ویکی‌پدیا:نظرخواهی برای انتقال/لیگ خلیج عربی امارات

نظرخواهی برای انتقال لیگ خلیج عربی امارات به لیگ برتر فوتبال امارات ویرایش

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
منتقل نشد. نام کنونی نامی رسمی است و از سوی نهادهای گوناگون بین‌المللی به رسمیت شناخته شده است. کاربران فارسی‌زبان یا ایرانی نیز باید وجودش را به رسمیت بشناسند، حتا اگر با آن مخالف باشند. -- نوژن (بحث) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۰ (UTC)[پاسخ]

(نمایش در نبا)

دلیل (عزیزان لطفا کامل بخوانید):
دلیل جدید و مهم: خبری در رسانه‌ها منتشر شد که حتی فیفا نام جعلی خلیج فارس را از صفحه خود حذف کرده است (اینجا+اینجا+، اینجا+ اینجا+ و...) و نام لیگ برتر امارات را جایگزین کرده است؛ مخالفت فیفا با این نام و ثبت نشدن این نام می توان مهم ترین دلیل برای این انتقال باشد! (افزوده شده در اول مهرماه ۱۳۹۲)

پیش تر این لیگ با نام لیگ التصالات امارات شناخته می شد و تغییر نام به نام تحریف شده خلیج فارس کرد ولی پیش تر هم عنوان مقاله لیگ برتر فوتبال امارات بود و الان هم با تغییرنام لیگ برتر فوتبال امارات است.
کاربر:Mahan در بالای صفحه‌ی بحث:لیگ برتر فوتبال امارات نوشته اند: طبق وپ:رایج مبنای نام‌گذاری مقالات رواج آنها در منابع فارسی‌زبان است.
پس به گفته ایشان و طبق قانون ویکی پدیا از آنجا که به هیچ وجه هیچ رسانه فارسی زبانی این نام را به کار نخواهد برد، پس لیگ برتر فوتبال امارات باید نام این مقاله باشد.
کاربر:نوژن در همان صفحه نوشته اند که عنوان باید بی طرفانه باشد و از آنجایی که لیگ خلیج عربی امارات عنوانی مغرضانه (نه بی طرفانه!) دارد، نباید مورد استفاده قرار گیرد و لیگ برتر فوتبال امارات را می توان بی هیچ عیب و نقصی در زمینه بی طرفی دانست. (چند مثال را ذکر کرده اند)
لیگ خلیج فارس، تغییر مسیر است! و نام عنوان مقاله لیگ برتر فوتبال ایران است، آیا نیاز است که در مورد مخالفش یعنی نام جعلی خلیج فارس، به گونه ای دیگر تغییر مسیر باشد؟
طبق وپ:قواعد نام‌گذاری، از اسمی که از همه راحت‌تر تشخیص داده می‌شود استفاده کنید مخاطب ویکی‌فا به جست و جوی کدام نام می رود؟ کدام یک برایش راحت‌تر تشخیص پذیر تر است؟ لیگ برتر فوتبال امارات، همچون لیگ برتر فوتبال ایران راحت تر تشخیص داده می شود.

نکته:سرشناسی خلیج فارس اثبات شده است ولی ویکی‌پدیای عربی حاضر نیست نام خلیج عربی را به خلیج فارس انتقال دهد، حتی اگر تمامی موارد بالا اشتباه باشد، همین یک مورد برای ویکی‌پدیای فارسی کافی است که نامی از اسم جعلی خلیج فارس در ویکی نباشد. ح.فاطمی (بحث) ۲۸ تیر ۱۳۹۲، ساعت ۰۳:۲۰ (ایران) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)[پاسخ]

موافقان

سلام

اشکالی نداره....
اگه به راحتی میشه اسم لیگ انتخاب کرد، ایران هم میتونه بجای بکار بردن نام لیگ برتر،اسم لیگش رو بزاره "سرزمین جدا شده؛ امارات" یا بزاره "امارات استان جدا شده" یا مثلا بزاره "امارات استان 32th" یا هر چیزی تو همین مایه ها از همین الان هم میشه رو تبلیغاتش کار کرد. با تاریخ هم کار نداریم، چون قرار نیست ملاک قرار بگیره. nuno880

موافق همونطور که ویکی پدیای عربی اسمی از لیگ خلیج فارس حتی تو کلیشه نمیبره ماهم نباید به پیرو قانونی باشیم که طرف روبرومون رعایت نمیکنه.من که این قانون ویکی پدیا را نادیده میگیرم همونطور که عربها این کار را میکنند-خیلی سادس ضربتی زدی ضربتی نوش کن!-این مسئله یک مسئله ملی و مربوط به شهروندان ایرانه و عضویت در ویکیپدیای فارسی دلیلی بر ایرانی بودن نیست و از نظر من این رای گیری از پیش ملغاست و هیچ ارزش دانشنامه ای ندارد زیرا با منافع تعداد زیادی از شهروندان ایران و همه ی فارسی زبانان در تضاد است. AmirMuhammad1 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۶، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)[پاسخ]

موافق به عنوان نامزد کننده و بنا بر دلایلی که برای انتقال این صفحه عرض کردم ح.فاطمی (بحث) ۳۰ تیر ۱۳۹۲، ساعت ۱۷:۱۰ (ایران) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)[پاسخ]
موافق نام رایج در نزد فارسی زبانان این است. بعدها اگر تب سیاسی‌شان کماکان ادامه یافت و نام جدید رایج شد ما هم تغییر می‌دهیم. فعلا اما نامی باشد که خواننده ویکی‌پدیا متوجه شود در مورد چه چیزی دارد مطالعه می‌کند، به همین صورت نام لیگ برتر ایران مگر خلیج‌فارس هم گفته نمی‌شود ولی چون لیگ برتر هم رایجتر است و هم مفهوم را بهتر می‌رساند باقی مانده است. صفحات تغییر مسیر را هم برای چنین مواردی می‌توان به کار برد و داخل مقاله هم می‌توان همه اطلاعات جدید را داد.ارادتمند / هخامنش . بحث . آمار ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۴۱ (UTC)[پاسخ]
موافق حالا بنگاه خبر پراکنی بی بی سی شده اصل استنادها ، چرا با اینکه نام خلیج پارس در اسناد سازمان ملل به ثبت رسیده ، در ویکی عربی نام جعلی براش می زارن .اگه اصل قوانین است چرا آنها رعایت نمی کنند. Oyakmohsen (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)[پاسخ]
موافق (گفتگو) سامان پدیا ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)[پاسخ]
موافق ‎Freshman404 ^‎Talk ‏۱۴ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)[پاسخ]
موافق لیگ خودمون که خلیج فارس بود میگفیم لیگ برتر حالا لیگ امارات که برتره (که نیست) بگیم لیگ خلیج!! اهورا ♠ ‏۱۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)[پاسخ]
موافق من نمیدونم میتونم رای بدم یا نه اما موافقم چون حتی فیفا هم رای به تغییر نام داده تو اینترنت بگردید پیدا میکنید Mamadbiniaz (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۵۴ (UTC)[پاسخ]

@اهورا لیگ ما اسم رسمیش همون لیگ برتره و خلیج فارس پسوندشه (توی ای‌اف‌سی هم نوشته IPL PGFL) ولی این لیگ اسم خودش خلیج عربیه. (AGL) --مهدی مدیحی |•_•| ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)[پاسخ]
@مهدی مدیحی در وبگاه رسمی AFC هیچ اثری از site:the-afc.com agl یا site:the-afc.com Arabian gulf نیست! و در عوض در همین وبگاه نام جام خلیج فارس site:the-afc.com persian gulf cup بسیار ذکر شده است. ح.فاطمی (بحث) ۶ مهر ۱۳۹۲، ساعت ۰۱:۰۹ (ایران) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۹ (UTC)[پاسخ]
جناب فاطمی الان که دیگر حذف شده منظور من موقعی است که بود! شما اگر کمی در منابع فارسی هم جستجو کنید متوجه میشید که خلیج فارس اسم کامل لیگ ایران نیست بلکه پسوند لیگ برتره. (در یوتیوب صحبت حجت‌الاسلام علیزاده در برنامه نود درباره نامگذاری جام ایرانسل رو ببینید) در نقطه مقابل هم نام لیگ امارات طبق سایت فدراسیونشون فقط لیگ خلیج عربیه و پسوند و پیشوند دیگه‌ای نداره --مهدی مدیحی |•_•| ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۵۶ (UTC)[پاسخ]

موافقشاید هر لیگی یه اسمی بخواد بذاره٬اما لیگ برتر خودمون(ایران) اسم مقاله‌اش لیگ برتر فوتبال ایران هستش٬نظره من رو لیگ برتر فوتبال امارات هستش. Meysamin ‏۳ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)[پاسخ]

مخالفان

مخالف

   سلام

اشکالی نداره....
اگه به راحتی میشه اسم لیگ انتخاب کرد، ایران هم میتونه بجای بکار بردن نام لیگ برتر، اسم لیگش رو بزاره "سرزمین جدا شده؛ امارات" یا بزاره "امارات استان جدا شده" یا مثلا بزاره "امارات استان 32th" یا هر چیزی تو همین مایه ها از همین الان هم میشه رو تبلیغاتش کار کرد.
با تاریخ هم کار نداریم، چون قرار نیست ملاک قرار بگیره. nuno880

مخالف موضوع خلیج فارس با لیگ برتر امارات از زمین تا آسمان متفاوت است، لیگ خلیج عربی نام رسمی یک لیگ ورزشی است که توسط فدراسیون فوتبال امارات نام‌گذاری شده ما نمیتوانیم در جایگاه دادگاه آن را محکوم کنیم، ما براساس منابع که در مقاله هم موجود است همانند بی‌بی‌سی، ایسنا، همشهری آنلاین و دیگر منابع موجود باید نام رسمی را در نظر بگیریم، این موضوع در هم رسانه‌های داخل و ایران و هم در رسانه‌های خارج ایران بازتاب زیادی داشته، از نظرات رییس ای‌اف‌سی گرفته تا اعتراضات و مصاحبه‌های مقامات فدراسیون فوتبال ایران همه از رایج شدن و یا قبول این نام حکایت دارد، من بدون فقط میتونم بگم این مقاله با نگاه نژادی و قوم‌گرایانه به حاشیه رفته که برخلاف اصول و اساس بنیاد ویکی‌پدیا است. --Kasir ^بحث ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۳۴ (UTC)[پاسخ]

نکته: در دلیل اولم نوشته ام که پیش تر نامش هم لیگ برتر نبود ولی عنوان لیگ برتر بود! چون رایج این است و متذکر شوم که معیار بر اساس وپ:رایج، سرشناسی و رواج آن در زبان فارسی است و نه رئیس ای اف سی که زبان فارسی ندارد. ح.فاطمی (بحث) ۳۰ تیر ۱۳۹۲، ساعت ۱۵:۱۴ (ایران) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۴ (UTC)[پاسخ]

مخالف فیفا به این دلیل نام خلیج عربی را حذف کرده که دعواهای قومی دامنش را نگیرد ولی نه کسی را از به کار بردن این نام منع کرده و نه فدراسیون امارات را مجبور به تغییر نام لیگش کرده! فیفا حتا درباره این نامگذاری هیچ نظری نداده! اگر فردی اسمی برای خودش بذاره؛ کسی نمیتونه تغییرش بده؛ وپ:رایج هم در اینجا کاربردی نداره؛ چون برای مواردی نیست که یکی صحیح‌تر باشد. در ضمن شاید لیگ برتر امارات رایج‌تر از لیگ خلیج عربی باشه ولی مسلماً نمیشه گفت که لیگ خلیج عربی رواج گسترده نداره. (خصوصاً بعد از این همه جنجال که به معروف‌تر شدنش هم انجامید) به عنوان مثال شاید "بادمجان" از "بادنجان" مشهورتر باشه ولی نمیشه مقاله رو به بادمجان منتقل کرد چون در اینجا نام دوم از اولی صحیح‌تره! --مهدی مدیحی |•_•| ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۳۵ (UTC)[پاسخ]

این نام هنوز در فیفا ثبت و پذیرفته نشده‌است.ارادتمند ح.فاطمی (بحث) ۴ مهر ۱۳۹۲، ساعت ۱۳:۰۶ (ایران) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)[پاسخ]

منبعتان چیست جناب فاطمی؟ --مهدی مدیحی |•_•| ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۴۵ (UTC)[پاسخ]

وبگاه رسمی fifa.com را ببینید با کمی جست و جو نام های لیگ های گوناگون از جمله لالیگا، خلیج فارس و... را می توانید بیابید ولی در این وبگاه نام جدید لیگ امارات ذکر نشده است. ح.فاطمی (بحث) ۶ مهر ۱۳۹۲، ساعت ۰۰:۵۳ (ایران) ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۲۳ (UTC)[پاسخ]

این که ذکر نشده را که مشخص است ولی "هنوز در فیفا ثبت و پذیرفته نشده‌است" را از کجا آوردید؟ --مهدی مدیحی |•_•| ‏۲۷ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)[پاسخ]

مخالف دو لیگ وجود دارد که در کشور های عرب زبان به عنوان لیگ خلیج عربی شناخته شده است. یکی لیگی است بین المللی که بین کشورهای عربی حاشیه خلیج فارس برگزار می شود و فیفا و بقیه کشورها نام آن را نپذیرفته اند و به عنوان لیگ خلیج شناخته اند. دومی لیگ برتر امارات است که در نام آن، لیگ خلیج عربی، هیچکس شکی ندارد و تنها در برخی رسانه های فارسی زبان این نام سانسور می شود. دقت داشته باشید که موضوع این دو مقاله با هم مخلوط نشوند. ar:دوري الخليج العربي للمحترفـين و ar:كأس الخليج العربي لكرة القدم. ضمنا فیفا از نام لیگ ایران و امارات (خلیج فارس و خلیج عربی) در سایت خود استفاده نکرده است، احتمالا به دلیل تفرقه انگیز بودن نام این دو لیگ یا شاید هم طولانی بودن غیر معمول این دو نام. من فکر می کنم به جای سعی در تحریف نام این لیگ، سعی کنیم در ویکی های دیگر (که حتی ویکی فارسی نامش درست ثبت نشده)، نام لیگ برتر فوتبال کشورمان را به نام لیگ خلیج فارس برگردانیم همانند لیگ خلیج عربی امارات که در اکثر ویکی ها به نام رسمی اش ثبت شده است.م‍انفی ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۹:۳۶ (UTC)[پاسخ]

مخالف شوربختانه این موضوع دیگر ربطی به پذیرفته شدن یا نشدن در مجامع جهانی نیست. در حقیقت اتفاقی که افتاده این هست که مسوولین فوتبال کشور امارات نام لیگ شان را به این نام تغییر دادند. این یک مسئله داخلی خودشان هست. این لیگ به طور رسمی نامش به لیگ خلیج ع ر ب ی تغییر کرده است. یک مسئله داخلی خودشان است ربطی به قضیه تغییر دادن نام خود خلیج فارس و اینکه جامعه ملل بپذیرد یا نه ندارد. در این قضیه تغییر نام، اسم لیگ داخلی خودشان را تغییر دادند نه اسم یک ناحیه جغرافیایی که سالیان متمادین خلیج فارس بوده و هست. ضمنا در خود فیفا هم نام National League کشور امارات لیگ خلیج ع ر ب ی نوشته شده است. متاسفانه جلوی این قضایا باید خیلی جلوتر از اینها گرفته می د. در مورد این تغییر نام لیگ هم سیاست نام رسمی [متاسفانه] کاملا موافق ماندن نام لیگ خلیج عربی امارات هست. —ما وین/^بحث ‏۱۸ نوامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۴ (UTC)[پاسخ]

نطرات

سلام
اشکالی نداره....
اگه به راحتی میشه اسم لیگ انتخاب کرد، ایران هم میتونه بجای بکار بردن نام لیگ برتر، اسم لیگش رو بزاره "سرزمین جدا شده؛ امارات" یا بزاره "امارات استان جدا شده" یا مثلا بزاره "امارات استان 32th" یا هر چیزی تو همین مایه ها از همین الان هم میشه رو تبلیغاتش کار کرد.
با تاریخ هم کار نداریم، چون قرار نیست ملاک قرار بگیره.

nuno880

نکته: اگر مبنا وپ:رایج باشد صدرصد الآن "لیگ عربی عربی" رایج‌تر است، روزی ۱۰ تا خبر درباره این نام می‌رود روی خبرگذاری‌های تخصصی و در رسانه‌های فارسی به مراتب پراستفاده‌تر از نام لیگ برتر امارات شده است.

در ضمن فراموش نکنید ماهان که شما الآن از وی به عنوان ابزاری برای تحمیل عقیده‌تان استفاده می‌کنید نظرش را در بحث پس گرفت، همچنین استفاده ابزاری شما از نام "مدیر" سفسطه است زیرا نظر مدیران هیچ برتری بر نظر کاربران عادی ندارد.

در ضمن در همان ویکی عربی روز ملی خلیج فارس مقاله دارد [۱] و کسی هم نیامده عقاید ملی‌اش را در آن دخیل کند پس فراموش نکنید رفتار شما به همان میزان زشت و دور از بی‌طرفی‌ست. هیچ (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)[پاسخ]

~~در گوگل، "لیگ عربی عربی" که فقط همین جا را دارد!~~ و این را هم بگویم که در خبرگزاری ها می گویند: لیگ امارات، لیگ برتر امارات، لیگ برتر فوتبال امارات و اگر اسمی از این نام می برند، فقط با علامت تعجب است و برای درک بهتر مخاطب است نه نشان از سرشناسی در خبرگزاری ها

من نام مدیران را آورده ام به صورت نقل قول بیان کرده ام نه برای سفسطه!

مورد آخر این که آیا می توان روز ملی خلیج فارس را به گونه ای دیگر بیان کرد؟ برای نمونه روز ملی خلیج عربی! بعد تمامی مقاله اش بی محتوا می شود! چون هدف چیز دیگری است؛ لطفا مقایسه مکنید.

لطفا به پنج دلیلی که آورده ام توجه نمایید نه این که شما و کاربر:Kasir فقط و فقط بر روی نکته تمرکز نمایید. ح.فاطمی (بحث) ۳۰ تیر ۱۳۹۲، ساعت ۱۶:۲۱ (ایران) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)[پاسخ]

قصد بحث نداشتم اما حالا که خود خواستید هر پنج مورد را بررسی می‌کنم در ضمن لیگ عربی عربی یک اشتباه تایپی بود ومنظورم لیگ خلیج عربی بود و شما نیز خوب دراین‌باره ماهیگیری کردید!

به ما ربطی ندارد این نام تحریف شده است یا نه، ما به عنوان نویسندگان دانشنامه باید بر اساس منابع فعالیت کنیم (این که اصلاً دلیل نبود!)
همانطور که گفتم ماهان حرفش را پس گرفت. اگر از خودش دعوت کنم که این موضوع را اعلام کند شما حاضرید این دلیل را خط بزنید؟
اگر از نوژن نیز درخواست کنم با توجه به تغییرات صورت گرفته دوباره نظرش را بگوید حاضرید این یکی را نیز خط بزنید؟
لیگ خلیج فارس یک نام سمبلیک است و تنها کاربردش بر روی آرم لیگ ایران است اما لیگ خلیج عربی یک نام رسمی است و برای تمام نهادهای ورزشی منجمله فیفا و ای اف سی نیز همین نام ارسال می‌شود و قیاس این دو نام با توجه به کارایی‌شان مع‌الفارق است، حال اگر لیگ ایران نیز نامش را تغییر دهد ما باید از همان استفاده کنیم.
صد درصد مخاطب با توجه به حجم انبوه مطالب رسانه‌ها سریعاً تشخیص می‌دهد لیگ خلیج عربی چیست، حتی سریعتر از نام لیگ برتر امارات.

در ضمن اگر ممکن است آن پیوند گوگل "لیگ عربی عربی" را اصلاح نمایید تا بیشتر مایه مزاح نشود.هیچ (بحث) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۱۱ (UTC)[پاسخ]

جدی متوجه این اشتباه تایپی شما نشدم؛ پوزش.

من خودم دیدم که ماهان این مقاله را انتقال دادند و نظرشان را برگرداندند ولی آیا این خطی که من ازشون نقل قول نوشتم تغییر می کند؟ به همین دلیل من فقط یک خط از نوشته های ماهان و نوژن را در اینجا نوشتم چون این ها اصول ویکی‌پدیاست که با روی برگرداندن کاربری از این اصول، تغییر نمی کند.

این که شما می گویید سریع تر از لیگ برتر امارات، برای من قابل هضم نیست! باشد تا نظرات دیگر کاربران را هم ببینیم؛ ارادتمند شما. ح.فاطمی (بحث) ۳۰ تیر ۱۳۹۲، ساعت ۱۶:۵۲ (ایران) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۲۲ (UTC)[پاسخ]

جناب فاطمی با جملات و قوانین بازی نکنید، من ماه‌هاست که در ویکی‌پدیا فعالیت دارم با قوانین آشنایی دارم، هم رسما نام تغییر پیدا کرده و هم در منابع فارسی و غیر فارسی به این موضوع پرداخته شده در اینجا بحث رواج در زبان فارسی اصلا مطرح نیست چون این موضوع که ورزشی بوده کمی سیاسی شده و استفاده از خلیج عربی که حالا بعضی خبرگزاری‌ها ع ر ب ی مینویسند در حدی شناخته شده که رواج آن به نام قبلی میچربد، من یک فرد ایرانی و اصالتا فارس‌زبان هستم اما نمیتوانم بگویم در فلان کشور نباید فلان کار که برخلاف تفکرات من است انجام نشود. Kasir ^بحث ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)[پاسخ]

کثیر عزیز، واقعا خوشحالم که ماه هاست فعالیت دارید ولی توجه کنید که این نام هنوز رواج ندارد و بعید می دانم که این نام رواج پیدا کند برای نمونه؛(فقط در ده روز اخیر) خبرگزاری تابناک، همشهری‌آنلاین+ خبرآنلاین، پارسینه خبرگزاری بهار و موارد زیاد دیگر با آن که نام تغییر پیدا کرده است ولی نام دارای رواج نیست و طبق وپ:رایج باید نامی که رواج داشته باشد را برای عنوان برگزینیم. ح.فاطمی (بحث) ۳۰ تیر ۱۳۹۲، ساعت ۱۷:۱۸ (ایران) ‏۲۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۴۸ (UTC)[پاسخ]

در طول عمر ویکی پدیا بارها اتفاق افتاده که نام رسمی سازمان یا گروه یا هر چیز دیگری تغییر کرده. مثلا مجلس اعلای انقلاب اسلامی عراق تبدیل شد به مجلس اعلای اسلامی عراق یا مسابقه سانشو تبدیل شد به ساندا. و همواره در همان روزهای اول شخصی مقاله را به نام جدید منتقل کرده در حالی که واضح است نامی که تازه چند ساعت یا چند روز است که انتخاب شده هنوز رواجی ندارد. اما تاکنون ندیده‌ام کسی اعتراض کند که چون این نام هنوز رایج نیست نباید از آن استفاده شود. «لیگ برتر فوتبال امارات» نام اشتباهی نیست از این نظر که این لیگ برترین لیگ فوتبال امارات است. برای یک خبرگزاری یا یک روزنامه شایسته‌تر است که بنویسد «لیگ برتر فوتبال امارات» چون همه می‌فهمند منظور چه لیگی است اما اگر بنویسد «لیگ خلیج عربی امارات» باید در ادامه‌اش توضیح دهد که این چه مسابقاتی است و خبر روزنامه‌ای هم که جای اینگونه توضیحات نیست. مثلا نام بالاترین لیگ فوتبال در کشور برزیل «Campeonato Brasileiro Série A» به معنی «سری آ قهرمانی برزیل» است در حالی که «قهرمانی فوتبال برزیل» در گوگل فقط ۸ پاسخ و «لیگ برتر فوتبال برزیل» ۶۹۲ هزار پاسخ می‌دهد. در ویکی‌پدیای فارسی هم همین اشتباه تکرار شده در حالی که ویکی پدیا خبرگزاری نیست که خوانندگانش فقط برای دانستن نتیجه یک مسابقه آن را بخوانند. رسانه‌های انگلیسی‌زبان هم به ندرت از نام Campeonato Brasileiro Série A استفاده می‌کنند. یک انگلیسی زبان عادی اصلا نمی‌داند Campeonato چه معنایی می‌دهد که یک روزنامه در خبرش از آن استفاده کند ولی در ویکی پدیای انگلیسی همین نام عنوان مقاله است. چون ویکی پدیا یک دانشنامه است و قرار است کل زیر و بم و بالا و پایین این لیگ را در آن توضیح بدهد. خواننده با خواندن خط اول مقاله متوجه خواهد شد که سری آ قهرمانی برزیل چه مسابقاتی است. اصلا دانشنامه برای همین است که وقتی کسی معنی چیزی را نمی‌داند با مراجعه به مقاله آن معنایش را بفهمد. مثال‌های اینگونه بی‌شمار است. همه منابع فارسی به زو-۲۳-۲ می‌گویند توپ ۲۳ میلی‌متری و اشتباه هم نمی‌گویند چون واقعا این توپ ۲۳ میلی‌متری است. ولی عنوان توپ ۲۳ میلی‌متری برای این مقاله یک عنوان صددرصد اشتباه است. وقتی مقاله‌ای در یک دانشنامه در مورد یک پدیده نوشته می‌شود اولین چیزی که باید به خواننده گفته شود نام آن است. در مورد پدیده‌هایی که بیش از یک نام دارند یا به شکل‌های مختلفی تلفظ می‌شوند به سراغ رواج و درستی و بی‌طرفی آن‌ها می‌رویم. ولی در مورد چیزی که یک نام دارد اصلا رواج معنایی ندارد.--همان (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)[پاسخ]

همان جان این نظر سنجی کی جمع بندی میشود . Oyakmohsen (بحث) ‏۷ اوت ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۲۳ (UTC)[پاسخ]

سلام به همه دوستان

دیشب اخبار ایران گفت که فیفا این نام جعلی را قبول نکرده و به اصطلاح آن را ریجکت کرده‌است. خبر خوبی بود. ظاهراً باید منبع معتبرش را یافت. In fact ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۱ (UTC)[پاسخ]

آره منم دیدم بسیار جای خوشحالی داشت . از جناب ماهان گرامی می خوام با توجه به قبول نکردن این نام جعلی از سوی فیفا! این نظر خواهی رو جمع بندی کنن Oyakmohsen (بحث) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۷ (UTC)[پاسخ]

بله حرف شما صحیح است من درخواست انتقال را در ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات مدیران/درخواست انتقال و ادغام تاریخچه با منابع معتبر داده ام که البته هنوز هیچ مدیری بررسی نکرده است. لطفا مدیران بررسی نمایند. ح.فاطمی (بحث) ۱ مهر ۱۳۹۲، ساعت ۱۲:۱۵ (ایران) ‏۲۳ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۵ (UTC)[پاسخ]

اخبار صدا و سیما و روزنامه های ایرانی حاصل یک اشتباه احتمالا عمدی است که یک دانشنامه نباید در دام آن بیافتد. قبلا هم نوشتم ar:دوري الخليج العربي للمحترفـين و ar:كأس الخليج العربي لكرة القدم دو چیز متفاوت اند و بحث فیفا سر تغییر نام جام بین المللی خلیج عربی به جام خلیج است و هیچ ربطی به لیگ امارات ندارد. راستی چرا از خودمان نمی پرسیم مگر مسئولان فدراسیون فوتبال خود امارات زبان ندارند که مسئولان فدراسیون فوتبال سعودی از نام لیگشان دفاع کنند (در واقع عربستان بانی جام بین المللی خلیج است).سایت گلم‍انفی ‏۲ اکتبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)[پاسخ]

این لیگ را فدراسیون امارات برگزار می کند نه فیفا. باید نام رسمی قرار گیرد. دقت کنید که محک قرار گیری مطالب در ویکیپدیا حقیقت داشتنشان نیست. این که اسم این لیگ چیست یک مساله و یک واقعیت است، این که این پدیده را ما درست می دانیم یا می پسندیم مساله‌ای دیگر. ما مجاز نیستیم اسامی را تحریف کنیم و یک واقعیت (که اماراتی ها اسم لیگشان را این گذاشته اند) را لاپوشانی کنیم. ما باید این واقعیت را به خواننده منتقل کنیم. پس همانطور که مثلاً اسامی مقالات سازمان مجاهدین انقلاب اسلامی، بنیاد حفظ آثار و نشر ارزش‌های دفاع مقدس و مؤسسه تنظیم و نشر آثار امام‌خمینی به همین صورت بر عناوین مقالات قرار می گیرند و در عین حال جنگ ایران و عراق به دفاع مقدس منتقل نمی شود، مادامی که برگزار کننده این لیگ نامی را بر آن گذاشته مجاز نیستیم عوضش کنیم. صفدرقلی (بحث) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۱:۲۴ (UTC)[پاسخ]

درست است که فدراسیون امارات برگزار می کند ولی اگر دقت نمایید، طبق قوانین فیفا، خیلی از کارها باید زیرنظر فیفا باشد یکی از این موارد نام لیگ است که باید به وسیله فیفا پذیرفته شود و هنوز اثری از این نام جدید در وبگاه فیفا هم نیست. ارادتمند. ح.فاطمی (بحث) ۴ مهر ۱۳۹۲، ساعت ۱۳:۰۶ (ایران) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)[پاسخ]

این موضع‌گیری شورای همکاری هم در نوع خود جالب است! In fact ‏۲۸ سپتامبر ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۵۳ (UTC)[پاسخ]

این هم از فیفا. اکنون با جرئت می‌توان گفت حتی یک نهاد فوتبالی معتبر نمانده است که این نام را جایگزین نام پیشین نکرده و باشد و در تمام ویکی‌های بزرگ نیز عنوان نوشتار تغییر یافته است. از آنجایی که که بنا بر پیوند فیفا استدلال اصلی آغاز این نظرخواهی نقض شده است درخواست جمع‌بندی سریع نظرخواهی را دارم.--MaHaN ^MSG ‏ ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)[پاسخ]

پیوندی که دادید، متن اضافه کرده‌ی من به پنج مورد استدلالم را نقض می کند! که هر لحظه امکان نقض شدنش هم بود اما پنج مورد استدلالم همچنان پابرجا هستند. ح.فاطمی ۲۰ آذر ۱۳۹۲، ساعت ۱۷:۱۱ (ایران) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۴۱ (UTC)[پاسخ]

در ضمن، ویکی‌های بزرگ در این‌گونه نام‌گذاری معتبر نیستند! برای نمونه برای مقاله خلیج فارس، همه ویکی‌های بزرگ و کوچک از این نام استفاده کرده اند اما ویکی‌عربی، بنا به قانونی از سوی خودشان (که معلوم نیست چه قانونی است!) این نام را اختیار کرده‌اند. هنوز معیار وپ:قن وپ:رایج و... که در بالا به صورت پنج گانه نام بردم، به قوت خود پابرجاست. ح.فاطمی ۲۰ آذر ۱۳۹۲، ساعت ۱۷:۱۶ (ایران) ‏۱۱ دسامبر ۲۰۱۳، ساعت ۱۳:۴۶ (UTC)[پاسخ]