه کلید TrayLayout تماماً استاندارد و منطبق بر یونی‌کد است؟

ممنون. --امیـــــــد (بحث) ‏۲۸ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۳۰ (UTC)

• مخالف مشکلاتی در جستجوی مقالات و همچنین ساخت مقالات توسط تازه کاران درپی خواهد داشت.--Freshman404^Talk ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۴۴ (UTC)

  مشکلی پیش نخواهد آمد. اکثر مراجعات به ویکی‌پدیا از طریق گوگل است که بسیار هوشمند است و جای نگرانی ندارد. در خود ویکی‌پدیا هم با ساختن تغییرمسیر (که با ربات‌کاری صرف و بدون نیاز به نظارت انسانی تحقق‌پذیر است) مشکلی بروز نخواهد کرد. مقاله‌های ساخته‌شده توسط تازه‌کاران را گشت‌زنان، گشت می‌زنند و زین پس این یک مورد را هم رعایت خواهند کرد (قیاس کنید با دقت بالای گشت‌زنان برای منتقل کردن مقاله‌هایی که تازه‌کاران بدون رعایت فاصلهٔ مجازی ساخته‌اند). 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۱۹ (UTC)

  لطفاً برای دو ادعایی که در بالا کردید مستندات ارائه کنید: (۱) بیشتر مراجعات به ویکی‌پدیا[ی فارسی] از گوگل است؛ و (۲) گوگل هوشمند است [و اگر کسی بدون « ٔ» جستجویی انجام بدهد مقاله‌ای که « ٔ» در عنوان دارد را پیدا خواهد کرد ▬ حجت/^بحث ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۲۴ (UTC)

  (۱) مستندات خاصی نیست ولی به نظر منطقی است که اکثر بازدیدکنندگان غیرویکی‌پدیایی تعداد بازدید ۱ یا ۲ صفحه در روز را بیشتر نداشته باشند (و ظاهراً آمار alexa که ممکن است معتبر یا نامعتبر بدانید گواه از همین تعداد یعنی ۳ است) و اگر هم به بیش از این تعداد مراجعه کنند اکثراً از پیوندهای درون مقاله و جعبه‌های ناوبری است و احتمالاً کمتر از جستجوگر خود ویکی‌پدیا و در بدترین حالت تغییرمسیرهای بدون همزه به عناوین دارای همزه (که بسیار ساده‌تر و بی‌اشکال‌تر از حالت عکس آن است که توسط ربات‌ها در حال حاضر انجام می‌شود) به کمک خواهند رسید. جایی ادعایی شده‌بود که آوردن اطلاعات اولیه توسط گوگل در نتیجهٔ جستجوها باعث افول ویکی‌پدیا می‌شود، شاید این گواهی بر آمدن بیشتر بازدید کنندگان از طریق گوگل باشد (۲) الگوریتم تابع usearch و نرمال‌سازی یونی‌کد در کتابخانهٔ ICU استفاده‌شده در گوگل کروم همان الگوریتمی است که هنگامی که در مرورگر گوگل کروم که اگر دنبال «همه دنیا» در یک صفحه بگردید «همهٔ دنیا» را نیز انتخاب می‌کند. منظقی است که هنگامی که جستجوی من چه با اعراب و همزه و چه بدون آن‌ها تقریباً همیشه یک نتیجه را در گوگل می‌دهد می‌شود فرض کرد که ار الگوریتم مشابه گوگل کروم در خود گوگل نیز بهره می‌برند. --ابراهیم^ب ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۰۳ (UTC)

  این را هم من اضافه کنم که الکسا می‌گوید ۲۲٫۵ درصد از مراجعان به ویکی‌پدیا (همهٔ زبان‌ها) بلافاصله قبلش از دامنهٔ بین‌المللی گوگل بازدید کرده‌اند. طبیعی است که اکثریت قریب به اتفاقشان، در گوگل چیزی را جسته‌اند و بر روی نتیجهٔ ویکی‌پدیا کلیک کرده‌اند. این آمار فقط مربوط به گوگل بین‌المللی است. آمار گوگل هند، آلمان، و بریتانیا (تنها سه کشور) نیز آمده‌است که روی هم می‌شود ۳۲٫۷ درصد (بالای ۱۰ درصد به آمار دامنهٔ بین‌المللی می‌افزاید). متأسفانه دسترسی به آمار سایر دامنه‌ها میسر نیست. ولی تصور اینکه این رقم روی هم رفته به بالای ۵۰ درصد برسد دور از ذهن نیست و این برای شکل‌دادن یک اکثریت مطلق کافی است چه برسد به اکثریت ساده. حجت جان مطمئنم برای شما نه، ولی شاید برای برخی دیگر از کاربران که این بحث را می‌خوانند، این سؤال پیش آید که گوگل هند را به ایران و زبان فارسی چه کار است؟ جواب این است که اگر آمار جهانی را بیابیم (کل دامنه‌های گوگل برای کل ویکی‌پدیاها)، هیچ دلیلی وجود ندارد که فرض کنیم ایرانیان و زبان فارسی از این روند پیروی نمی‌کنند. بالاخص که ایران همیشه کشوری متوسط بوده‌است. درست است که به خوبی آلمان نبوده ولی به بدی افغانستان هم نبوده‌است. شخصاً بر این باورم که آمار ایران همیشه در سطح متوسط جهانی است. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۴۵ (UTC)

  مثالی که در این‌جا زدید خیلی خوب بود، اما به نظر من برعکس ادعای شما را ثابت کرد. تصویر زیر را ببینید:

  

  جستجوی من برای این عبارت بود: «رای اعتماد به کابینه محمود احمدی نژاد». همچنان که می‌بینید، گوگل «رای» را با «رأی» یکی دانسته و برای همین واژهٔ «رأی» را در عنوان صفحه ضخیم نشان داده. اما «کابینه» (در جستجوی من) را با «کابینهٔ» در عنوان مقاله یکی ندانسته و آن را با حروف ضخیم نشان نداده. قسمت «کابینه» در جستجوی من با بخشی از متن مقاله (که گوگل هم آن را در سطر پایین‌تر در تصویر نشان می‌دهد) مطابقت داده شده که آن‌جا هم از « ٔ» استفاده نشده بوده. این به نظر تا اینجا فرضیه‌ای که گوگل می‌تواند « ٔ» را در عناوین به درستی با مورد بدون « ٔ» مطابقت بدهد، رد می‌کند. ▬ حجت/^بحث ‏۹ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

  نتیجهٔ جستجوی من اینگونه است، قبل از انجام جستجو مشابه بهتر از از اینجا بازدید کنید که شرایط جستجو شبیه گردد. جستجوی گوگل حتی با نویسهٔ غیراستاندارد «ۀ» نتیجهٔ مشابه دارد که نشان می‌دهد موتور شاخص‌گذاری گوگل حتی بهتر از نرمال‌سازی ICU که این مورد را تشخیص نمی‌دهد عمل می‌کند. احتمالی هم وجود دارد که پررنگ‌کردن در لایه‌های بیرونی‌تری از جستجوی گوگل انجام می‌شود و در این مورد حتی مهم نبودن آن پررنگ‌کردن مشخص می‌شود (یادم می‌آید که نتیجهٔ جستجوی مشابه ۴ سال پیش به این شکل نبود، اگر فرض کنیم به دلیل وجود تغییر مسیر گوگل چنین کاری توانسته انجام دهد، ایجاد تغییر مسیر بدون همزه نسبت به ایجاد تغییر مسیر همزه دار مانند این یا این بسیار ساده‌تر و بی‌خطا است). به نظر من آنچه که در ویکی‌پدیا تا به حال اهمیت بیشتری داشته، صحت محتویات ویکی‌پدیا از لحاظ استانداردها و شیوه‌نامه در درجهٔ اول و پس از آن دسترسی‌پذیری آن‌ها بوده‌است. این کاری است که از ابتدا ویکی‌پدیای فارسی دربارهٔ «ي»، «ك»، اعداد فارسی و نیم‌فاصله شده‌است ولی در حال حاضر نمی‌توان گفت که دسترسی‌پذیری صفحه‌ها به دلیل وجود همزه کمتر می‌شود (در حالی که در گذشته اینچنین هم نبوده). --ابراهیم^ب ‏۹ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)

  من پیشنهاد می‌کنم که یک صفحه به اسم صفحهٔ آزمایشی در ویکی بسازیم که در متن آن هم واژهٔ «صفحه» بدون همزه به کار نرفته باشد. صفحه را هم محافظت می‌کنیم که کسی نتواند آن را ویرایش کند. بعد یک هفته صبر کنیم و با کلیدواژهٔ «صفحه آزمایشی در ویکی» جستجویش کنیم. این جوری تکلیف صد در صد روشن می‌شود. ▬ حجت/^بحث ‏۱۰ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

  کاربر:Huji: مسألهٔ شانزدهم هیلبرت الآن فقط با همزه و حتی نویسهٔ غیر استاندارد پیدا می‌شود، تغییر مسیرش را نیز ایجاد کردم ببینیم بعد از چند مدت چه می‌شود. البته بهتر است با کاربری که به گوگل نزدیک است که خود طرفدار گذاشتن این بند در شیوه‌نامه بود نیز مطرح کنیم. --ابراهیم^ب ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۴۵ (UTC)

  من الان جستجویش کردم و صفحه پیدا نشد. اما چون تازه امروز ایجاد شده باید صبر کرد. هفته دیگر همین موقع هر کداممان یادمان بود این را بازبینی کنیم ▬ حجت/^بحث ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۲۲ (UTC)

  کاربر:Huji: به نظر می‌رسد فرضیات من اشتباه بوده و گوگل در این کار ناتوان است. حتی تغییر مسیر هم هیچ تأثیری ندارد و اضافه‌کردن تغییرمسیرهای اضافی برای ي و ك هم به همین دلیل می‌شود گفت احتمالاً اضافی بوده‌اند. اگر برایتان مقدور است با این کاربر مطرح کنید. به نظرم حتی اگر «ه‌ی» نیز با «هٔ» تطبیق داده‌شود نیز فکر خوبی خواهد بود. --ابراهیم^ب ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۱۸ (UTC)

  @Ebraminio: ممنون اما من نمی‌فهمم چرا باید با آن کاربر (که اسم دارد!) مطرح کنم. روزبه برای گوگل کار نمی‌کند و گمان نمی‌کنم بتواند موتور جستجوی گوگل را تغییر بدهد. بند مربوطه در شیوه‌نامه هم که بعداً برگردانده شده و الان هم در شیوه‌نامه وجود دارد. در نتیجه من متوجه نمی‌شوم که چه چیزی را باید با روزبه مطرح کنم و چرا (و چرا خودتان مطرح نمی‌کنید) ▬ حجت/^بحث ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۱ (UTC)

  نکته دیگر این که محض ثبت در این‌جا: جستجوی بالا در خصوص «مساله شانزدهم هیلبرت» را تکرار کردم و در نتایج گوگل نبود. وقتی برای «مسالهٔ شانزدهم هیلبرت» جستجو کردم، در نتایج بود. این (هما‌نطور که ابراهیم بالاتر گفت) اثبات می‌کند که به کار گرفتن «هٔ» در عنوان‌ها باعث مشکلات جستجو دست کم با گوگل خواهد شد. مشکلی که از ۲۰۰۶ وجود داشته و هنوز هم در ۲۰۱۴ وجود دارد. در نتیجه رای من مخالف باقی می‌ماند. ▬ حجت/^بحث ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

  @Huji: من طبق مقالهٔ ایشان می‌گفتم، به هر حال زمانی خود آن را مطرح می‌کردند الآن هم شاید علاقه‌ای به پیگیری‌اش داشته باشند اگر مطلع شوند. --ابراهیم^ب ‏۱۵ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۴:۴۵ (UTC)

  @Ebraminio: حق با شماست. من خیلی وقت بود که از روزبه خبر نداشتم. ظاهراً در گوگل پلاس و کمی هم در توییتر فعال است. سعی می‌کنم با ایشان تماس بگیرم ▬ حجت/^بحث ‏۱۶ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۰۲:۱۵ (UTC)

• مخالف برای این کار زود است. Ashkan P. (بحث) ۵ خرداد ۱۳۹۳، ساعت ۱۴:۰۳ (ایران)

  @Ashkan P.: لطفاً توضیح دهید که چرا فکر می‌کنید زود است. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۴۱ (UTC)

  @4nn1l2:

  ۱- به نظرم اگر کمی صبر کنیم که ویندوز ۸ و ویندوزهای پسین بیایند و جاگیر شوند و حداقل درصد کمی از مردم ایران بفهمند صفحه‌کلید استاندارد فارسی چیست و حروف فارسی چه فرقی با عربی دارد و باز هم کمی دیگر صبر کنیم که بالاخره همان درصد کم که اینها را فهمیده‌اند تازه با بدبختی یاد بگیرند که هٔ را چگونه بنویسند، آنگاه این شیوه‌نامه را تدوین کنید، بهتر خواهد بود.
  

  ۲- «صفحه‌کلیدهای عربی تقریباً محو شده و دانش عمومی مردم از رایانه‌ها بالاتر رفته‌است.» این جمله را چندان قبول ندارم.
  

  ۳- به قول یه نفر: «آیا مشکل جوانان ما مدل همزهٔ اونهاست؟» (آیا مشکل ویکی‌پدیای ما نوشتن یا ننوشتن هٔ در عنوان مقاله‌هاست؟). بله، درست کردن یک مشکل هم خودش کلی کار است. این را امروز درست کنیم و فردا برویم سراغ مشکل بعدی؛ ولی با توجه به بند ۱ که گفتم و قرار داشتن ما در زمانه‌ای که کاربران پُرکار با سابقهٔ بیش از ۵ سال که گشت خودکار هم هستند و دسترسی گشت نیز دارند در انبوه نوشتارهایی که درست کرده‌اند (و می‌کنند) هنوز نمی‌دانند باید از الگوی یادکرد ویکی استفاده کنند (شاید هم می‌دانند و به عمد استفاده نمی‌کنند) چطور انتظار دارید بیایند و از هٔ استفاده کنند. در این بند به دَر تذکری دادم که دیوار بشنود هرچند اگر گوش شنیدن داشت که الگو رو استفاده می‌کرد! Ashkan P. (بحث) ۵ خرداد ۱۳۹۳، ساعت ۱۵:۰۷ (ایران)

  اشکان جان: ۱) باید به این نکته هم توجه کنید که امروز ویکی‌پدیای فارسی ۴۰۰ هزار مقاله دارد. اگر همین امروز این طرح تصویب شود، من این آمادگی را دارم که بر اجرای مصوبه نظارت انسانی کنم (احتمالاً حاشیهٔ خطای انتقال مقاله‌ها صرفاً با استفاده از ربات آنقدر کم نیست که قابل اغماض باشد) ولی اگر دو سال بعد شمار مقاله‌ها به یک میلیون رسید، هیچ تضمینی برای اجرای این طرح وجود ندارد. حداقل مطمئنیم که دو سال بعد برای اجرای این طرح باید هزینه‌ای به مراتب گزاف‌تر بپردازیم. این را هم در نظر بگیرید که هیچ تضمینی وجود ندارد که دو سال بعد کاربران با وجود داشتن صفحه‌کلید استاندارد، «هٔ» را درست تایپ کنند. از مدت‌ها پیش کاربران می‌توانستند با فشردن Ctrl+Shift+2 فاصلهٔ مجازی را درج کنند ولی اکثراً از وجود این نویسه بی‌اطلاع‌اند یا علاقه‌ای به رعایت آن ندارند. ۲) حداقل می‌توان مطمئن بود که استفاده از صفحه‌کلیدهای عربی برای تایپ فارسی بسیار کمتر شده‌است. ۳) اگر منظور شما الگو:یادکرد-ویکی است که آن الگو غیر استاندارد است و شیوه‌نامهٔ فعلی هم کاربران را از استفاده از آن نهی می‌کند اگرچه با اغماض استفاده از آن را مجاز دانسته‌است. به هر حال کاربری که پنج سال ویکی‌نویس است و مقدمات سادهٔ ویکی‌نویسی را رعایت نمی‌کند، دو یا سه سال بعد هم چنین نخواهد کرد و نباید از او انتظار تایپ فاصلهٔ مجازی یا «هٔ» را صرفاً با گذشت زمان داشت. اما دست و بال کاربری را که خواستار کمال و بهتر شدن است، شایسته نیست ببندند. بهتر است به خواسته‌های کاربران نوع دوم احترام گذاشت تا نوع اول. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۶ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۴۱ (UTC)

• مخالف تغییر این شیوه‌نامه چند مشکل ایجاد می‌کند. نخست آنکه کیبوردها استاندارد نیستند و دست کم دو نوع «هٔ و ۀ» وجود دارد. این خود در آینده از نظر یکسان‌سازی عنوان‌ها مشکلساز خواهد شد. از طرفی باید عنوان مقاله تا جای ممکن ساده باشد. تایپ کردن هٔ مشکل است. من به عنوان ویرایشگر دوست دارم که در متن به نام اصلی صفحه پیوند دهم و نه صفحه تغییر مسیر و مثلاً برایم ساده‌تر است که «خانه بزرگ» را تایپ کنم تا «خانهٔ بزرگ». چرا شیوه‌نامه را تغییر دهیم به گونه‌ای که هم ویرایشگر اذیت شود و هم بازدیدکننده؟ وهاب (گپ) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

  وهاب جان، ۱) در صورت تصویب این طرح، با استفاده از جاوااسکریپت، نوع دوم (ۀ = Shift+G) را به نوع صحیح تبدیل می‌کنیم. یعنی به محض آنکه کاربر خواست با استفاده از نویسهٔ اردو مقاله بسازد، به‌طور خودکار به نویسه‌های استاندارد منتقل (ری‌دایرکت) شود. ۲) سادگی همیشه جواب می‌دهد و انتخاب ارجح است ولی نباید دقت را فدای سادگی کرد. فرهنگستان به‌وضوح از همه می‌خواهد همواره در نوشته‌هایشان «یای کوتاه» را رعایت کنند. ویکی‌پدین‌ها نباید به فکر به چالش کشیدن این توصیهٔ فرهنگستان باشند، چون صرفاً ویکی‌پدین هستند نه متخصص. اگر شما هم‌اکنون در متن مقاله‌ها به جای «خانهٔ بزرگ» تایپ می‌کنید «خانه بزرگ»، شاید بخردانه‌تر باشد که در این عادت و رویهٔ خود تجدید نظر کنید چرا که روش شما بر خلاف شیوه‌نامهٔ پیشنهادی ویکی‌پدیای فارسی و دستور خط فرهنگستان زبان و ادب فارسی است. دست آخر اینکه هنوز هیچ‌یک از مخالفان استدلال قانع‌کننده‌ای ارائه نداده‌اند که چرا با تصویب این طرح، بازدیدکننده (و حتی ویرایشگر) اذیت خواهد شد. 4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)

* مخالف ضمن تشکر از تحقیق مفصل دوستان و نیز نظریات مستدل و علمی ایشان، بنده جز مخالفان این تغییر شیوه نامه هستم. «پرنده زیبا» و «خانه سلامت» را حرکتی رو به جلو در راه ساده سازی و اصلاح رسم الخط نارسای فارسی در دوره دیجیتال می دانم. در این دانشنامه آنلاین چه نیازی به این تکلف هاست که تنها باعث دشواری کار ویرایشگران و استفاده کنندگان از سایت میشود. فرهنگستان هم دیر یا زود به همین میرسد. تیرداد (بحث) ‏۱۱ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۷:۵۵ (UTC)

• برخلاف شما من فکر می‌کنم راه اصلاح «رسم‌الخط نارسای فارسی» نه ناقص‌ترکردن آن، که دقیق‌ترکردن آن است. لازم است تدبیری اندیشه شود تا هر حرف نمایندهٔ یک و فقط یک واج باشد (مثلاً «و» فقط یک صدا بدهد و نه چندین صدا) و نیز راهی برای نمایش واکه‌های کوتاه (زیر و زبر و پیش) پیدا شود (بدین امید که انبوهی از تلفظ‌های اشتباه «خلق الله» رفع شود). البته این‌ها همهٔ نظرهای من و شما به عنوان ویکی‌نویسان غیر متخصص است که در جای خود محترم است ولی نمی‌تواند مبنای کار ما در یک پروژهٔ گروهی باشد. از اصول دستور خط فرهنگستان، تطابق ملفوظ با مکتوب است که از همین روی، استفاده از «یای کوتاه» را الزامی می‌داند. دست آخر اینکه آینده پیش‌بینی‌ناپذیر است. 4nn1l2 (بحث) ‏۱۲ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۲۲ (UTC)

  به نظر حق با شماست. نظرم عوض شد.تیرداد (بحث) ‏۲۲ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)

• مخالف مشکلی دارد چون‌که کاربران استفاده‌گر از موتورهای جستجو غالباً از این نوع همزه استفاده‌نمی‌کنند. (یعنی همزه‌ی تبدیلی از "ی" را غالباً استفاده‌کنندگان ایرانی مایل به تایپش نیستند)، KhabarNegar ^{خبرنگار} ‏۱۳ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)
• مخالف بنده هم معتقدم عمل دُرُست را باید انجام داد، گرچه غلط‌نما باشد... ولی استفاده از هٔ را صحیح نمی‌دانم؛ به چندین دلیل:
  1. اول آن که طبق کتب درسی زبان فارسی دبیرستانی در ایران، اصلاً «هٔ» مورد پسند و پیشنهاد نیست و املای صحیح‌تر «ه‌ی» می‌باشد. از آنجا که این کتاب معیار تسلط ایرانیان بر املا و نگارش صحیح است، من «ه‌ی» را دُرُست‌تر می‌دانم و این پیشنهاد آورده شده از پی و پایه غلط است.
  2. ثانیاً به فرض فرهنگستان زبان فارسی موقود تهران «هٔ» را پسندید، چه دلیل و حجتی می‌فرماید که حرف آنان لازم‌الاجراست؟؟؟ اینجا ویکی ایرانی نیست؛ ویکی‌فارسی است.
  3. ثالث آن که عنوان در یافته‌شدن در موتورهای جستجو بسیار مهم و حیاتی است، این مسئله به نظر من مقرون به صرفه نمی‌باشد و به صلاح ویکی‌پدیا نیست.--محک ^ ‏۲۹ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

  مورد اول ربطی به نظرخواهی ندارد. آن جدول به‌اشتباه در نظرخواهی آمد که باید پوزش طلبید. برای مورد دوم اینجا را ببینید. فرهنگستان در خدمت زبان فارسی است و نه ایران و نه تهران و نه هیچ جای دیگری! اگر اصل را بر شایسته‌سالاری بگذاریم قاعدتاً نمی‌توان گفت که چرا بیشتر اعضا از ایران‌اند. از ۲۴ عضو پیوستهٔ شورا تنها ۵ عضو اهل تهران‌اند که با توجه با جمعیت این کلان‌شهر و تمرکز قدرت و ثروت کشور در همین شهر، این رقم چندان غیرمنطقی به نظر نمی‌رسد. و کلاً بحث بیشتر در این باره را مفید نمی‌بینم. مورد سوم در حال بررسی است و احتمالاً (چه زود چه دیر) رفع خواهد شد. البته شاید به عمر این نظرخواهی کفاف ندهد. 4nn1l2 (بحث) ‏۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

• مخالف. این شیوه نوشتن در عنوان بیشتر مقالات را از فهرست جست‌و‌جوهای اینترنتی حذف می‌کند. همین حالایش هم بسیاری از این مقالات و مقالاتی که در نامشان نیم‌فاصله دارند در فهرست جست‌و‌جوهای اینترنتی نمی‌آید. وای به حال وقتی که یای عوض کسره هم به این بلا افزوده شود. از این گذشته همه‌ی صفحه‌کلید‌ها این کاراکتر را ندارد و بیشتر مخاطبان ویکی‌پدیا نرم‌افزار‌های صفحه‌کلید فارسی ندارند. تاکنون بارها این بحث مطرح شده و مدام هم مختومه شده. نمی‌دانم چرا هر چند وقت یک بار باید با این نظرخواهی تجدید میثاق داشته باشیم. پ. پژوهش (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۳:۴۷ (UTC)

نظرها

• نظرخواهی مشابه: ویکی‌پدیا:نظرخواهی/تغییر بند سیاست عنوان صفحه‌ها --درفش کاویانی (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۶ (UTC)
• نظر یاماها۵:

در مورد کیبرد استاندارد به جز کاربران حرفه‌ای هنوز درصد بالایی از تازه‌واردان از کیبرد عربی استفاده می کنند و متاسفانه هنوز ویندوز xp با کیبرد عربی بیشترین مخاطب را دارد و همچنین تعدادی از تبلت‌ها و موبایل‌ها با وجودی که تازه ظهور هستند هنوز کیبرد عربی دارند و کیبرد فارسی برایشان تعریف نشده است! پس راه طولانی‌ای داریم. چند تا سایت رسمی دولتی معرفی کنم که ی-ک آنها عربی است!!Yamaha5 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۱۶ (UTC)

خصوصا در چند ماه اخیر که در ویکی‌فا ویرایش با موبایل بیشتر شده،‌ تعدادی قابل توجه از ویرایش‌ها از کیبورد عربی استفاده می‌کردند. اگر لینکی راجع به این موضوع بود در اختیارتان می‌گذارم.--Ali Reza ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)

فکر می‌کنم این مشکل iOS که تاجایی که یادم می‌آید اصلاً به‌صورت رسمی از فارسی حمایت نمی‌کند (من را ببخشید اگر اطلاعاتم نادرست است چون خیلی وقت پیش‌ها برای iOS 1 یک کیبورد فارسی طراحی کرده بودم ولی از آنجایی که iOS 2 کیبرد عربی داشت دیگر آن را ادامه ندادم (یا شایدم iOS 2 و 3 بود) البته یادم می‌آید که اگر روی دکمهٔ «ي» نگه می‌داشتید انواع دیگر آن را نیز می‌آورد که فکر می‌کنم یکی از آن‌ها «ی» استاندارد فارسی بود). منظورم این هست اگر وسیله‌ای اصلاً به‌صورت رسمی از فارسی حمایت نمی‌کند نباید توقعی هم وجود داشته باشد که از آن در اینجا پشتیبانی هم بشود و به‌فکر مشکلاتی که ایجاد می‌کند هم باشیم. خوشبختانه اندروید که دارای استانداردهای به مراتب بهتری است سهم بازار بیشتری در کل دنیا دارد. --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)

مشکل اینجاست که در IOS 7 هم هنوز همزه و اعراب در کیبرد عربی وجود ندارد (یا من نتوانستم بیابم) در مورد اندروید ۴.۱.۲ همچنین همزه برای ه وجود ندارد (ء هست ولی ٔ نیست!) Yamaha5 (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)

برای من با اندروید ۴.۴.۲ زیر نقطه قرار دارد یادم می‌آید از چند نسخه در صورت وجود کیبورد فارسی، کاملاً منطبق با استاندارد بود. --ابراهیم^ب ‏۲۲ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۲:۰۲ (UTC)

همانطور که می‌دانید اندروید ۴.۱.۲ به بالا برای گوشی‌های محدودی به صورت رسمی ارائه شده است و مابقی نسخه‌های غیررسمی است و به گمانم یا گوشی نو خریدید :) یا ریسک نسخهٔ غیررسمی را به جان خریدید!Yamaha5 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۱:۰۷ (UTC)

موبایل: خوشبختانه/متأسفانه روزانه بیشتر از ۲۰ ویرایش توسط موبایل صورت نمی‌گیرد که ناچیز و قابل چشم‌پوشی است. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۲۴ (UTC)

۱ سال پیش صفر بود! مسلما در میان جامعه فارسی زبان در حال گسترش است

همچنین دقت کنید جستجو برای یافتن عنوان مقاله به وسیله موبایل مقدور نیست (در بالا توضیح دادم) و بر روی تغییرمسیرهایی که ربات‌ها می‌سازند نمی‌توان حساب کرد چون در طی ۳-۴ سال پیش چندین بار ربات‌ران‌ها از جمله خودم به کل کدها را روی زمین گذشتند و یا کم تعداد شدند و همین الان اگر همت مهدیز نبود از ۱ سال پیش تا الان کسی این کد را نمی‌راند!Yamaha5 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۶:۴۴ (UTC)

یاماها جان این نکته را هم بگویم که ویرایش با موبایل یک چیز است و ایجاد صفحه با آن چیزی دیگر. این نظرخواهی فقط به مورد دوم (ایجاد صفحه) ربط دارد و به مورد اول کاملاً نامربوط است. من ویرایش‌های یک ماه اخیر را که با موبایل انجام گرفته (تقریباً ۶۷۰ ویرایش) دقیق بررسی کردم (محدودیت‌های مدیاویکی اجازهٔ بررسی گسترده‌تر و انتخاب جامعهٔ آماری حجیم‌تر را نمی‌دهد). در این مدت فقط ۱۵ صفحهٔ جدید با موبایل ایجاد شده بود: بحث:لاکتون شراب، ویکی‌پدیا:Elx313، Up All Night، پرونده:One Direction 2013.jpg، روستای دژکوه، دژکوه، کاربر:Dm1352، خیابان سمنگان، سمنگان (خیابان)، کاربر:Peymanhejazii/صفحه تمرین، کاربر:Amir massoud، کاربر:Viliyam، کاربر:Abolfazl71/صفحه تمرین، کاربر:الملك عزوز ملك السلام، و عدنان حسينى. از این همه فقط خیابان سمنگان و عدنان حسینی در چارچوب این نظرخواهی قرار می‌گیرند که آن‌ها هم به «هٔ» نیاز نداشته‌اند. توجه کنید که فقط درصد اندکی از مقاله‌های ویکی‌پدیا به «هٔ» نیاز دارند. اگر دست‌ودلبازانه فرض کنیم فقط ۵ درصد مقاله‌های ویکی‌پدیا به «هٔ» نیاز داشته باشند، با توجه به اینکه در عرض ۳۰ شبانه‌روز فقط ۲ صفحهٔ ماندگار با موبایل ساخته شده‌است، با یک حساب و کتاب ساده می‌شود گفت:

${\frac {2}{30}}\times {\frac {5}{100}}={\frac {1}{300}}$

یعنی در عرض ۳۰۰ شبانه‌روز (۱۰ ماه) فقط یک صفحه با موبایل ساخته می‌شود که نیاز به «هٔ» داشته باشد. آیا این میزان قابل چشم‌پوشی نیست؟ آینده را هم کسی نمی‌تواند پیش‌بینی کند! 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)

یاماها جان بالاتر گفته‌اید «درصد بالایی از تازه‌واردان از کیبرد عربی استفاده می کنند و متاسفانه هنوز ویندوز xp با کیبرد عربی بیشترین مخاطب را دارد». با کمال احترام باید بگویم یا باید این حرف خود را ثابت کنید و یا عقل سلیم حکم می‌کند که از روی شکم حرف می‌زنید (با عرض پوزش دوباره).

آمار جهانی می‌گوید که فقط ۸ درصد کاربران از ویندوز اکس‌پی استفاده می‌کنند. مایکروسافت پشتیبانی از اکس‌پی را متوقف کرده و این سیستم‌عامل طعمهٔ لذیذ رخنه‌گران شده‌است. در ایران اوضاع فرق دارد: جدیدترین ویندوز را می‌توان مجانی از اینترنت دانلود کرد یا با صرف هزینهٔ اندک از بازار خرید. کدام ایرانی است که هنوز از اکس‌پی استفاده کند؟ آن خارجی‌هایی هم که هنوز از اکس‌پی استفاده می‌کنند ۱۰۰ دلار ناقابل (یا هر چقدر) پول نداشته‌اند تا ویندوز جدید بخرند. این را هم در نظر بگیرید که درصد بالایی از خارجی‌هایی که ویندوز ۷ خریده بودند دلیلی برای مهاجرت به ویندوز ۸ نمی‌بینند. بالاخره پایش دلار خرج کرده‌اند و کارشان با همان ۷ هم راه می‌افتد! ولی در ایران مهاجرت از ۷ به ۸ بسیار رونق دارد. کیست که به مال مفت، نه بگوید؟ تخمین من این است که در ایران ۳۰ درصد رایانه‌ها از سیستم‌عامل ویندوز ۸ استفاده می‌کنند. البته از هر گونه آمارگیری و نمونه‌گیری هم به‌شدت استقبال می‌کنم. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

آمار می‌گوید که فقط ۱۸ درصد سیستم‌عامل‌ها در ایران اکس‌پی است. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)

گویا منظورم را متوجه نشدید فقط قصد دارید به هر نحوی شده نظرخواهی را موافق نظرتان جمع کنید!

باید کاربرها را به دو دسته تقسیم کنیم ۱- آنهایی که به کیبرد دارای همزه دسترسی دارند (مانند ویندوز ۸ و آنهایی که خودشان کیبرد استاندارد نصب کرده‌اند) ۲- آنهایی که دسترسی ندارند (به هر دلیلی) مانند ویندوز اکس‌پی، اندروید ورژن پایین‌تر از ۴.۳.۳ یا IOS یا سیستم سیمبین یا ویندوز ۷

اگر اینجا را مشاهده کنید درصد بالایی از کاربران یا دسترسی ندارند یا پتانسیل دسترسی نداشتن را دارند (پیش فرض ویندوز ۷ و اکس‌پی و سیمبین و اندروید زیر ۴.۳.۳ غیراستاندارد است)

همچنین ساخت مقاله به تنهایی مدنظر نیست جستجو و عدم تکرار را هم باید درنظر گرفتYamaha5 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۱۶ (UTC)

رضا جان شما هم به نظر قصد مخالف جمع‌کردن نظرخواهی را به هر نحوی دارید! :) ببینید [۱] بعد از باز کردن به [۲] هدایت می‌شوید دیگر؟ حالا اگر چندجا اشکال دارد می‌توان همین مکانیزم را اصلاح کرد و بقیه را به گشت‌زن‌ها سپرد که اصلاح کنند. اولاً اندروید یادم می‌آید از ۴.۲ به بعد صفحه‌کلیدش درست بود، دوماً در کل چقدر با موبایل مگر ویرایش می‌کنند، تا آن زمانی که بیشتر از این ویرایش کنند و ویرایش‌هایشان مفید باشد این مشکلات رفع شده! سیمبین هم فکر نمی‌کنم تا به حال گوشی‌ای داشته باشد که اندازهٔ صفحه‌اش به درد مقاله نوشتن بخورد! جستجو درون ویکی با استفاده از نرمال‌سازی یونی‌کد باید اصلاح شود (مانند همان که find-in-page گوگل کروم انجام می‌دهد، من درباره‌اش صحبت کرده‌ام) که ربات‌ها تا آن زمان می‌توانند برای جلوگیری از این مورد و تکرار مقاله‌ها تغییر مسیر بسازند، جستجوی بیرون ویکی هم که گوگل مشکلی در این‌ها ندارد. نگاه کنید، سال ۲۰۰۴ که پایهٔ ویکی‌فارسی گذاشته شد اوضاع خیلی خیلی بدتر از الآن بود، اگر با این فکر می‌خواستند کار کنند به کل باید از «ی» «ک» فارسی و نیم‌فاصله هم پرهیز می‌کردند. --ابراهیم^ب ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)

استفاده از اندرویدهای جدیدتر بیشتر از آن نسخهٔ اندروید شما شده، تا آن زمان که ویرایش با گوشی پرکاربردتر شود اندرویدهای جدیدتر نیز سهم بیشتری از بازار را خواهند گرفت. --ابراهیم^ب ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۱۵ (UTC)

البته یک نکته، چند وقت پیش کاربران ویکی‌انبار به تصاویر بارگذاری‌شده توسط گوشی از طریق وب معترض‌شده بودند و آن قابلیت غیرفعال شد! در کل متأسفانهیا خوشبختانه کاربرد گوشی و تبلت چیز دیگری است، اگر از قبل ویکی‌نویس نباشید بیشتر کاری که با گوشی‌تان انجام می‌دهید تو فیس‌بوق رفتن و توئیت‌زدن و این قبیل کارهاست. ویرایش‌های گوشی‌ای که من در ویکی‌فارسی دیده‌ام حتی مطلب منبع‌دار را به آن چیزی که خود فکر می‌کنند تغییر می‌دهند و کمتر بین آن‌ها بهبودی وجود دارد، مشکل جستجوی داخل ویکی هم (که بعید است به جز کاربرهای حرفه‌ای کسی از آن به جای گوگل استفاده کند) هم قابل پیگیری است --ابراهیم^ب ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)

@4nn1l2: به نظرم باید ابتدا یک پیش‌نظرخواهی یا درخواست برای نظر می‌گذاشتید، نظرهای مخالفان و موافقان را جمع می‌کردید و آن‌ها را در ابتدای نظرخواهی اصلی فهرست می‌کردید. الآن کاربری که نظر می‌دهد بعید است که ابتدا تمام نظرها را خوانده باشد، کاربری به کل مخالف هٔ است و کاربری به مشکلاتی اشاره می‌کند که در موارد دیگر هم متأسفانه خیلی بیشتر وجود دارد. --ابراهیم^ب ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

@ابراهیم جان، درست می‌فرمایید. این را بگذارید به حساب بی‌تجربگی و ناشی‌گری من. الآن صفحه خیلی شلوغ شده و هنوز ۲۴ ساعت نگذشته حجم صفحه به ۴۳ کیلوبایت رسیده‌است که حجم زیادی از آن حرف‌های تکراری است. الآن به نظر شما چه کار کنیم؟ 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۰:۴۷ (UTC)

البته ناگفته نماند وظیفهٔ کسی که این نظرخواهی را جمع‌بندی می‌کند این است که به استدلال‌ها توجه کند و نه آراء. 4nn1l2 (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۲ (UTC)

ببخشید اما آیا صفحه کلید TrayLayout تماماً استاندارد و منطبق بر یونی‌کد است؟ ≈ اُمیــــــد^گفتگو ≈ ۱۶ خرداد ۱۳۹۳، ساعت ۱۹:۳۰ (ایران)

TrayLayout یک صفحه کلید نیست؛ یک نرم‌افزار برای تغییر صفحه کلید است. شما می‌توانید آن را جوری تنظیم کنید که کاملاً مطابق استاندارد باشد، یا طوری تنظیم کنید که مغایر استاندارد باشد. تنظیمات پیش‌فرضش به جز در خصوص ارقام، مبتنی بر استاندارد است (ارقام را به طور پیش‌فرض انگلیسی می‌نویسد). ▬ حجت/^بحث ‏۶ ژوئن ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۰۲ (UTC)