ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/داعی کبیر
داعی کبیر ویرایش
داعی کبیر (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
نوشتار ویژگی‌های یک نوشتار برگزیده را دارد. تلاش شده است تا به جنگ‌ها و اثراتی که آن شخصیت تاریخی بر جای گذاشته پرداخته شود. منابع و یادداشت‌ها با دقت نوشته شده‌اند و گنجینه شایسته‌ای از تاریخ طبرستان در نوشتار گرد هم آمده است. با سپاس از نویسنده گرامی -- نوژن (بحث) ۲ دسامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۴:۰۵ (UTC)
نامزدکننده: محک (بحث • مشارکت‌ها) ۹ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
- مقاله فوق‌الذکر مدتی در بخش مقالات در آستانه برگزیدگی حضور داشت و با توجه به شرکت نکردن دوستان در بحث، آن بحث را بدینجا منتقل کردم تا اگر واقعاً اشکالی در آن نیست، به برگزیدگی برسد والّا ایرادات مقاله با پیشنهادات و انتقادات دوستان و یاریشان حل و فصل گردد. با سپاس از وقت ارزشمندتان: محک (بحث • مشارکت‌ها) ۹ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)
- اسلام. عرضم به خدمتتون زیاد روی اون پروژه حساب نکنید. کسی به اونجا سر نمیزنه!
- عتبار منابع مقاله باید توسط کاربر متخصص بررسی شود. ولی مقاله علی‌الحساب ایراداتی دارد که بنده مطرح می‌کنم. امیدوارم این دفعه منابع قویتری به کار رفته باشد که زحمت ما هم بی‌نتیجه جمع‌بندی نشود! در نگاه اول که مقاله لخت به نظر می‌رسد! طبیعی است وقتی مقاه‌هایی مربوط به حکومت‌های تاریخی ایران با حجمهایی تا دوبرابر این موجودند، برگزیده شدن چنین مقاله تنکی مخالفتهایی را موجب می‌شود. پس بهتر است بر حجم مقاله بیفزایید. Gire 3pich2005 (بحث) ۱۵ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۲۸ (UTC)
- علیک اسلام:) اعتبارش که بایست بررسی شود لیکن درباره حجم مقاله نظرم چنین نیست، چه چیزی از زندگانی داعی کبیر مانده که در مقاله نیست؟ مقاله‌های تاریخی بسیار کوتاه‌تر از این هم در ویکی‌های بسیار بزرگتر برگزیده شده‌اند و حجم معیار مناسبی برای محک زدن جامعیت نیست. (مثال خواستید درخدمتم) با این حال اگر چیزی هست که می‌بایست یا بهتر بود که باشد و نیست را بفرمایید تا بیفزایم. من مطلب دیگری درین باره به چشمم نخورد که مناسب ویکی باشد. --محک (گپ) ۱۵ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)
- پ. ن) آن نظرخواهی را در پروژه از آن جهت آپدیت می‌کنم که پیش از این هم در صفحه کاربریم بخش «دم دستی» را چنین نگه می‌داشتم. گفتم بدین ترتیب با یک تیر دو نشان بزنم؛ هم صفحه کاربریم و هم پروژه طبرستان آپدیت و نیز زنده بمانند. --محک (گپ) ۱۵ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)
- دیدگاه نوژن
درود. این‌ها تا اینجا به چشمم خوردند:
- منطقه رویان در واپسین جمله «مهاجرت به طبرستان» آن منظور مورد نظر را نمی رساند.مگر منظور مورد نظر چیست؟:) شاید منظور شما این است که لینک دادن رویان به مقاله رویان در ویکی جالب نیست؛ در صورتی که این مسئله مورد نظرتان بود تأیید کنید تا لینک حذف شود؛ در غیر اینصورت لطفاً شفافتر بدین مسئله بپردازید؟! -- منظور که مشخص است! اینجا رویان به معنای نام شهری، منطقه‌ای، محلی آورده شده است، اما آن رویانی که پیوند داده‌اید برای جنین‌شناسی است. دیگه شفافتر از این؟:)
خوب گفتم شاید منظور دیگری داشتید! شرمنده - بخش «نبرد با طاهریان» باید با مقدمه‌ای به جنگ‌ها برسد. برای نوشتار برگزیده بهتر است این رعایت شود. الآن کافی است؟
- من به منابع دسترسی ندارم، اما جمله «پس از این شکست سلیمان به استرآباد فرار کرد و سپاهیان علوی عمارت باشکوهش را به آتش کشیدند و با خاک یکسان نمودند» بوی کپی‌برداری می‌دهد چون با نثر دانشنامه نوشته نشده است:) متن را دانشنامه‌ای‌تر کردم؛ البته با مرجع تفاوت داشت
- نوشتار «اردوکشی روسها به دریای مازندران» به شدت مشکل دارد و بخش مربوط به آن در نوشتار شما کوتاه و ناقص است. خواهش می‌کنم سری به آن نوشتار بزنید چون با وضعیتی که من می‌بینم باید حذف زمان‌دار بخورد!سعی می‌کنم بخش مربوطه را در مقاله داعی گسترش دهم لیکن اشکال مقاله اصلی چیست؟ اگر مشکل خاصی دارد لطفاً در بحث آن مقاله بگویید تا اصلاحات بیشتری انجام شود. البته من در ترجمه مشکل دارم و چند جمله‌ای که سختتر بودند برایم، مانده‌اند. محک (گپ) ۲۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)
-- نوژن (بحث) ۲۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۲:۱۰ (UTC)
می‌ماند بعضی چیزهای ریز:
- «گسترش قلمرو داعی و محبوبیتش نزد مردم شهرهای سامرا و کوفه، موجب واکنش خلفاء عباسی گشت». چرا مردم آن شهرها از داعی خوششان آمد؟
- باید پاسخ دقیق را از نویسنده متن و منبع آن پرسید نه یک ویکیپدین؟! اما به نظر من چون یک شیعه بود و آن زمان شیعیان اختلافشان مانند اکنون نبود. آن زمان زیدیان از ائمه شیعه‌ای که امروز با نام جعفری می‌شناسیم هم پیروی می‌کردند و در عوض جعفریان هم با آنان همکاری داشتند. لابد سامرا و کوفه هم شیعه بودند. مشکلی هست؟
- با آنکه نویسنده کتاب نوشتار داعی کبیر را برای برگزیدگی پیشنهاد نداده و این آن ویکی‌پدیانویس محترم بوده که چنین کرده، از چنین پرسش آشکارا بی‌مفهومی پوزش می‌خواهم!
- در پیوند دادن به شدت زیاده‌روی شده است. برای نمونه نیازی به آبی کردن «پرچم علویان سپید رنگ بود؛ زیرا داعی با روش سیاه‌پوشی مخالف بوده و به جایش از سفید استفاده می‌کرد،» نیست. در جاهای دیگر نیز بعضی واژگان آبی شده‌اند که در اساس نیازی به پیوند دادن به آنها نبوده است. «در این مدت، باران شدیدی باریدن گرفت که چهل روز پیاپی بارید»!
- چیز خاصی مد نظرتان نمانده؟ راستی به نظرتان بهتر نیست آن پیوند داخلی روی پرچم‌ها را واگردانیم؟ زیرا آن تصاویر را به یکی از بخش‌های مقاله که بدان مربوط است، وصل می‌کند.
- نخیر، بهتر نیست!
- جمله «در ماه جمادی‌الآخر سال ۲۵۵ قمری، پیغامی از گرگان به دست مفلح رسید. که موجب شد او به سامرا بازگردد؛ زیرا خلیفهٔ پیشین، معتز عباسی، درگذشته بود و متهدی بر تخت نشسته بود.» را بازنویسی کنید. جای جمله‌ها باید عوض شود تا خواناتر گردد.
- داعی شیعه بود یا زیدی (اگر زیدی و شیعه را جدا بدانیم)؟ چون آمده «لیکن داعی کبیر شیعه بود».
- هر دوتایش را بود او یک شیعه زیدی است. زیدیان گرهی از شیعیان هستند که امام‌هایشان شبیه جعفریان نیست. آنها امام را معصوم نمی‌دانند و هرکسی که علیه ظلم قیام کند و یک سری ویژگی را داشته باشد را امام می‌خوانند حتی اگر خود شخص زیدی نباشد. مثلاً زیدیان یمن حسن نصرالله را امام گویند.
- در بخش سکه‌ها همان جملاتی که در بخش لشکرکشی روسها به کار رفته‌اند، نوشته شده.
- به نظر شما این دو بخش را چه کنم؟ خودم هم مانده‌ام که اگر متن در بخش روس باشد، برای سکه‌ها چه بنویسم و تصاویر سکه‌ها را چه کنم؟ اگر قرار است در بخش سکه جداگانه آیند، پس بخش روسها را چگونه به این بخش مربوط کنم و اصلاً چه چیزی باید به این بخش بیفزایم تا از خُردی به درآید؟--محک (گپ) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)
- خب نوشتار لشکرکشی روسها به آن پرمطلبی، اندکی از مقابله داعی با روسها و نتایج آن را (شکست دادند، خوردند) بیاورید. اما اینکه دو جای یک نوشتار کلن کپی هم باشند شایسته نیست. آن بخش سکه‌ها را می‌توان با بازنویسی نگه داشت. -- نوژن (بحث) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
- اگر در همان مقاله طویل و به قولتان پرمطلب هم بنگرید، بخش کمی درباره حمله در زمان داعی کبیر می‌بینید؛ چناچه در تاریخ هم فقط همینقدر آمده. اهمیت این حمله آنست که نخستین یورش روسها از دریای خزر بوده و پایشان را بدین سوی آب کشانده. بعدها به پشتیبانه این شکست خود، پیروزیهای دیگری کسب می‌کنند ولی هیچکدام در دوره داعی کبیر نیست. بهرحال هرجور تصمیم بگیرید، تابعم.--محک (گپ) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
- خب نوشتار لشکرکشی روسها به آن پرمطلبی، اندکی از مقابله داعی با روسها و نتایج آن را (شکست دادند، خوردند) بیاورید. اما اینکه دو جای یک نوشتار کلن کپی هم باشند شایسته نیست. آن بخش سکه‌ها را می‌توان با بازنویسی نگه داشت. -- نوژن (بحث) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)
- تعداد نوشتارهای قرمز زیاد است. اگر بتوانید کمشان کنید خوب است.
با برطرف شدن این موارد به نظرم نوشتار خوبی می‌شود. البته حتمن یک بار دیگر نوشتار را از بالا تا پایین بخوانید و آبی‌های زاید را حذف کنید. چندین بار اسب آبی شده در حالی که نباید می‌شده. همچنین واژگانی چون پسر و دختر و بیعت. -- نوژن (بحث) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)
گیر آخرم این است که ۱۱ نوشتار ساخته نشده وجود دارند. اگر می‌توانید، چندتایشان را بسازید. -- نوژن (بحث) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۹:۴۴ (UTC)
در حال انجام... چندتایی را چند روز اخیر ساختم. در ضمن دارم میگردم چون بعضی صفحات قبلاً بودند و و عنوانشان فرق دارد مثل جعفر (باوندی) که تغییرمسیر دادمش.--محک (گپ) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)- فقط لینک یکی-دوتا شهر تاریخی و دو شخصیت تاریخی که یکی را من نمی‌شناسمش و دیگری هم یک اسپهبد از دودمان پادوسبانیان است که من پس از برگزیدگی می‌خواهم اکثر اسپهبدان آن سلسله را یا رباتیک یا دستی، به هر نحو بسازم. اگر اجازه دهید از این چندتا هم فعلاً چشم‌پوشی کنیم.--محک (گپ) ۳۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)
- سلام. آغاز (لید) مقاله کوتاه است، می‌توان چند خط دیگر بر آن افزود. درفش کاویانی (بحث) ۲۶ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۶:۳۵ (UTC)
- خوبه؟ --محک (گپ) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)
موافق البته لید هنوز جای کار دارد و اگر لید را پخته‌تر کنید، خوانندهٔ نوشتارتان نیز بیشتر خواهد بود چون اکثراً فقط لید مقاله‌ها را می‌خوانند و تصاویر را می‌نگرند. خسته نباشید. درفش کاویانی (بحث) ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۳:۵۴ (UTC)
موافق خسته نباشید، مشکلی نیست. --چالاکБаҳс ۲۷ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)
- کل مقاله فهرستی از جنگ‌های یک عرب شورشی در طبرستان است. در هیچ جا حتی جمله‌ای وجود ندارد که چرا این فرد مهم بوده و چه تاثیری در مسیر تاریخ منطقه گذاشته است. آیا این فرد باعث شده است که منطقه بعدها سریعتر شیعه شوند؟ آیا اثر عمیقی در منطقه گذاشته است؟ امروزه از وی چگونه یاد می‌شود؟ آیا ایرانشناسی مقاله‌ای جایی درباره وی چاپ کرده است؟ چرا یکی از بخش‌های اصلی مقاله درگیری با روسها بوده؟ آیا این درگیری ماهیت متفاوتی با درگیری با خلیفه عباسی داشته؟ سوال خیلی مهمتر اینکه وی در بسیج لشکر از شعارهای دینی استفاده می‌کرده یا از شعارهای قوم‌گرایانه ضدعربی؟قومی نمی‌توانسته باشد چون خودش عرب بوده است. مشکل اصلی این مقاله وجود نداشتن هرگونه تحلیل تاریخی است. هزاران شورش بر علیه عباسیان ثبت شده است. این یکی چه فرقی با دیگران داشته؟ اگر فرقی نداشته و اثرش هم درجا بعد از مرگش تمام شده باید به صراحت در مقاله با منبع ذکر شود.
- فعلا این فقط نظر من هست و رای نیست. امیدوارم بتوانید بخش تحلیلی را بیفزایید تا برای برگزیدگی مناسب گردد. رستم (بحث) ۲۹ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
- گرچه این پیشنهاد شما بنابر هیچکدام از معیارهای برگزیدگی قابلیت ارزشیابی ندارد؛ لیکن برای بهتر شدن مقاله می‌تواند به آن نیز پرداخت. جناب سی‌کاسپی اخیراً چند بندی به مقاله افزود که تا حدودی به بررسی‌هایی از این دست می‌پردازد. من هم هروقت منبعی یافتم که چنین بود به مقاله می‌افزایم منتهی تابه حال مقاله‌ای با این وضعیت مطلوبتان را نیافته‌ام.--محک (گپ) ۳۰ نوامبر ۲۰۱۲، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)