ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/سرماخوردگی
سرماخوردگی
ویرایشسرماخوردگی (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)
بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.
با تشکر از زحمات نگارنده جناب مهران برای نوشتن مقاله‌ای چنین مفید و کامل
با تشکر از زحمات نگارنده جناب مهران برای نوشتن مقاله‌ای چنین مفید و کامل
نامزدکننده: Mehran (بحث • مشارکت‌ها) ۲۱ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۰۰ (UTC)
- تمام منابعش بازبینی شده است؟--Taranet (بحث) ۲۱ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۱۴ (UTC)
- تمام منابعی که از زمان خوبیدگی تاکنون اضافه شده‌اند را شخصاً خودم نوشتم. منابع دیگر همه بازبینی شده‌اند به جز بعضی از آنها که کتاب و غیرقابل دسترس بودند که آن هم از کاربری که آن را در ویکی‌پدیای انگلیسی GA کرده بود پرسیدم و ایشان هر یادکرد را چند بار بازبینی کردند. ●مـهـران گفتمان● ۲۱ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۲۰ (UTC)
- نظر: با اجازه دوست گرامی، مطالبی که به نظرم رسید را مطرح می‌کنم:
- مورد اول: این جمله مفهوم نیست: دانشمندان بر این باورند که ویروس‌ها «زنده» نیستند و باید در اطراف سلول‌ها قرار گیرند تا بتوانند تکثیر شوند.
- مورد دوم: استفاده از مکمل روی در کاهش تعداد سرماخوردگی‌هایی که یک فرد دچار می‌شود، می‌تواند مؤثر باشد. تحقیقات جدید اثر روی را تایید نکرده‌اند.
- مورد سوم: به طور کلی متاسفانه بخشی از مطالبی که از کتاب سلامت در خانواده منبع داده شده‌اند علمی نیستند و تایید نشده‌اند مثلا کارهایی مانند ماساژ، درمان کایروپراکتیک، خودهیپنوتیزم می‌تواند به کاهش استرس و در نتیجه به کاهش سرماخوردگی کمک کند.[۳۰] روش استئوپاتی که به «روش‌های پمپ لنفاوی» معروف هستند نیز با افزایش پاسخ دستگاه ایمنی بدن در برابر عفونتها و با افزایش مقدار سلول‌های کشنده (لنفوسیت B و لنفوسیت T) مورد استفاده قرار می‌گیرند (به نظر اینجانب منبع ۸۵ و ۳۰ منبع معتبر پزشکی نیستند) - به همچنین بخش درمانهای گیاهی تماما از این منبع است. در جاهای دیگر مثلا در درمانهای مکمل به نوعی تناقض در گفته‌ها ایجاد شده (به خاطر همین منبع) مثلا به وضوح از بی اثر بودن ویتامین سی یاد شده و بعد در ادامه آمده که پزشکان مصرف ۵۰۰ میلیگرم ویتامین سی را موثر می دانند. (در ایران این البته نقش مهمتر پر کردن بسته قرص را دارد تا مریض راضی باشد). در عمل هیچ دستورالعمل درمانی در کتب پزشکی چنین چیزی را مطرح نمی‌کند. لذا این نوع مطالب استفاده شده بهتر است حذف شوند چرا که از نظر پزشکی مورد تایید نیستند.
- مورد چهارم: در درمان قسمت آنتی بیوتیکّها پاراگراف اول، بهتر نیست به عوارض منتقل شود. مشکل اصلی ما در ایران این است که ۹۹/۹٪ مردم از استاد دانشگاه تا کارگر بیسواد برای سرماخوردگی خود آنتی بیوتیک و آن هم از نوع تزریقی می‌خواهند. در منابع معتبر (چندین مورد در مقاله آمده) به وضوح شواهد با ریتینگ A این را نشان داده‌اند که آنتی بیوتیک هیچ اثری در سرماخوردگی ندارد. پس این پاراگراف به نظر بنده بهتر است در درمان سرماخوردگی نباشد چون آن مسایل و عوارض نسبتا نادر که مطرح شده بیماری‌های دیگری هستند که در درصد کمی از موارد در پی سرماخوردگی ایجاد می‌شوند.
- در نهایت باید اضافه کنم زحمت زیادی برای مقاله کشیده شده و امیدوارم برگزیده شود. کیفیت خوبی دارد. به ندرت لینک قرمزی می‌بینم و منابع به خوبی استفاده و ارجاع شده (که کار ایراد گیری ما را راحت کرده) لذا از جناب مهران سپاسگذارم بابت زحمتی که برای این مقاله کشیده‌اند.به مه نه مه به/هخامنش/گفتگو ۲۹ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۴:۱۹ (UTC)
- مورد اول: تا آنجا که به یاد دارم منبع از واژه "alive" استفاده کرده بود و مقایسه‌ای با باکتری‌ها انجام داده بود که موجود زنده محسوب می‌شوند، اما ویروس‌ها خیر.
- مورد دوم: برای این مورد ژورنالی از PubMed به عنوان منبع آورده شده و البته در ادامه گفته شده که «به دلیل اختلافات زیادی که بین این گونه مطالعات وجود دارد، به تحقیقات بیشتری در این زمینه و تشخیص اینکه روی چگونه و چه موقع می‌تواند موثر باشد مورد نیاز است».
- مورد سوم: بله درست می‌فرمایید، بنده خودم هم از این منابع با اکراه استفاده کردم. برای مطالبی که گفتید به دنبال منابع معتبرتر خواهم گشت و اگر چیزی پیدا نکردم از مقاله حذفشان خواهم کرد. (البته تا آنجا که می‌دانم کتاب «راهنمای جامع سلامت در خانواده» ترجمه‌ای از منابع معتبر انگلیسی‌زبان بوده است)
- مورد چهارم: در حال حاضر که بخش عوارض در مقاله وجود ندارد! اما با حذف آن پاراگراف موافق نیستم. البته توجه کنید که آن عوارض نادر نیستند و برای مثال در قسمتی از مقاله گفته شده «به طور تخمینی در ۸% موارد سینوزیت و در ۳۰% موارد عفونت گوش رخ می‌دهد. » بنده سعی کردم پیوستگی مطالب را مطابق با آنچه به طور استاندارد در منابع آمده ذکر کنم. در چند منبعی که خواندم (از جمله کتاب «The Gale encyclopedia of medicine») آنتی‌بیوتیک در بخش Treatment بود. علاوه بر آن بالاخره باید مشخص باشد که آنتی‌بیوتیک را چه موقع باید مصرف کرد و اینکه ارتباطی به خود بیماری سرماخوردگی ندارد؟
- سپاس از لطف شما و وقتی که تاکنون برای بازبینی مقاله گذاشتید. ●مـهـران گفتمان● ۲۹ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۲:۰۹ (UTC)
- درود بر شما! در مورد روی تحقیق استفاده شده از لحاظ ساختار مناسب است ولی همانطور که در متاآنالیز pubmed/22566526 گفته شده هنوز نیاز به تحقیقات با حجم نمونه بزرگتر احساس می‌شود. با اینحال این مساله چندان مهم نیست و به نظر من نیاز به تغییر چندانی ندارد. در مورد عوارض، خود این عوارض هم معمولا ویروسی هستند لذا باز آنتی بیوتیک تاثیر ندارد. بیشترین عارضه هم سینوزیت ویروسی است. در مورد ۳۰٪ عفونت گوش نمی دانم این عدد چگونه به دست آمده ولی پدیده شایعی نیست و شاید مربوط به سنین پایین باشد که این نوع عفونتها بیشتر دیده شده (و باز سر درمان آنتی بیوتیکی آن بحث است و شرط و شروط دارد حتی در انواع باکتریایی عفونت گوش داخلی مشاهده شده در موارد ساده تاثیر چندانی بر دوره بیماری ندارند). در نهایت ویکی پدیا قرار نیست جای پزشک را بگیرد و برای افراد مشخص کند کی نیاز به آنتی بیوتیک دارند. به نظر من این بخش به خوبی مساله آنتی بیوتیکها را در سرماخوردگی باز نکرده یا به نوعی به درستی مطرح نکرده. در مورد کتاب راهنمای سلامت به نظر من نویسنده حسن نیت داشته ولی چندان علمی به مساله نگاه نکرده، به نظر من ما کم کم در ویکیفا باید حدی از استاندارد علمی برای مقالات خودمان قاپل شویم و مطابق آنها عمل کنیم. در موضوعات پزشکی به قدری تحقیقات گسترده و پرشتاب است که دیگر جایی برای ادعاهای بدون سند نمی‌ماند. مقاله‌های انگلیسی این قواعد را به شدت رعایت می‌کنند و به طب الترناتیو بدون سند و مدرک اجازه جولان دادن نمی‌دهند ولی ویکیفا استاندارد دیگری داشته تا کنون. این البته بستگی به نظر سایر کاربران دارد و شاید دیدگاه شخصی بنده باشد. اگر هنوز لزومی به استفاده از منابع معتبر پزشکی در مقالات پزشکی فارسی احساس نمی‌شود پس این نوع مطالب می‌توانند در مقاله باشند و کماکان مورد قبول جامعه ویکیفا باشند.به مه نه مه به/هخامنش/گفتگو ۲۹ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
- درود مجدد (گرچه دفعه پیش فراموش کردم!)
- در مورد آنتی‌بیوتیک بنده (به عنوان یک خواننده نوعی و شخصی که مثلاً هیچ چیز از سرماخوردگی نمی‌داند اما فکر می‌کند آنتی‌بیوتیک را برای درمان سرماخوردگی تجویز می‌کنند) احساس نیاز زیادی به توضیح این مطلب می‌بینم. با توجه به فرمایشتان مبنی بر اینکه این مطلب به به درستی مطرح نشده، مایلم آن را اصلاح کنیم تا بخواهیم حذف کنیم.
- در مورد کتاب راهنمای سلامت همانطور که بالاتر هم گفتم کاملاً با شما موافقم
و آن را حذف خواهم کرد. فقط کمی زمان دهید که تا قبل از حذف ببینم آیا مطالب ذکر شده در منابع معتبر یافت می‌شوند یا خیر.و آن را حذف کردم. ●مـهـران گفتمان● ۳۰ آوریل ۲۰۱۳، ساعت ۰۳:۰۵ (UTC)
- موافق با توجه به بحث فوق و تغییرات انجام شده، سایر مسایل مطرح شده جزیی تر از آن هستند که مانع برگزیده شدن شوند و بعدها قابل بهبود هستند.به مه نه مه به/هخامنش/گفتگو ۱ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۶:۱۸ (UTC)
موافق نوشتار بسیار خواندنی‌ای شده و شایسته برگزیدگی است. البته ضعف کوچکی دارد که همانا عنوان کردن یک حقیقت (از جمله اینکه «افزایش رطوبت محیط به وسیله دستگاه‌های بخور و مرطوب کننده می‌تواند به گرفتگی بینی کمک کند») و گذشتن از چرایی آن است. ولی برای دانشنامه همگانی چنین چیزی بد هم نیست و ایجاد تعادل میان تخصص و زبان عامه هنری است که جناب مهران به نیکویی رعایتش کردند. چند پرسش: ۱–چرا پدر من هر بار که سرما می‌خوردم و رو به موت می‌افتادم به من پنی‌سیلین می‌زد؟ ۲–با خواندن نوشتار می‌توان حدس زد که رژیم گیاهی نیز قاعدتن نباید در کم کردن یا بهبود بیماری تاثیری داشته باشد. آیا این درست است؟ -- نوژن (بحث) ۸ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۲:۲۲ (UTC)
- خوشحالم از اینکه مقاله از نظرتان مفید است. :) در رابطه با پرسش‌هایتان: ۱– پنی‌سیلین (و کلاً آنتی‌بیوتیک‌ها)، همانطور که در مقاله (بخش «آنتی‌بیوتیک‌ها و ضدویروس‌ها») اشاره‌ای به آن شد، جلوی ویروس سرماخوردگی را نمی‌گیرد، بلکه از عوارض عفونتی باکتریایی این بیماری جلوگیری می‌کند. ۲– در واقع برخی منابع بر روی درمان گیاهی (herbal remedy) هم صحبت کرده‌اند، اما چون بر اعتبار آن منابع شک وجود داشت و منبع معتبری هم در این زمینه پیدا نشد، آنها را از مقاله حذف کردم. البته هنوز بر روی تاثیر احتمالی عسل، سیر و سرخارگل صحبت شده است. ●مـهـران گفتمان● ۹ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۰۵:۳۲ (UTC)
- منظورم رژیم گیاه‌خواری بود. -- نوژن (بحث) ۹ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۱۴:۱۷ (UTC)
در لید مقاله به منبع یا منابعی اشاره نشده است؛ بهتر نیست منابع ذکر شوند؟ —ماوین/بحث ۱۱ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۳۰ (UTC)
- نه جناب ماوین. بهتر است در دیباچه منبعی آورده نشود و تنها خلاصه‌ای از موضوع آورده شود. -- نوژن (بحث) ۱۱ مهٔ ۲۰۱۳، ساعت ۲۱:۴۹ (UTC)