ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/ابن تومرت

ابن تومرت

خوب شد

معیارهای خوبیدگی برآورده شدند:

• نثر: متن به جهت املایی و انشایی قابل قبول است.
• تأییدپذیری: کلیهٔ مطالب منبع معتبر (در حد خوبیدگی) دارند.
• شمول: در حد گمخ کفایت می کند.
• بی‌طرفی: بیطرفانه است.
• پایداری: پایدار است.
• طراحی: خوب است.

با تشکر از @ایمان فخری. برای برگزیدگی مقاله علاوه بر آبی کردن پیوندها و افزودن منبع شناسی، لازم است مطالب زیادی بخصوص در مورد آرا و عقاید ابن تومرت و نقد آن اضافه شود. هنوز از جامعیت لازم برخوردار نیست.--سید (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی ابن تومرت

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۱۰۵٬۲۲۱
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	نشد
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 ابن تومرت (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: ImanFakhri (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۰۷ (UTC) با تشکر از زحمت شما:

• لید ناقص است. توسعه بدهید.
• مخالفت با دولت مرابطون: جای توسعه بیشتری دارد
• ویژگی و سیره ابن تومرت: نیاز به توسعه دارد.
• تالیفات: بخش آرای ابن تومرت در داخل تألیفات آمده است که صحیح نیست. یک بخش مجزا برای آرا و عقاید وی بسازید و در بخش تألیفات هم به نام و شرح مختصری از آثار وی اکتفا کنید.
• یک بخش به میراث وی اعم از اعتقادی و سیاسی اختصاص دهید و به اجمال در خصوص استقرار و توسعه موحدون بنویسید.
• مقاله نیاز به ویراستاری انشایی و سجاوندی دارد.
• گاهشمار زندگی ابن تومرت را اضافه کنید.

موفق باشید.--سید (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۳ (UTC)

@Sa.vakilian: ‌ انجام شد. -- ImanFakhri (بحث) ‏۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۱۱ (UTC)

@محک: محک جان، شما نیز اگر وقت دارید، مقاله را بررسی کنید و نظرتان را اعلام کنید. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۰ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۱۳ (UTC)

• یک مشکل از باب یکسان نبودن تاریخ ها هست. بعضی جاها تاریخ میلادی و برخی هجری است. لطفا یکدست شود.
• در ابتدای لید تاریخ ولادت و وفات وی نیامده است.
• من لید را قدری اصلاح کردم اما به نظرم هنوز متنش گویا نیست. بخصوص توضیحی درباره نزاع وی با مرابطون نمی دهد.
• برخی از موارد نباید به صورت فکت بیان شود « آنان که از سخنان او به تنگ آمده بودند، او را به دریا انداختند؛ اما او بیش از نصف روز به روی آب شناور بود، ولی آسیبی به وی نرسید. » به نظرم این بیشتر یک نقل است تا فکت.
• «پس از آن در اقدامی افراد و مردمان مشکوک به خیانت را که نزدیک به ۱۵ هزار نفر بودند را در شهر طی نماز عشاء به قتل رساند » واقعا طی یک نماز می شود این تعداد را کشت!!! بشدت مبالغه امیز است و نمی تواند فکت باشد.
• بعضی مطالب بخش «مخالفت با دولت مرابطون» و «بیعت گرفتن از اصحاب و دعوی مهدویت» به جهت زمانی پس و پیش شده است.--سید (بحث) ‏۱۹ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۴ (UTC)

@ImanFakhri: هر وقت انجام دادی برای جمع بندی خبرم کن.--سید (بحث) ‏۲۱ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۵۱ (UTC)

@Sa.vakilian: تمامی موارد انجام شد فقط در مورد «مخالفت با دولت مرابطون» و «بیعت گرفتن از اصحاب و دعوی مهدویت» که گفتید پس و پیش شده است، باید ذکر کنم که ابن تومرت ابتدا بخاطر شرایط موجود، معترض شد اما چون تغییری مشاهده نکرد، خود دست بکار شد تا دولت مطلوب خود را تشکیل دهد. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۸ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۴۱ (UTC)

@ImanFakhri: چند نکته مهم:

• «باید دانست که به‌کارگیری مفاهیم دینی مانند امر به معروف و نهی از منکر، جهاد و در نهایت، مهدویت، پیشتر جنبهٔ تاکتیکی داشت» نویسنده از کجا به چنین نتیجه ای رسیده است؟
• «اهل العشره، اهل الخمسین و اهل السبعین » واضح نیست.
• «نقش و تأثیر مهدویت ابن تومرت در تحولات و تکوین نظام موحدون» این بخش عمدتا یک تحلیل از رویکردی سکولار در قبال رفتار دینی و تحمیل دیدگاه های مولفان است و برخلاف رویکرد همدلانه تفهمی ماکس وبر است. یک پادشاه موفق خودش را شاه می بیند نه آنکه خود را شاه بنمایاند تا از مزایای آن به طور تاکتیکی بهره مند شود. همین طور هم یک رهبر دینی موفق. «عامل دیگری که باعث گردید تا ابن تومرت به حرکت خود صبغهٔ دینی دهد، ماهیت دینی دولت مرابطون بود. مرابطون به عنوان اولین امپراتوری بربر در مغرب اقصی بر پایه بنیان‌های دینی نهاده شد.» چیزی که مقاله از ابتدا از ابن تومرت تصویر می کند کاملا علیه این تفسیر اپورتونیستی است. مقاله بخصوص در بخش بازگشت به مغرب و مراکش نشان می ده که وی عمیقا انسان معتقد مذهبی بوده است. در نتیجه، طبعا، حرکت وی هم مذهبی می شده نه آنکه وی به حرکتش صبغه دینی بدهد تا بر مخالفانش راحت تر غلبه کند. برای کسی که در سده بیستم نشسته و تحلیل می کند، صبغه دینی یکی از چندین امکان برانگیختن یک جنبش است، اما در زمان ابن تومرت تقریبا تنها امکان موثر برای وی بوده است. --سید (بحث) ‏۱۳ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۵۹ (UTC)

@Sa.vakilian: ممنون سید جان که این نکات رو گفتی. واقعا درست و بجا بودند. به زودی تغییراتی اعمال می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۵ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۲۷ (UTC)

@ImanFakhri: منتظرم تا اشکالات را رفع کنید.--سید (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۲۰ (UTC)

@Sa.vakilian: ابتدا در مورد اهل خمسین و اهل سبعین و اهل عشره در متن توضح دادم که تقسیم‌بندی یاران ابن تومرت هستند. در مورد دو نکته دیگر، راستیش نمی‌دانم دقیقا چهباید بکنم! اندکی گیج شده‌ام. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۵ (UTC)

@ImanFakhri: آیا می توانید لحن را قدری اصلاح کنید؟ مثلا استفاده از جملات مجهول به معلوم ممکن است کمی کمک کند. به جای اینکه بگوییم ابن تومرت اعلام مهدویت کرد تا بتواند از نتایج آن بهره گیرد، بگوییم اعلام مهدویت ابن تومرت سبب شد که چنین نتایجی به دست آید.--سید (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۰۶ (UTC)

@Sa.vakilian: صرفا در بخش «نقش و تأثیر مهدویت ابن تومرت در تحولات و تکوین نظام موحدون» یا در کل مقاله؟ -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۳۸ (UTC)

فقط همان بخش.--سید (بحث) ‏۱۷ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۴۲ (UTC)

• «پس از آن در اقدامی افراد و مردمان مشکوک به خیانت را که نزدیک به ۱۵ هزار نفر بودند، طبق گفته عنان نویسنده کتاب تاریخ دولت اسلامی در اندلس، طی نماز عشاء به قتل رساند (طرح تمییز).» این کار تقریبا با اسلحه های آن روز ناممکن است. آیا بقیه هم چنین چیزی را روایت کرده اند؟ آیا مصداق وپ:حاشیه نیست؟
• «دیگری نبرد وی با مرابطون در شهر تادرات بود، که وی در هر دو نبرد شکست خورد و حتی زخمی شد با این حال در مابقی پیروز و موفق بود» بالاخره شکست خورد یا موفق بود؟
• «متضمن اعشار، احزاب و سور» یعنی چی؟
• در جایی گفته اید که وی فقیه شافعی بوده اما جای دیگر نوشته موطا را بر اساس فقه مالکی نوشته است؟! همچنین قشری بودن در شریعت که ذکر شده، بیشتر با فقه مالکی می خواند تا شافعی. آیا نمی توان گفت وی فقهی خاص خودش داشته و ذیل هیچ یک از مذاهب فقهی اصلی نمی گنجد؟
• اینکه در الگو نوشته شده وی متاثر از ابن حزم اندلسی بوده دقیقا برخلاف مقاله است. آیا منبعی برایش دارید یا به علت ترجمه از ویکی انگلیسی بوده؟ مقاله می گوید وی متاثر از ابوالحسن اشعری، جعفر صادق، مالک بن انس و شافعی بوده است. البته این هم نیاز به منبع مشخص تری دارد ، بخصوص امام صادق و مالک منبع نیاز است.

--سید (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC) @Sa.vakilian: سلام دوباره.

• در مورد طرح تمییز باید بگم تقربیا در تمامی منابعی که من دیدم، اینجوری نوشته شده بود فقط تعدادش کمی زیاد و کم می‌شد اما در اینکه همه را در طی نماز کشته، مقداری عجیب بود ولی بازهم همه منابع آن را دوباره ذکر کرده‌اند.
• این جنگ یکب از جنگ‌های ابتدایی با مرابطون بود که هرچند در ابتدا چندتا شکست خوردند اما در آخر توانستند با فرماندهی عبدالمومن بن علی مرابطون را شکست بدهند.
• این جمله‌ای که گفتید، در واقع من عین متن دایره‌المعارف اسلامی آوردم چون خودم متوجه جمله نشدم، مجبور شدم کل آن را بیارم.
• در مورد تاثر از ابن‌حزم، من آن را ننوشتم. و الان هم خیلب متعجب شدم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

در مورد فقه ابن تومرت هم باید بگم منم مثل شما فکر می‌کنم که وی فقه خاص به خود را ایجاد کرده اما متاسفانه منابع در مورد فقه وی اندک اطلاعاتی داده‌اند. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)

در مورد طرح تمییز آیا هیچ ارزیابی در منابع آکادمیک معاصر غربی وجود ندارد؟ معمولا آنها با دقت چنین مدعاهایی را می سنجند.--سید (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۰۹ (UTC)

در مرحله خوبیدگی از این مساله فقه و یکی دو نقص دیگر چشم پوشی می کنم اما در برگزیدگی باید توضیحات بیشتری ارائه شود. --سید (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)

@Sa.vakilian: در مورد منابع غربی، صرفا به طرح تمییز اشاره کرده‌اند و گفته‌اند تعداد زیادی به قتل رسیده‌اند (عدد خاصی را مشخص نکرده‌اند). و اینکه مرسی که از ضعف من در این زمینه گذر کردی. جدا در مباحث فقهی ضعیف هستم و باید بیشتر مطالعه کنم تا بتونم از پس این موارد بربیام. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۱ (UTC)

• این شخصی که می گوید ابن تومرت به طور تاکتیکی مدعی مهدویت شده کیست؟ در بخش منبع آمده «بهادر. «تطور دعوی مهدویت ابن تومرت (۵۱۵–۵۲۴ ه‍. ق) و نقش آن در تکوین دولت موحدان در مغرب اقصی». پژوهش‌های تاریخی (تهران) ۳ (۱۳۹۰): ۹۳–۱۰۸» در پانویس نوشته قیم؟ نویسنده کیست؟--سید (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۴۶ (UTC)

ویراست جدید تاریخ اسلام کمبریج به روشنی نشان میده که تاکتیکی دانستن مهدویت ابن تومرت، یک تفسیر سطحی از موضوع است. ظاهرا قبایل بربر بشدت در پی شخصیت های کاریزماتیک مذهبی بوده اند. ویراست جدید تاریخ اسلام کمبریج صفحه 68 و 69 به بعد را ببینید.--سید (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۵ (UTC)

@Sa.vakilian: به تاریخ اسلام کمبریج دسترسی ندارم ولی چشم، سعی می‌کنم آن را هم نگاه و بررسی کنم. در مورد «تطور دعوی مهدویت ابن تومرت (۵۱۵–۵۲۴ ه‍. ق) و نقش آن در تکوین دولت موحدان در مغرب اقصی»، مقاله‌ای بود که یکی از دوستان بهم معرفی کردند و منم از نورمگز آن را دانلود کردم. اشکال این مقاله در چیست؟ -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

مشکل مطلب در تقلیل گرایی است اما وقتی منبعی معتبرتر هست که بهتر پوشش داده است، آن را باید مبنا بگیریم. شما می توانید از این سایت های دانلود کتاب پیدا کنید.--سید (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۰۷ (UTC)

@Sa.vakilian: چشم سیدجان. در اسرع وقت انجام میدم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۹ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۳۴ (UTC)

@ImanFakhri: چه خبر؟--سید (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۴۷ (UTC)

@Sa.vakilian: فعلا هیچ. درگیرم دانشگاه و درس‌ها هستم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۳ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۸ (UTC)

دائره المعارف بزرگ اسلامی یک مقاله بسیار خوب درباره ابن تومرت داره [۱] که بسیاری از موضوعات مبهم مثل طرح تمییز را به خوبی توضیح داده است. لطفا یک بار متن آن را با متن ویکی مقابله کنید و هر جا نیاز به اصلاح و تکمیل دارد، بر اساس آن اقدام کنید.--سید (بحث) ‏۵ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۷ (UTC)

@Sa.vakilian: سید جان. به نظر شما بخشی در باب طرح تمییز و دیدگاه‌های مختلف در این موضوع رو ایجاد کنم یا خیر؟ -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

در حد یک بخش مطلب نداریم. یک پارگراف حداکثر مطلب هست. آن مقاله دائره المعارف مطالب خوبی برای افزودن به مقاله دارد.--سید (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)

@Sa.vakilian: صحیح. منظورم زیربخشی بود در باب طرح تمییز تا برای خواننده ابهامات و چیستی این طرح برطرف گردد. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۲۳ (UTC)

@Sa.vakilian: سیدجان. بخشی که ایراد داشت رو بازنویسی کردم. حال نگاهی به آن بیندازید. در ضمن بخشی به نام طرح تمییز ایجاد کردم و کاملا آن را توضیح دادم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۳۵ (UTC)

@ImanFakhri: من مقاله دائره المعارف را که دیدم، به نظرم رسید بخش های دیگر مقاله هم نقص مطلب دارد. یک بار کل مقاله را با مقاله دائره المعارف مطابقت دهید. شرمنده، این مقاله یک کم کارش سخت شد.--سید (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۵۴ (UTC)

@Sa.vakilian: این چه حرفی است، سیدجان. بالاخره باید در حد یک مقاله خوب و مطلوب باشد. چشم، در اسرع وقت متن رو تطابق می‌دهم و نتیجه کار رو اعلام می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۴ (UTC)

@Sa.vakilian: سیدجان، من دایره‌المعارف رو چک کردم. و کاملا تمامی چیزهایی که ذکر کرده، من در مقاله به صورت خلاصه‌تر ذکر و شرح داده‌ام بجز بخش تمییز که آن را هم به مقاله اضافه کردم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

بخش اجرای نقشه طرح تمییز ، گویا نیمه کاره رها شده است.--سید (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)

@Sa.vakilian: درسته سید جان. در واقع چون در جریان مقاله، اجرا طرح را توضیح دادم، فکر کردم، نیاز به ذکر مجدد نیست. حال اگر نیاز است، آن بخش را هم اضافه می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۰ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.