ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/اردشیر بابکان

اردشیر بابکان

اردشیر بابکان (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
بحث به درخواست نامزدکننده ناموفق جمع بندی شد.

نامزدکننده: یزدانداد دیودادان (بحث • مشارکت‌ها) ‏۶ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۳۰ (UTC)

شما بدون معرفی مقاله فقط به اصل مطلب پرداختید ما هم از شما تبعیت می‌کنیم و بدون تعریف و تمجید از کار ارزشمندتان می‌رویم بر سر اصل مواردی که نیاز به توجه دارد.

1. بخش اول مقاله بهتر است به مطالب مربوط به منبع شناسی اختصاص پیدا کند.

   چشم! برای منبع‌شناسی هم فرصت می‌خواهم زیرا خودش پروژه‌ای‌است با مرزهای نامعلوم. اگر کمی دیر شد پای مشغله‌ام بگذارید!--یزدانداد (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۶ (UTC)

   بخش را ایجاد کردم. خود شما مطالب را تنظیم و کم و زیاد کنید. Roozitaa (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)

2. در بخش پارس پیش از برآمدن ساسانیان، بدون اینکه به وجود نقش آتش در نقشی که از بابک و پسرش شاپور بر تخت جمشید کنده شده اشاره شده باشد، آمده، دریایی از این نقش نتیجه‌گیری می‌کند که «آئین آتش —وابسته به دیانت زردشتی— پیش از برآمدن اردشیر نیز زنده بوده‌است.» توضیحات کامل در مورد این نقش و وجود آتش در آن در بخش پایین‌تر آورده شده‌است.

   بگمانم با این ویرایش درست شده‌باشد. --یزدانداد (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)

3. در بخش بسیار مفصل وضعیت شاهنشاهی اشکانی پیش از پایان، لازم به آوردن پاراگراف منجی به کشته شدن نارسس نیست. در این بخش بلاش پنجم سپس به سوی نصیبین پیش رفت و آنجای را محاصره کرد. این ی چه نوع ی‌ای است؟

   رزیتا جان اگر بخواهیم ز چنین زوایایی به مقاله بنگریم، کل بخش «وضع شاهنشاهی اشکانی...» و «پارس پیش از برآمدن...» بی‌ربط و یا با ارفاق کم‌ربط به‌موضوع می‌نمایند. در کل من با حذف بخش‌هایی از مقاله ولو کم‌ارتباط با اصل موضوع مخالفم زیرا بندبند این سطور، خانه‌های پازلی را می‌سازند که مآلاً تصویر کاملی از پیش و گاه و پس دوران اردشیر بابکان را می‌نمایند. درباب آنجای: آنجا در فارسی ترکیبی‌است از «آن» و «جا/جای»؛ (برای اشارت به مکانی معلوم)؛ صورت متقدمتر بخش دوم ترکیب مذکور نیز «جای» بوده و در جایجای ویکی نیز ایدون نوشته‌اندش؛ مانند: رده: جای‌های تاریخی شهرستان چابهار و برخی دگر. --یزدانداد (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۴۴ (UTC)

   همیشه آنجا را محاصره کرد شنیده بودم به آنجای عادت ندارم. کاربران شرکت کننده در بحث برگزیدگی مشاوران در مورد انتخاب قطعات این پازل هستند:) اگر تنها کم حجمی به هر قیمت هدف بود ما خودمان انقدر به حجم برخی از قسمت‌ها اضافه نمی‌کردیم. به نظر این پاراگراف به حاشیه رفته‌است. به نظر من بهتر است به جذب مخاطب غیرمتخصص توجهٔ بیشتری شود. هر چه کوتاه‌تر، ساده فهم‌تر، شیرین‌تر و داستانی‌تر باشد مخاطب معمولی کمتر خسته می‌شود.Roozitaa (بحث) ‏۲۳ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۳۹ (UTC)

4. برای فهم بهتر جنگ‌های اشکانیان و رومیان در بخش وضعیت شاهنشاهی اشکانی پیش از پایان نیاز به یک نقشه در این قسمت هست.

   کارهای سخت‌سخت نخواهید رزیتا جان! یکی نقشه‌ای که در مقاله هست نیز با الگوبرداری از نقشه‌ای کوچک و ناخوانا (یافته در اینترنت) و با دست‌گیری جناب گیرسه‌پیچ و بازنگاری ایشان بود که در مقاله داریم. گمان نکنم که بتوانم نقشه‌ای برای جنگ‌ها تهیه بینم (نیافتنی‌است). --یزدانداد (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۰:۰۴ (UTC)

   نقشه جنگ کشیدن کاری تخصصی است و منبع قوی لازم دارد. منظورم فقط یک نقشه معمولی از اواخر دوران اشکانیان بود که جای شهرهای نامبرده را نشان بدهد.Roozitaa (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۱۵ (UTC)

5. بخش سال‌های آغازین زندگانی تا برآمدن و قدرتگیری از نظر ویراستاری و انسجام بخش ضعیفی است. این بخش بهتر است خط داستانی به دنبال هم داشته باشد.

   بخش را تغییر دادم اگر مطابق میلتان نیست لطفاً واگردانی کنید. بهتر است این بخش برای فهم خوانندگان معمولی خط داستانی واحدی داشته باشد. بخش بهتر است از توضیحاتی درباره جد اردشیر شروع شود و سپس داستان با قدرت گیری پدر و برادر و خاتمهٔ کار آن دو ادامه یابد و با مراحل قدرت گیری اردشیر خاتمه یابد. با جسارت تمام و کمال! حجم زیادی از بخش را کم کردم که از تکرار مطالب و بریدگی حوادث و مطالب کم شود همچنین برخی از مطالب به نظرم سودمند نبود. احتمالاً برخی از مطالب حذف شده را شما مایلید که باقی بماند. لطفاً این مطالب را طوری در لابلای مطالب بخش جای بدهید که خط داستانی حفظ شود.Roozitaa (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۱۵ (UTC)

6. شروع بخش پس از شاهنشاهی، پیروزی قطعی اردشیر بر اشکانیان.....، تکراری است و در چند خط قبل تر عین این مطالب آمده‌است.

   زدوده شد. --یزدانداد (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۵۲ (UTC)

7. در بخش جنگ اردشیر با رومیان الکساندر سِوِروس در روم جشن پیروزی برپای کرد. دو بار آمده که نیاز به جمع و جوری مطالب و ویراستاری بهتر را می‌رساند.

   پاراگراف نخست بخش مذکور، خط داستانی رویدادها را بیان می‌دارد لیک پاراگراف دوم که «جشن سوروس» را دوباره در بر می‌دارد، به‌حیث تحلیل آن پاراگراف نخست است. کلاً در اکثریت قریب به اتفاق این نوشتار، نخست به خط سیر داستانی و سپس دیدگاه‌های تحلیلی آورده شده‌است. با این همه، هرجای که احساس می‌کنید نیاز به ویراستن می‌دارد، بی‌تعارف انگشت بر دکمهٔ ماوس بفشرید و حرج و تعدیل بیاغازید. --یزدانداد (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۲ (UTC)

   Roozitaa (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۱۵ (UTC)

8. در فرآیند تمرکز قدرت دو جمله «با این همه، ساختار حکومتی در دوران اردشیر شباهت بسیاری با وضعیت پایانی حکومت در واپسین سال‌های عصر اشکانی داشت. اگرچه حکومت ساسانیان در روزهای نخست خود هیچ تفاوتی با دوران پایانی اشکانیان نداشته، اما همانطور که گفته آمد، از ویژگی‌های برجستهٔ دوران ساسانی، وجود گرایشی فزاینده به سوی تمرکز قدرت در ایران از همان روزهای نخست برآمدن ساسانیان بوده‌است.» به خوبی به هم اتصال ندارند.

   می‌خواهد بگوید که: «حکومت ساسانی در نخسین روزگارانش، تفاوتی با آنِ اشکانیان نمی‌داشته‌است اگرچه گرایش به تمرکز قدرت از همان بامداد ساسانیان، رخ نمایاند. » اگر توانید رأساً جمله‌بندی‌اش را تغییر دهید. به‌سبب ارتباط معنوی‌ای که نوشتار می‌دارم، تقریباً همه‌اش برای مفهوم است و بازنویسی نوشتاری مفهوم برای ذهنی کسول کمی رنج‌آور است. --یزدانداد (بحث) ‏۱۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۳:۲۲ (UTC)

   Roozitaa (بحث) ‏۱۱ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۲:۱۵ (UTC)

9. در بخش شهرسازی شهرهای ساخته شده توسط اردشیر هشت شهر ذکر شده اما در مقاله شهرهای ساسانی نام ۱۰ شهر با توضیح آمده‌است. بهتر است به این قسمت بیشتر توجه شود و مقاله این شهرها در صورت امکان ساخته شود. یا در صورت عدم امکان توضیحاتی در مورد اینکه این شهرها هم اکنون چه نامیده می‌شوند آورده شود.Roozitaa (بحث) ‏۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)

   انگار به‌دست حضرتتان ساخته‌شده‌اند؛ ایدون نیست؟--یزدانداد (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)

   Roozitaa (بحث) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۸:۴۲ (UTC)

سلامی چو بو! راستش بسیار مشعوفم چنین مقاله لایقی به برگزیدگی رسیده است. البته از آرشی که آن مقاله نسل‌کشی را آنچنان تهیه کرد، انتظاری غیر از این نبود. تنها ابهام این است که این کاربر: یزدان دان... (نمیدونم چی چی) کاربری نیست که زحمت مقاله را کشیده است و امیدوارم رزیتا بانو این نکته را مد نظر قرار دهد و با آرش هماهنگی لازم انجام شود که مثل اون دفعه جیمی ولز به حالمان خبر نشود.

ولی مقاله کم ایرادی چون این دو سه تا مورد برای رفع کردن دارد: آن دو جعبه اطلاعات موجود در بخش منابع جایشان آنجا نیست و باید در انتهای بخش پیوند به بیرون قرار گیرند. آن دو لینک بخش پیوند به بیرون لازم است نام ناشرانشان هم کنارش ذکر شود و البته به صورت ایتالیک. توضیحات بیشتر عکسها در پایان با نقطه تمام می‌شود. فکر نکنم در مورد بودن یا نبود نقطه در این خصوص رهنمودی ذکر شده باشد ولی نبودش عرف است و توضیحات تصاویر شکیلتر می‌ماند. پانویسهای منابع مکتوب انگلیسی زبان دارای شماره صفحاتی با ارقام فارسی هستند. آیا لازم نیست آن ارقام نیز لاتین شوند؟ با وجود آنکه این همه سکه از اردشیر اول به جا مانده ولی خبری از لینک گفتاورد در مقاله نیست! آیا واقعا هیچ نقل قولی از وی باقی نمانده است؟ عکس بهتری از کاخ اردشیر در اختیار نیست که نمای نزدیک بهتری دهد؟ لطفا تمام تاریخ‌های میلادی موجود در مقاله لینک شوند. لینک‌های قرمز مقاله چشم را آزار می‌دهد! اگر حتی در حد دو سه خط اطلاعات عامه‌پسند هم در اختیار دارید، مقاله‌شان را بسازید. موفق باشید. Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

• موافق--به شرطی که بخش منبع‌شناسی همان جایی که ذکر شده اضافه گردد.Gire 3pich2005 (بحث) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)
• موافق به این نوشار بسیار پربار خرده‌ای نتوان گرفت. اما پرسشی داشتم آرش عزیز، آیا به بخش‌های مربوط به صفحات ۳۱۹ به بعد کتاب «افول و سقوط شاهنشاهی ساسانی» دکتر پورشریعتی که مربوط به فرگشت اندیشه دینی و دین زرتشتی در دوران ساسانی است، اشاره شده؟ در بخش «سیاست دینی» به نکته‌های جالبی اشاره شده و بحث ورود دین به سیاست و بلعکس مطرح شده، اما «نتیجه‌گیری نشده است». البته نوشتار مربوط به اردشیر است و من خواهان کم و زیاد کردن هیچ بخشی نیستم، اما آیا اردشیر و سیاست‌های دینی‌اش نقشی در فرگشت دین زرتشتی داشته‌اند؟ اگر بخواهم با ذکر نمونه روشن‌تر کنم، ما می‌بینیم که «سیاست دینی» حکومت کنونی میندانائو چه است، اما حتا نخبگان با شک و تردید درباره نتایج فرگشتی چنین سیاستی در آینده صحبت می‌کنند؛ شاید باعث ایجاد نوعی طالبانیسم نو شود، شاید ریشه دین را در میندانائو بخشکاند، شاید خود نمونه‌ای پندآور از شکست دین در اداره جامعه شود و حمله دین‌ناباوران به اندیشه‌های دین‌باوران (در هر زمان و مکان و دینی) را پدید آورد. ما نمی دانیم چون آینده را نمی‌بینیم، اما در زمینه بنیانگذار دودمان ساسانی، آینده در دستمان است. با اینکه این همه داستان‌نویسی‌هایم هیچ ربطی به نوشتار نداشتند، آیا شما آرش عزیز پاسخی برای پرسشم دارید؟ سپاس -- نوژن (بحث) ‏۱۴ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۳۰ (UTC)
• موافق مقالهٔ کاملی است سزاوار برگزیدگی. درفش کاویانی (بحث) ‏۱۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)

از همهٔ عزیزان رسماً پوزش می‌خواهم که انرژی کافی برای رفع ایرادهای مطروحه را پای مقاله نگذاشتم. کمی درگیرم (بسیار البته)؛ بادا که عدم پاسخگویی این حقیر را پای چیزی جزء گرفتاری شخصی منهید. دوستدار ابدیتان--آرش ツ‏ ۳۰ دی ۱۳۹۱/ ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۸:۰۹ (UTC)

• مطلبی در باب کاخ اردشیر بابکان یا قلعه دختر ندیدم. مقاله‌هایشان هست. اگر بشود یک توضیح چند خطی هم در باب کاخ‌هایش آورد عالی می‌شود.

رستم (بحث) ‏۲۰ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۳۰ (UTC)

• مطالبی در مورد کاخ اردشیر بابکان اضافه کردم.Roozitaa (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۲۶ (UTC)

• مهم‌ترین نکته به نظرم سبک نثر مقاله است که فارق از زیبا بودن یا نبودنش (شخصاً مشکلی با آن ندارم و اتفاقاً از لحن فارسی کلاسیک بسیار لذت می‌برم) ولی برای اکثریت خوانندگان روان نیست و مهم‌تر از همه ممکن است به خاطر تفاوتش با لحن متون آکادمیک حتی مقاله را جدی نگیرند. --Z ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۷:۳۲ (UTC)

به نظر تنها موردی که باقی مانده است، همین پذیرش سبک نثر مقاله است. جناب Z با توجه به گرفتاری و غیبت نامزدکننده، لطفاً با توجه به شرایط موجود نظر خود را در مورد برگزیدگی مقاله بصورت موافق یا مخالف اعلام بفرمائید، تا بحث جمع بندی شود.Roozitaa (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)

من خودم شخصاً عید ۹۰ به فیروز آباد، کاخ اردشیر بابکان رفتم، واقعاً زیبا بود، حدود ۳۵ عکس از همه جای کاخ گرفتم، اگه نیازی هست من عکسهارو آپلود کنم و یه مطلبی راجع به کاخ به مقاله اضافه کنم.♠ ahand§ ♠ ^{♣ حرفیدن ♣} ‏۱ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

از همهٔ عزیزان جداً عذر می‌خواهم که نتوانستم این بار را به سرمنزل برسانم. اگر ممکن است نقداً این نظرخواهی را ناموفق جمع بسته تا در اولین فرصت، ضمن رفع ایرادات مطروحه، مطالبی چند بدان بیافزایم. با پوزش دوباره. --یزدانداد (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)