ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/ایفرا هرمز

ایفرا هرمز

خوب شد

مقاله کوچک و جمع و جوری است راجع به یک شخصیت تاریخی که اطلاعات زیادی از وی در دست نیست. با توجه به فقدان ذاتی اطلاعات در این زمینه، آنچه که موجود بوده، به خوبی گردآوری شده است. با توجه به گفتگویی که در اینجا شکل گرفته است، نمی توان به خاطر فقدان ذاتی اطلاعات از خوب شدن مقاله امتناع کرد. در نهایت، با سنجش مقاله نسبت به معیارها، از نظر من شرایط خوبیدگی را دارد. ضمن تشکر از کاربر:Darafsh که در بررسی مقاله مشارکت موثری داشت، گفتگو را موفق جمع بندی می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۶ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۱۹ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی ایفرا هرمز

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۲٬۷۸۸
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 ایفرا هرمز (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Rizorius (بحث •

بررسی‌کننده: ٪ مرتضا (بحث)

مشارکت‌ها)

تاریخ نامزد کردن: ‏۴ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

• ۹۸۸ روز پیش نامزد شده‌است.

مطالب این مقاله توسط خودم گردآوری و منتشر شده و با توجه به مقاله‌های خوب زنانی که پیشتر در برگزیدن اونا نقش داشتم و محرز بودن معیارهای مقاله خوب در این مقاله، به گمانم این هم می‌تونه تو این فرایند موفق بشه. تنها بخشی که خودم نقش مستقیمی تو نوشتنش نداشتم پاراگراف‌های دوم به بعد بخش «رابطه با یهودیان» است که در اصل در مقاله شاپور دوم موجود بود. این مطالب تو تورات اومدن و چیزی که تو مقاله «شاهان ساسانی در تلمود شاپور اول، شاپور دوم و یزدگرد اول» و یا کتاب A History of the Jews in Babylonia اومده، ترجمه همون متون عبریه و چون منبع دوم انگلیسی بود و مقاله هم ترجمه روانی از اون داشت، من ترجیح دادم مطالب همون مقاله رو به اینجا منتقل کنم. RIZORIUS^TALK ‏۴ اوت ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

• در لید همچنان یک ارجاع به چشم می خورد. می دانید که در لید ارجاع نمی دهیم.
• «همسر شاهنشاه هرمز» و «مادر شاهنشاه شاپور» شائبه وپ:القاب دارد.
• اطلاق کردن «مادر شاپور» در جای جای مقاله، به جای اشاره مستقیم به نام وی به نظرم جلوه نامناسبی دارد. مثال: «پدرِ مادر شاپور دوم یک یهودی بود.» خب از آنجا که نام مقاله ایفراهرمز است، بگویید پدر ایفرا هرمز.
• «روحانیون» سعی کنید حتی الامکان از علامت جمع فارسی (ها و ان) استفاده کنید.
• «سپس آن‌ها نوزاد او را که شاپور دوم نام گرفت» این که مرجع ضمیر «او» هرمز دوم است، مشخص نیست. مرجع ضمیر را به جای ضمیر بیاورید.
• «تاج ساسانی را روی زِهدان ایفرا هرمز» زهدان یا رحم یک اندام داخلی است و نمی توان روی آن تاج گذاشت. استفاده از عبارت شکم بهتر به نظر می رسد.

فعلا تا اینجا. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۱ (UTC)

@مرتضا: همه RIZORIUS^TALK ‏۱ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۱۷ (UTC)

• کتب ---> کتاب ها
• بکار ببرند ---> به کار ببرند
• ربی اباثی تلمیذ ربی یوسف منظور از تلمیذ شاگرد است؟
• سنن ---> سنت ها
• متخلفین ---> متخلفان
• متخلق ---> متخلف
• از طرف دربار تاراج کرده و اموال او را می‌برند ---> تاراج می کنند
• بی تقصیر نیاز به نیم فاصله مجازی دارد.
• در کتاب ریگر تلمود مذکور است ---> آمده است
• متهم کرده، او را به زندان می‌اندازند. ---> متهم می کنند و به زندان می اندازند
• که راوا را به ربودن اموال خزانه سلطنتی متهم کرده،... چه کسی؟
• یهودیان از این واقعه سخت ناراحت شده و به آینده خود بیمناک می‌شوند. ---> ناراحت و به آینده خود بیمناک می شوند.
• محققین---> محققان
• قرار داشته ---> داشت
• به نظرم در مورد مسیحی شدن او احتیاج به اطلاعات بیشتری است. مثلا آیا پس از مسیحی شدن هم روابطش با یهودیان پابرجا مانده است؟
• دربارهٔ نام دقیق مادر شاپور دوم اطلاعات زیادی در دست نیست ---> قرار شد از نام خودش استفاده کنید.
• در لید یک پاراگراف بیفزایید که رابطه خوبی با یهودیان داشت و در کتابهای یهودی به وی اشاره شده است.
• لازم است در متن مقاله سالهای مهم را ذکر کنید. مثلا سال تاجگذاری شاپور یا موارد مهم دیگر.
• این مقاله هم به یک پیش زمینه احتیاج دارد.

٪ مرتضا (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۴۷ (UTC)

@مرتضا: به جز اطلاعات مسیحی شدن که دنبالشم همه . بخش «پیش‌زمینه» افزوده شد و «زندگی» هم بازنویسی شد. فعلا در حال کار بر روی «رابطه با یهودیان» هستم و احتمالا این هم مورد اصلاحات زیادی قرار می‌گیره. به نظرم تا سر «رابطه با یهودیان» مقاله آماده شده و این آخریش هم تا امروز فردا تکمیل میشه. بی زحمت یه چکی تا اینجا بکنید. RIZORIUS^TALK ‏۳ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

• نظر مهدی صفار

سلام. با تشکر از نامزد کنندهٔ گرامی، طبق چیزی که من از مقاله استنباط می‌کنم، اگر بخش ارتباط با یهودیان را کنار بگذاریم مقاله تقریباً چیزی دربارهٔ زندگی ایفرا نمی‌گوید. بخش زندگی شخصی هم بیشتر به بقیه می‌پردازد تا خود ایفرا. نمی‌دانم روال در مقالات تاریخی چگونه است ولی به نظرم این مقاله خلأهای زیادی دارد که احتمالاً به دلیل عدم ذکر ایفرا در منابع باشد. مهدی صفار ۱۳ آبان ۱۴۰۰، ساعت ۰۰:۲۸ (ایران) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

@Mahdy Saffar: سلام. من تمام تلاشم را کردم که هرچه مستقیم و غیرمستقیم به ایفرا اشاره میکنه رو تو مقاله بگنجونم. کلا مطلب در مورد اشخاص ایران باستان جز شاهان و تک و توکی استثنا خیلی کمیاب هستن و نمیشه با مقاله‌های زندگی‌نامه مدرن مقایسشون کرد. مقاله‌‌های شاهان زن مثل آزرمی‌دخت، بوران‌دخت و موزا یا بهتر ازینا آذرآناهید که شاه نبوده برای مقایسه با این بهترند. من تک تک مطالب این مقاله رو با گشتن تو منابع پیدا کردم و حالت ترجمه‌ای هم نداشته که بشه مقایسش کرد. خلاصه که هرچه هست و نیست اینجا جمع شده و از مادر یک شاه هم انتظار بیشتری نمیره. با این حال من تابع نظر جمعم اگه به نظر شما یا جناب @مرتضا: و سایرین این مقاله ارزش خوبیده شدن رو نداره بفرمایید تا گمخ را ببنیدیم. ممنون RIZORIUS^TALK ‏۳ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۰۳ (UTC)

• @Darafsh: درود جناب درفش. با توجه به اینکه شما تجربه خوبیدگی مهرنرسه را دارید خوشحال میشم نظرتون رو درباره این مقاله و نظر جناب مهدی صفار بدید. RIZORIUS^TALK ‏۳ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۲:۰۷ (UTC)

  @Rizorius: سلام. ممنون از شما برای نوشتن این مقاله. حقیقتاً اینهمه اطلاعات دربارهٔ ایفرا را یکجا ندیده بودم :) اگر اجازه دهید در روزهای آینده خدمت می‌رسم. با احترام درفش کاویانی (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۱:۱۰ (UTC)

@Darafsh: ممنون :) RIZORIUS^TALK ‏۴ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۵ (UTC)

@Mahdy Saffar: درود. در این مورد، قبلا گفتگویی در بحث ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/بایگانی ۳#خوب شوندگی درگرفت. کاربران شرکت کننده در این گفتگو غالبا تصریح داشتند که اگر در مورد موضوعی منابع کافی وجود ندارد و جوانب شمول، اصولا در منابع نیامده که بتوان مقاله را به شمول مطلوب رساند، نباید خللی در خوب شدن مقاله ایجاد نماید و همین که نامزدکننده از منابع موجود استفاده کافی را برده باشد، برای احراز معیار شمول کفایت می کند. به عبارت ساده تر، مقاله ای نیست که نتوان آن را به دلیل وجود نداشتن منابع کافی خوب کرد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۲:۲۶ (UTC)

@Rizorious و مرتضا: اگر سخن من باعث رنجشتان شد عذرخواهم. شاید منظورم را خوب نرساندم. منظور من این بود که شاید بتوان بخش‌هایی از مقاله را که بیشتر به شاپور می‌پردازد (و نیز آن‌هایی که دربارهٔ ارتباط با یهودیان است) کوتاه‌تر کرد. ولی باز هم نظر خودتان هر چه هست، برای من صائب است. راستی یادم هست در مقالات تاریخی دیگر بخش کتاب‌شناسی هم وجود دارد. اینجا نیازی به چنین بخشی هست؟ مهدی صفار ۱۳ آبان ۱۴۰۰، ساعت ۲۱:۵۴ (ایران) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۸:۲۴ (UTC)

@Mahdy Saffar: من تمام تلاشم رو کردم که مطالب مرتبط باشن با این حال اگه چیز نامرتبطی هست میشه خودتون زحمت حذفش رو بکشید. گمان نکنم همچین کتاب‌شناسی هم وجود داشته باشه. خیلی از منابع حتی به نام ایفرا اشاره نکردن و بهش میگن مادر شاپور دوم. RIZORIUS^TALK ‏۴ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۶ (UTC)

@Mahdy Saffar: سخن شما نه تنها موجب رنجش من نشد بلکه بسیار هم مایه دلگرمی است مهدی عزیز. اگر مطالبی به ایفرا هیچ ارتباطی نداشته باشد، قاعدتا نباید در مقاله باشد. من یک دور دیگر مقاله را خواندم و چیزی به نظرم نیامد. اگر بگویید کدام جمله ها یا مطالب مد نظرتان هست در مورد ارتباط داشتنش با ایفرا گفتگو می کنیم و اگر ارتباط نداشت به مقاله مرتبط با خودش انتقال می دهیم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)

• نظر درفش:
  • داستان آویختن تاج بر خوابگه زن هرمز از اساس اشتباه است و شما چند بار به آن اشاره کردید. گزارش‌های فارسی و عربی به این داستان که هرمز فرزند ذکوری نداشته اشاره کرده‌اند و داستان آویختن تاج و این‌ها از این منابع است ولی منابع غربی از چندین پسر هرمز نام برده‌اند و امروزه پژوهشگران نظرشان به نظر دستهٔ دوم نزدیک‌تر است.
  • عبارت «اما او پس از مدت کوتاهی به دلیل ستمگری به دست بزرگان برکنار و کشته شد» مرا یاد تاریخ‌نویسی‌های کتاب‌های مدارس می‌اندازد :)
  • به طور کلی جمع‌آوری این حجم از اطلاعات دربارهٔ شخصیتی بسیار حاشیه‌ای، جای تقدیر دارد اما اینکه باید آن را خوبیده کرد یا نه جای بحث جدی دارد. به دلیل همین کمبود اطلاعات، مقاله انسجام لازم را ندارد و مشخص نیست که این شخصیت بالا و پایینش چه بوده. مواردی هم که در بخش «رابطه با یهودیان» آمده صرفاً ذکر همهٔ مواردی‌ست که نام ایفرا در تلمود آمده و «روابطی» از آن مستفاد نمی‌شود.
  • من نظرم این است که مقاله خوبیده نشود، ولی اگر دوستان اصرار دارند، حتماً باید مقاله مجدداً بازنویسی شود و اول و آخر مقاله با ترتیبی جدی‌تر به هم اتصال یابد. با احترام درفش کاویانی (بحث) ‏۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)
• یک مقالهٔ مشابه‌ای هم داریم که دربارهٔ او اطلاعات بسیار اندک است: خشایارشای دوم ولی اینجا سیر مقاله بسیار جمع‌وجورتر و خواناتر است. البته قیاس این دو نعل به نعل نیست، و نوشتن دربارهٔ ایفرا به مراتب دشوارتر است. درفش کاویانی (بحث) ‏۷ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۱۳ (UTC)

@مرتضا: درود. با توجه به نظر جناب درفش و نظر خودتون، آیا موافق ادامه روند خوبیدگی هستید یا میخواین جمع‌بندی بشه؟ RIZORIUS^TALK ‏۸ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۱۸ (UTC)

«اصرار»ی ندارم که حتما این مقاله یا آن مقاله خوب شود، اما ترجیح می دهم بر اساس بحث ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/بایگانی ۳#خوب شوندگی عمل کنیم. بنابراین در صورتی که خواسته های درفش را برآورده نمایید، مانعی در خوب شدن مقاله نمی بینم. اگر مهدی و درفش عزیز علاقه مند باشند، می شود در این مورد ریسه دیگری باز کرد و مجددا به اظهار نظر پرداخت؛ چنان که در نظرخواهی مورد اشاره، من با ایشان همنظر بودم اما در اقلیت قرار گرفتم. در هر صورت، اگر ریسه جدیدی هم باز شود، احتمالا این مقاله از آن متاثر نخواهد بود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۴ (UTC)

@مرتضا: من مدتی‌ست که متأسفانه پی‌گیر وضعیت خوبیدگی و برگزیدگی نیستم و نمی‌دانم رویهٔ کار در حال حاضر به چه صورت است. اگر دربارهٔ مقاله‌ای اطلاعات اندکی وجود دارد ولی کسی توانسته همهٔ همان اطلاعات اندک را جمع کند و به خوبی در مقاله بازتاب دهد، و اجتماع قبلاً دربارهٔ آن تصمیم گرفته، این مقاله با اندکی تمیزکاری لایق خوبیدگی است. @Rizorius: اگر مایل باشید، می‌توانم در تصحیح آن قسمت‌های تاریخی که بالاتر عرض کردم کمک کنم. درفش کاویانی (بحث) ‏۸ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۲۳:۵۷ (UTC)

@Darafsh: درود. من برای مدتی به لپ تاپ دسترسی ندارم. ممنون میشم اگه کمک کنید. RIZORIUS^TALK ‏۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۵:۴۰ (UTC)

به زودی حتماً. درفش کاویانی (بحث) ‏۹ نوامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)

@Darafsh: درود. فرصت کردید؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

@Darafsh: آیا در این هفته فرصت می کنید؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۵ (UTC)

سلام. همین هفته انجام خواهم داد. ارادتمند درفش کاویانی (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)

@مرتضا: سلام. اصلاحات را اعمال کردم. درفش کاویانی (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۰۴:۳۷ (UTC)

تشکر. اگر نظر دیگری نبود، به زودی جمع بندی می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۴ دسامبر ۲۰۲۱، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.