ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/شورش طبرستان (۱۶۸ تا ۱۸۹ هجری)

شورش طبرستان (۱۶۸ تا ۱۸۹ هجری)

برگزیده شد

با بررسی انجام شده توسط من و سید، مقاله واجد معیارهای برگزیده است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۲۰ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

شورش طبرستان (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

• ۱٬۳۶۷ روز پیش نامزد شده است.

نامزدکننده: محک (بحث • مشارکت‌ها) ‏۱۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۴۸ (UTC) بررسی‌کننده: ٪ مرتضا (بحث)

• در لید و در زیرنویس یک عکس به خودکشی اسپهبد خورشید اشاره شده. اما در خود مقاله نه. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

  محک ^📞 ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۴۲ (UTC)

• در جمله آخر مقاله، چرا دکتر اسلامی با پیشوند دکتر آمده و چرا ایتالیک شده؟

  قبلاً - زمانی که متن اولیه مقاله را می‌نوشتم - این مسئله که آیا مخاطب به راحتی می‌فهمد که اسامی مورخ کدام هستند یا نه برایم معضل بود. فکر می‌کردم اگر ایتالیک و پیشوند کنم، با شخصیت‌های تاریخی مقاله قاطی نمی‌شوند :)

• در مقالات برگزیده تاریخی احتیاج به فصل «منبع شناسی» داریم.

  در حال انجام...

• به نظرم باید یک ستون گاهشمار افزوده شود.

  گاهشمارها مدت زیادی است که در ویکی‌پدیای فارسی ایراد پیدا کرده‌اند. دیگر نمی‌شود تایم‌لاین درست و حسابی (از این نوع) ساخت و حتی کوچک‌ترین تغییری که در محتوای این سالشمارها می‌دهم، اخطار می‌دهد. فقط از این نوع قابل ایجاد است که فونت فارسی ندارد. در قهوه‌خانه فنی هم چند ماه پیش اطلاع دادم ولی کسی پیگیری نکرد :( الگوی نوشتنی هم به نظرم به درد این مقاله نمی‌خورد

  می توانید از الگوی استفاده شده در مثلا استبداد صغیر استفاده کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۴ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۰۳:۲۴ (UTC)

• آیا رویدادهایی که در این 21 سال روی داد، به تغییرات فرهنگی، مثلا شیعه شدن بافت مردم انجامید (با توجه که قیام بعدی به رهبری یک شیعه شکل گرفت)؟ در این صورت بهتر است در پیامدها به آن اشاره شود.

  بخش میراث به همین مسئله می‌پردازد؛ البته شیعه شدن خیلی به تدریج رخ داد و فقط همین یک پارامتر هم دخیل نبوده برای همین خیلی آب و تابش ندادم.

• در بخش پیش زمینه یک خلا داریم. این که در حمله اعراب به ایران، اعراب موفق به تصرف طبرستان نشدند که حدود 12 هجری است. بعد به لشکرکشی عباسی در 142 هجری اشاره شده. از 12 تا 142 آیا تلاشهایی برای تصرف طبرستان صورت می گرفته؟ اگر نه، می شود خیلی کوتاه اشاره کرد که چرا عباسیان در 142 تصمیم به حمله گرفتند. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

  --محک ^📞 ‏۲۲ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

٪ مرتضا (بحث) ‏۲۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

1. «پس از قتل‌عام عرب‌ها » مگر در آن دوره نیروهای خلیفه همه عرب بوده اند؟
2. ولیعهد مهدی در لید کی بوده؟
3. «اعراب بنا بر رسوم خود، پس از پیروزی در جنگ، زنان و فرزندان رقیب را به اسارت گرفته و همچون غنائم با آنان رفتار می‌کردند. آن‌ها در نبرد علیه اسپهبد خورشید نیز همسر و فرزندان او را اسیر گرفته و خلیفه آنان را بین درباریان تقسیم نمود و خود با یکی از همسران خورشید ازدواج کرد. این روش در میان مهاجران عربی که در طبرستان مستقر شده بودند، هم وجود داشت و زنان و دختران طبرستانی به اجبار، به نکاح عاملان خلیفه درآمدند.» من ارتباط این مطلب با بخش زمینه شورش را نمی فهمم. بیشتر انتظار دارم توضیحاتی درباره بافت فرهنگی اجتماعی و قدرت های محلی در طبرستان ارائه شود.
4. یک بار گفته شده 50 و یک بار 48 پادگان نظامی

--سید (بحث) ‏۳۱ مارس ۲۰۲۱، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)

سلام سید جان.

1. در لید «مسلمان» را جایگزین «عرب» کردم. در متن مقاله هم در این باره گفته شده که گرچه اغلب مقتولان عرب بودند، اما «تنها عرب‌ها هدف این کشتار نبودند و افراد محلی که مسلمان شده‌بودند هم به قتل رسیدند».
2. نظر به جمله بعدیش، نام هادی جابه‌جا شد.
3. گیلانی این مسئله را جزء چیزهایی دانسته که موجب شورش شد و استناد کرده به «...زنان شوهران از ریش گرفته و بیرون می‌آوردند...». کم شدن نسبت زنان به مردان در جامعه، دلیل و علتی مرسوم در خیلی از شورش‌های تاریخی است.

درباره بافت جامعه و قدرت‌های محلی، چیز خاصی مد نظرتان است؟ درباره حکومت‌ها و میزان و حدود قدرتشان که صحبت شده، اگر لازم می‌دانید می‌شود درباره تفاوت دینی هم بیشتر صحبت کرد.

1. سنگسری گفته 45 و رفیع گفته 50! با منبع اولیه چک کردم و حق با سنگسری بود. همچنین فهرست پادگان‌ها و بعضاً آمار نفرات و فرماندهان در زمان ابوالخصیب را ابن اسفندیار گزارش کرده (ج1/ص196-199). محک ^📞 ‏۱ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۳۰ (UTC)

سلام. محک بزرگوار. خوب است که این 45 و 50 را به صورت دیدگاه بیاورید و هیمن طور فکر می کنم 20 هزار کشته هم یک تخمین است که باید به صورت دیدگاه بیاید. درخصوص زنان، من از متن متوجه این ارتباط نشدم. البته جزیه و خراج هم شاید از عوامل اصلی شورش بوده است.--سید (بحث) ‏۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)

بیست هزار کشته را از جدول زدودم.

تعداد پادگان‌ها به صورت دیدگاه بیان شد.

به بخش زمینه جملاتی را افزودم.

درباره شرایط قبل از شورش، یک بند در ابن اسفندیار هست که در منابع جدید ندیدم درباره‌اش صحبت کرده باشند: در زمان خلافت مهدی زلزله یکی از شهرهای طبرستان را ویران کرده بود و همین زمان احمد بن حنبل فتوی داده بود که چون طبرستان با زور فتح شده، باید از اهالی آن خراج بگیرند و یک‌دهم حبوب (؟) را بستانند. محک ^📞 ‏۲ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۱۸ (UTC)

• «عده‌ای از زرتشتیان در نیمهٔ دوم قرن دوم هجری، به خاطر آزارهای فاتحان مسلمان، از ایران به هندوستان کوچیدند.» ایا این مربوط به طبرستان می شده؟

1. الگوی تاریخ طبرستان و دیلم خیلی عریض است و وسط مقاله را دو تکه کرده. به نظرم از آن الگوهایی است که باید آخر بیاید.
2. پاراگراف آخر پیش زمینه و پارگراف اول آغاز قیام ادغام شود.
3. خیلی از رخدادها مثل اعزام سپاه های مختلف از سوی خلیفه با ذکر سال نیست.
4. برخی اظهار نظر ها به نظرم یک رأی شخصی است شاید ضرورتی به طرحش در مقاله نباشد نظیر « عبدالرفیع حقیقت این رخداد را یک «قیام ملی» و «انقلاب» می‌داند.» و «حسین اسلامی دربارهٔ این واقعه می‌گوید: «مردم طبرستان از دست خودشان خسته شدند؛ دنبال بیگانه (عرب) رفتند.» به نظرم اینها کمی متن را ایدئولوژیک می کند.
5. مقاله نیاز به الگو یا بخش گاه شمار دارد.
6. یک بخش منبع شناسی به مقاله بیفزایید مثل مقاله اسپهبد خورشید.
7. اگر شخصی جز شما یک بار مقاله را ویرایش نگارشی هم بکند خیلی بهتر خواهد شد.

بررسی من تمام شود. موفق باشید.--سید (بحث) ‏۱۵ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)

 سید گرامی: سلام سید جان رمضان بر شما مبارک.

1. بله در داستان سنجان کوچندگان اهل ساری بودند و لذا شهری که در هندوستان ساختند نو ساری است.
2. این الگو یکی از آن چیزهایی است که خیلی برایش وقت گذاشتم و ارتباطی که میان مقالات برقرار می‌کند و درک کلی که می‌تواند درباره تاریخ طبرستان و گیلان به مخاطب بدهد، عالی از آب درآمده. به صورت بسته باقی گذاشتمش تا مشکل دو تکه شدن رفع گردد.
3. 
4. ابن اسفندیار همه را پشت سر هم و بدون ذکر سال گفته. من آن‌هایی که مورخان حدس زده بودند را نوشته‌ام. باز چک کردم و یکی-دو تاریخ دیگر هم اضافه نمودم.
5. به نظر من هم این جملات آراء شخصی هستند ولی بد نیست که مخاطب نظر مورخان معاصر درباره این شورش را بداند. مثلاً در انقلاب مه که ترجمه برگزیده انگلیسی است، تحلیل‌های چپ و راست ایدئولوژیک را هم درباره آن حادثه تاریخی آورده. حالا ما در ایران چنین نقدهای جدی درباره این شورش‌ها نداریم که بیایند و تحلیل فلان مورخ را باز تحلیل کنند که مورخ مذکور چه ایدئولوژی داشته ولی این جملات شاید کمک کند که مخاطب شمه‌ای به دستش بیاید.
6. در حال انجام... باقی موارد --محک ^📞 ‏۱۶ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)

@محک: سلام محک جان بر شما هم مبارک باشد.--سید (بحث) ‏۱۷ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

@مرتضا: سلام. من بررسی این مقاله را تکمیل کرده ام. هر وقت @محک: اصلاحات را انجام داد می توانید جمع بندی کنید.--سید (بحث) ‏۲۳ آوریل ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۴۱ (UTC)

@محک: کار در چه مرحله ای است؟--سید (بحث) ‏۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۵ (UTC)

سید: فقط منبع‌شناسی مانده که هنوز فرصت نکردم بنویسم. سعی می‌کنم در اولین فرصت انجام بدم. اگر مرتضای عزیز هم پیشنهاد و نکته‌ای داشته باشند، علاقمندم حتما از نظر ایشان هم استفاده کنم. محک ^📞 ‏۶ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۷:۳۷ (UTC)

مختصری مطالب مرتبط یافتم که به عنوان منبع‌شناسی افزودم. محک ^📞 ‏۱۹ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)

@مرتضا: سلام. گویا محک تمام موارد را اعمال کرده. لطفا بررسی و سپس جمع بندی بفرمایید. تشکر--سید (بحث) ‏۲۲ مهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۱ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.