ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/فهرست رئیس‌جمهورهای ایران (دومین بار)

فهرست رئیس‌جمهورهای ایران

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۰۷ (UTC)

نظرخواهی‌های دیگر:

تاریخ شروع نظرخواهی:۲۵ ژانویه ۲۰۱۴
اطلاعات مقاله فهرست رئیس‌جمهورهای ایران (ویرایش | بحث | تاریخچه | حفاظت | حذف | پیوندها | پی‌گیری | سیاهه‌ها | مشاهده‌ها):

حجم صفحه:۴۷٬۸۳۵

وضعیت حفاظت:

معیارهای لازم را دارد. این بار دومی است که این فهرست نامزد می‌شود. سعی شده ایرادهایی که در بار اول وارد شده رفع شود. شکل ظاهری جدول‌ها هم نسبت به قبل زیباتر شده.-- Amirreza (ب) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۱ (UTC)

سلام. به نظر من فهرست خوبیه. چندتا نکته مهمه که در فهرست به آن پرداخته بشه.

• اول اینکه خیلی مهمه از تصاویری استفاده کنید که مشکل حق تکثیر ندارند. جناب امیررضا، شما از کاربران باسابقه ویکی فارسی هستید و قابل قبول نیست ببینیم تصاویری از محمد خاتمی و اکیر هاشمی رفسنجانی بارگذاری کنید که تحت قانون اجازه منصفانه هستند ولی استفاده‌ای که شما از آن تصاویر می‌کنید، همچون تصاویر دارای اجازه‌نامه آزاد است. برچسب استفاده منصفانه محدودیت‌های زیادی برای تصاویر تحت این اجازه‌نامه ایجاد می‌کند که موجب می‌شود از دو تصویری که نام بردم، نتوانید در این مقاله استفاده کنید.
• نام اکبر هاشمی رفسنجانی را نباید به صورت اکبر هاشمی بهرمانی می‌نوشتید؟ نام شناسنامه‌ای ایشان برای شما ملاک است یا لقب و شهرتشان؟
• نکته‌ای که بسیار لازم است به مقاله افزوده شود، این است که یک بخش پیش‌زمینه ایجاد کنید و در آن توضیح دهید که پیش از انقلاب 1357، نظام حکومتی ایران به صورت پادشاهی اداره می‌شده و اولین رئیس‌جمهور ایران بعد از انقلاب مذبور و در پی تغییر قانون اساسی در تاریخ فلان جایگاه حقوقی پیدا کرده است.

درست است که درخواستی که کردم جزء ملاک‌های عمومی یک فهرست نیست ولی خودتان خوب می‌دانید که اگر می‌خواهید یک فهرستی بسازید که خواننده از خواندن آن لذت برده و معلوماتش بالا برود، نمی‌توانید از وسط قصه را تعریف کنید و پیش از سال 1357 را ندیده بگیرید. تعهد کاری یک نویسنده بسیار فراگیرتر از چند ملاک توصیه شده برای برگزیدگی یک فهرست است.

• فهرست وزیران امور خارجه ایران را به جستارهای وابسته بیفزایید.
• از عناوین پانویس، یادکرد منابع و منابع نباید برای معرفی تاپیک‌ها (با وضعیت فعلی) استفاده کنید. اگر نگاهی به مقاله‌های برگزیده نگاهی بیندازید، با عناوین صحیح آشنا می‌شوید.(مثال)

در مرتبه بعدی دقیقتر متن فهرست را مطالعه می‌کنیم. فعلن.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۹ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۳:۲۸ (UTC)

سلام. یک‌به‌یک پاسخ می‌دم.

1. مثل این که در مورد عکس‌ها همچنان اختلاف نظرمان پابرجاست. من معتقدم که این عکس‌ها شرایط استفاده منصفانه را دارند و وجودشان در غنای مقاله مهم است. اگر مایل هستید، در صفحه بحث خود مقاله یا یا یکی از این عکس‌ها با هم صحبت کنیم تا به یک جمع‌بندی برسیم.
2. ملاک نام‌های رایج و به‌کاربرده‌شده در منابع مقاله است. اگر مایلید که نام شناسنامه‌ای ملاک باشد می‌توانیم در موردش صحبت کنیم.
3. فکر می‌کنم در لید مقاله، جمله «این مقام پس از سقوط حکومت شاهنشاهی پهلوی، پیروزی انقلاب اسلامی و بنیانگذاری نظام جمهوری اسلامی در ایران به وجودآمد و از تاریخ ۱۱ آذر ۱۳۵۸ با تصویب قانون اساسی جمهوری اسلامی ایران قانونی شد.» بیان‌کننده منظور شماست. مثلاً چه چیزهایی باید در مقاله باشد که نیست؟ آیا این چیزها جایش در مقاله رئیس‌جمهور ایران نیست؟
4. اضافه شد.
5. آن‌ها را قبلاً دیده‌ام. در خصوص نامگذاری بخش‌ها، اگر شیوه‌نامه خاصی هست یا بین کاربران اجماعی صورت گرفته (به نعبیر دیگر اجباری هست) نشان دهید تا عوض کنم. در غیر این صورت از نام‌های بخش‌هایی که الآن هست دفاع می‌کنم و برایشان دلیل دارم. Amirreza (ب) ‏۳۱ ژانویهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۰۲ (UTC)

سلام. استفاده از آن تصاویر در این مقاله مصداق استفاده منصفانه نیستند و نخواهند شد. این حرف نه برای اینکه من می‌گویم، بلکه به این دلیل که قانونی ویکی است باید به آن عمل شود. در صفحه بحث خاتمی بحث می‌کنیم.

آن جمله در بخش دیباچه را ندیده بودم و کفایت می‌کند.

نام اکبر هاشمی بهرمانی را اگر در کنار نام اکبر هاشمی رفسنجانی بنویسید، فکر می‌کنم بهتر از نبودش است.

در خصوص نحوه نامیدن تاپیکهای یادداشت‌ها، پانویس‌ها و منابع، ما این اصطلاح‌ها را از ویکی مادر اخذ کردیم و معادل notes، footnotes و references است. شیوه‌نامه ویکیپدیا در این خصوص خیلی وقت است توسط مدیران به‌روزرسانی نشده و ما سروقت ویکی مادر می‌رویم: [۱]. از پیوند معرفی‌شده معلوم است که وجود بخشی به عنوان یادداشت، الزامن در خصوص همه مقالات احتیاج نمی‌شود. در مواردی که نیاز باشد علاوه بر معرفی پانویس‌ها، توضیحات اضافه‌ای هم ذکر شود، از notes و footnotes (پانویس و یادداشت) جهت عدم تداخل استفاده می‌شود.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)

سلام. بحث شما را خواندم و تشکر می‌کنم. گرچه هنوز معتقدم که آن عکس‌ها به غنای مقاله اضافه می‌کردند و می‌شد استفاده از آن‌ها را توجیه کرد، عوضشان کردم. نام هاشمی رفسنجانی را هم تغییر دادم.

شیوه‌نامه ویکی انگلیسی را خواندم. در همان قسمت نوشته:

"Editors may use any section title that they choose."

و این‌ها را فقط به عنوان نمونه‌های پرکاربرد نام برده. حال دلیل نامگذاری‌هایم را توضیح می‌دهم: ما در کتاب‌ها و مقاله‌های فارسی، به هر چه که خارج از متن اصلی و در زیر آن بیاید می‌گوییم پانویس (یا پانوشت). پانویس می‌تواند نام‌بردن از منبع باشد یا نباشد. می‌تواند توضیح مؤلف/مترجم یا هر چیز دیگری باشد. این که بیاییم پانویس را محدود به نام‌بردن از منابع بکنیم و توضیحات را یادداشت بنامیم چیزی است که در ویکی‌پدیا مرسوم (بدعت؟) شده. اما اسم یادکرد منبع مبرهن است و خودش را توضیح می‌دهد. اگر مایلید پانویس را به یادداشت تغییر دهیم من حرفی ندارم (چون یادداشت هم واضح است چیست) اما این که یادکرد منبع بشود پانویس را به هیچ وجه موافق نیستم. Amirreza (ب) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۹:۲۱ (UTC)

سلام مجدد. در خصوص تصاویر باید بگم درست است که ارزش بالایی دارند ولی بازهم قوانین به ما اجازه نمی‌دهند که از آنها استفاده کنیم چون مالک مشخصی دارند. بسیاری از تصاویر نایاب هستند که فقط باید به آنها نگاه کنیم و حسرت بخوریم که چرا نسخه آزادی از آنها موجود نیست :)

در خصوص نامگذاری تاپیکها باید بگم که اگر فرض بگیریم نه حرف شما اشتباه است و نه حرف من، ما در پروژه وپ:گمب سالهاست برای هماهنگ کردن مقالات برگزیده، شیوه‌نامه‌های نانشته‌ای را اجرا می‌کنیم و از نامزدکنندگان می‌خواهیم آنها را در مقالات به‌کار گیرند تا هارمونی بیشتری در خصوص مقالات برگزیده وجود داشته باشد. درخواستم در این پروژه نیز در راستای همان هماهنگ‌سازیست و قصد قضاوت در خصوص درست و غلط بودن کدام عبارت را ندارم.(گرچه شیوه پیشنهادی من در اکثر مقالات ویکی فارسی و انگلیسی دیده می‌شود.)

در پایان می‌خواستم از بابت ساختن آن الگوی ساجد تشکر کنم. کار بسیار با ارزشی بود. بنده بیش از 100 عکس از وبسایت ساجد را در انبار بارگذاری کردم ولی ساخت این الگو که کمک مدیران می‌کند به فکرخودم نرسیده بود.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

اگر نام‌های بخش‌ها را تغییر دهید من حرفی ندارم ولی همچنان سر خانه اولم هستم :) الگوی ساجد هم هنوز با چیزی که باید باشد فاصله دارد و فعلاً تک‌زبانه است. نمی‌دانم چطور باید آن را چندزبانه کرد. باید به مرور آن را به پایین همه عکس‌های ساجد در کامانز اضافه کنیم. Amirreza (ب) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

موافق--سلام. فهرست را خواندم و از خواندن آن لذت بردم. مشخص بود که یک کاربر حرفه‌ای آن را تدوین کرده است. فقط یک پیشنهاد به ذهنم رسید: از آنجا که ذکر کردید دولت حسن روحانی به نام دولت تدبیر و امید نامگذاری شده است، خالی از لطف نیست که لقب دولتهای رئیس‌جمهورهای قبلی را هم در همان بخش توضیحات هرکدامشان ذکر کنید. این نکته را فراموش نکنید که لقب یک دولت چونکه ادعای بزرگی تلقی می‌شود، منبع خوب می‌خواهد. چند روز برای سایر دوستان منتظر می‌شویم و بعد جمع‌بندی را انجام می‌دهیم.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۰۰:۲۳ (UTC)

در مورد نام دولت، «دوران سازندگی» برای هاشمی و «دوران اصلاحات» برای خاتمی که در مقاله احمد اشرف در ایرانیکا ذکر شده بودند الآن در مقاله هستند. برای موارد دیگر چیز خاصی ذکر نشده بود و من هم در جستجویی که کردم چیز خاصی برای دولت‌های قبلی پیدا نکردم. اگر منبعی می‌شناسید یا از اسم خاصی اطلاعی دارید معرفی کنید که دنبال منبع بگردیم. برای دولت احمدی‌نژاد و دولت جدید منابع جدیدالتحریر هستند. چون دولت احمدی‌نژاد تازه تمام شده و دولت روحانی در جریان است منابعی که یک دید تاریخی جامع به این دوره‌ها مثل دوره‌های قبل از آن‌ها داشته باشند و معتبر و بی‌طرف هم باشند پیدا نکردم و ترجیح دادم که به جای گنجاندن مطالب منابع تازه‌گرایانه، فقط factها را ذکر کنم. برای صرف این که اسم دولت روحانی تدبیر و امید است منبع اضافه شد. Amirreza (ب) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

خسته نباشید. فهرست خوب و چشم‌نوازی است. فقط پایان نخستین شورای موقت ریاست جمهوری و آغاز ریاست جمهوری رجایی ۱ روز اختلاف دارد. (۱۱ و ۱۲ مرداد ۱۳۶۰) اگر هم در مواقع لازم پس از ه بدل از کسره از ی کوچک همزه‌مانند (هٔ) بهره بگیرید مطابق دستور خط فرهنگستان می‌شود. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

سلامت باشید. از اشتباهی که پیدا کردید خیلی ممنونم. راستش من تاریخ تنفیذ و تحلیف رجایی را با هم اشتباه کرده بودم که بعد از این که آن را اصلاح کردم یادم رفت تاریخ شورای موقت را هم درست کنم. الآن درست شد. مقاله را دوباره خواندم و «هٔ» را هم در مواردی که دیدم جایگزین کردم. Amirreza (ب) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

موافق خسته نباشید. ShFarshid؛گفت‌وگو ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)

سلام @Amirreza: .

• چند دقیقه پیش که خواستم بحث برگزیدگی فهرست را جمع‌بندی کنم، متوجه شدم تقریبن نیمی از یادکرد منابع(ها) به بخش منابع پله نمی‌شود. لطفن این ایراد را برطرف کنید.
• در ضمن با نگاهی به 14مین یادکرد منبع مشاهده می‌کنید که بجای ذکر نام نویسنده، از کلمه «Page» استفاده کرده‌اید که برطبق شیوه‌نامه شیکاگو، نباید اینگونه باشد و همانند یادکرد منابع مشابه، باید نام نویسنده منبع مکتوب را بنویسید.
• همچنین برای منابع فارسی شماره 2 و 5 (همشهری آنلاین و خبرگزاری فارس) ساختن پیوند بایگانی الزامی است.
• همچنین در این مقاله 3 بار تصویر حسن روحانی به کار رفته است. از آنجا که مقاله صرفن یک فهرست در خصوص رئیس‌جمهورهای ایران است و هیچ وزن بیشتری برای حسن روحانی نمی‌بایست در نظر گرفته شود و باید یک تصویر در جدول فهرست و یک تصویر در الگوی ابتدای مقاله از وی نمایش داده شود.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

سلام @Gire 3pich2005: .

1. درست شد. الان همه کار می‌کنند.
2. Page نام نویسنده است: Kogan Page. منظور صفحه نیست.
3. دلیلش را نفهمیدم، ولی پیوند بایگانی اضافه شد.
4. عکس درون فهرست که برای همه هست. عکس جعبه اطلاعات هم وزن اضافه نیست، لازم است برای رئیس‌جمهور کنونی باشد و قبلاً هم عکس احمدی‌نژاد جای روحانی بود. عکس سوم روحانی را اگر در تاریخچه نگاه کنید من اضافه نکرده‌ام. کاربری به نام Boodashode اضافه کرده که مدام در مطالب منبع‌دار تغییر می‌دهد و عکس‌ها را بی‌دلیل دستکاری می‌کند. حذفش کردم.

Amirreza (ب) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۸:۵۱ (UTC)

سلام آخر! برایم خنده‌دار بود که فهمیدم Page اسم نویسنده است! :) فکر کنم هر صد سال یکدفعه چنین تداخل اسامی روی دهد! مشکل بنده فقط با تصویر سوم روحانی بود. بنده می‌دانستم که شما آن تصویر را نیفزودید ولی لازم بود که شما آن را بردارید تا پروسه کار به درستی انجام شود. اگر به الگو:یادکرد وب نگاه کنید، دوتا پارامتر پیوند بایگانی و تاریخ پیوند بایگانی در حالت کامل الگو به چشم می‌خورند و ما ناظران وپ:گمب چون معتقدیم یک مقاله برگزیده می‌بایست تمام اجزایش نیز نزدیک به ایده‌آل باشد، پی بادکرد منابع مکتوب و برخطش هم باید بی‌نقص باشد. از اینرو است که از نویسندگان می‌خواهیم که برای منابع برخطشان، پیوند بایگانی و تاریخ آن پیوندسازی را ذکر کنند. برای همین منظور نیز یک پروژه به نام وپ:ربب ساخته شده که از رباتها برای ساخت پیوندهای بایگانی کمک بگیریم. مورد دیگری به چشمم نمی‌خورد، پس این فهرست صلاحیت برگزیدگی را دارد. تبریک من را بپذیرید.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۲۸ فوریهٔ ۲۰۱۴، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)