ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/جنگ صلیبی سوم

جنگ صلیبی سوم

خوب شد

معیارهای خوبیدگی برآورده شدند:

• نثر: متن به جهت املایی و انشایی قابل قبول است.
• تأییدپذیری: کلیهٔ مطالب منبع معتبر (در حد خوبیدگی) دارند.
• شمول: در حد گمخ کفایت می کند.
• بی‌طرفی: بیطرفانه است.
• پایداری: پایدار است.
• طراحی: خوب است.

با تشکر از @ایمان فخری. برای برگزیدگی مقاله لازم است علاوه بر افزودن منبع شناسی اطلاعات تکمیلی زیادی در خصوص استراتژی و سازماندهی نیروها، توازن قوا، جایگاه جنگ در فرهنگ عامه اروپا بخصوص انگلستان و ... اضافه شود. به نظرم کارهای زیادی برای تکمیل مقاله و دستیابی به جامعیت هنوز باقی مانده است.--سید (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۳۱ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی جنگ صلیبی سوم

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۱۴۲٬۴۰۵
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	تا حدودی
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 جنگ صلیبی سوم (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: ImanFakhri (بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC) و--MohamadReza^(بحث) ‏۱۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

در راستای بهبود مقالات مرتبط با جنگ‌های صلیبی، این مقاله را به کمک دوست خوبم @Mohamadr za: نوشتیم. البته قبل از تکمیل این مقاله، مقاله نبرد آرسوف را که به این مقاله مرتبط است، تکمیل و نامزد خوبیدگی کرده‌ بودم. با این حال احتمالا نکاتی وجود دارد که دوستان باید متذکر شوند. پیشاپیش از نظرات و انتقادات همه دوستان تشکر می‌کنم. با سپاس -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۲ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۵ (UTC)

وضع این مقاله از مقاله دو جنگ صلیبی دیگر که نامزد شده اند، بهتر است. بعد از نرد ارسوف، می شود این را درست کرد. --سید (بحث) ‏۲۳ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۴۵ (UTC)

• لید جای تکمیل دارد.
• الگو نیازمند اصلاح است. مثلا نوشته اغلب سرزمین های شام و آناتولی عرصه جنگ بوده!
• یک بخش گاهشمار اضافه کنید.
• یک جمله مبهم بود که من آن را این طوری بازنویسی کردم : «سر بریده مدافعان صلیبی را به پایگاه نیروهای صلیبی در مصر فرستاد، تا این‌چنین آن‌ها را از خطرات بعدی بترساند.»
• پیش زمینه را از مقاله نبرد حطین کپی کردم ابتدای این مقاله. اگر جایش خوب است، از آن مقاله پاک کنیم.

--سید (بحث) ‏۲۸ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

@Sa.vakilian: به نظر خوب می‌رسد. حال پیش زمینه حطین را چه کنیم؟ -- ImanFakhri (بحث) ‏۳۰ ژوئن ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)

@ImanFakhri: پیش زمینه حطین را در نبرد حطین خلاصه کن. مثلا یک سوم بشود.--سید (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۰۰ (UTC)

• «آماده‌سازی جدید دول اروپایی» ناقص است. مثلا یک مالیات خاصی برای تأمین مالی این جنگ وضع شده است و یا رخدادهای دیگری که رخ داده است را اضافه کنید.
• درخواست فردریگ برای اعلام جنگ علیه یونانیان» : پانویس اضافه کنید که امپراتوری بیزانس در این زمان یونانی تبار بود.
• «به سوی مرز ترکیه و ارمنستان » الان خواننده گمان می کند مرز کنونی منظور است. در حالی که این به ارمنستان بزرگ یا ارمنستان کوچک یا ارمنستان بیزانس یا ارمنستان غربی یا ... اشاره دارد که باید دقیقا مشخص شود. احتمالا منظور از ترکیه هم قلمرو سلجوقیان روم در آناتولی بوده است. بر اساس نقشه ای که در مقاله هست ، فکر می کنم باید بنویسیم در راه قونیه به کیلیکیه در کنار رود گوکسو در آب افتاد...
• فردریک به رودخانه گوکسو گویا افتاده است. در مقاله فردریک بارباروسا در ویکی انگلیسی اطلاعاتی مستند به Canduci (2010), p. 263 هست که می تواند به تکمیل مطلب کمک کند.

--سید (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۴ (UTC)

@Sa.vakilian: انجام شد. بخش آماده سازی رو تکمیل کردم. حال بازهم آن را بررسی کنید تا اگر موردی بود، برطرف کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)

آیا می توایند با کمک @محک: نسخه فارسی این نقشه[۱] را بسازید؟ اگر محل نبردها و مسیر حرکت لشکریان صلاح الدین و قلچ ارسلان را هم رویش مشخص کنید، برای مقاله نبرد ارسوف هم مفید است.

• ضمنا من مطالبی را از مقالات نبرد حطین و نبرد ارسوف اینجا اضافه کردم که باعث شده پانویس ها قدری دچار مشکل شود.--سید (بحث) ‏۵ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)
• به نظرم به لشکرکشی فردریک در آناتولی کم پرداخته شده است. دست کم نبرد و تسخیر قونیه باید در اندازه نبرد ارسوف مورد توجه قرار گیرد.--سید (بحث) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام سیدجان. بخش نبرد قونیه را گسترش دادم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)

@Sa.vakilian: سیدجان، اگر کاری نمانده، جمع‌بندیش کنیم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۲۳ (UTC)

من نصف مقاله را هنوز نخواندم.--سید (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)

باشه سید جان. من منتظرم پس -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)

• «در نتیجه، نیروهای ترک تحت هدایت سلاجقه به‌طور مداوم نیروهای فردریک را مورد هجوم قرار گرفتند و تصمیم به ایجاد کمین و طراحی بزن‌دررو کردند. » این جمله مبهمه! کلا متن این بخش «برخورد با سلاجقه» مشکل نگارشی شدید دارد و در برخی موارد مطمئن نیستم حتی مفهوم را درست فهمیده باشم، تا بتوانم اصلاحش کنم.
• به نظر شما بخش «وضعیت شاهان صلیبی در شام» در جای مناسب آمده یا باید قدری جلوتر قرار می گرفت؟ البته من هنوز مرددم.--سید (بحث) ‏۱۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۳:۳۷ (UTC)

@Sa.vakilian: در مورد جمله‌ای که گفتید، خودم هم ابتدا تصور کردم که ممکنه موجب بدفهمی شود. در مورد بخش، به نظرم در جای مناسبی است ولی عنوان آن را باید عوض کرد. به نظرم «وضعیت پادشاهی اورشلیم» بهتر از وضعیت شاهان صلیبی در شام است. -- ImanFakhri (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۱۰ (UTC)

• یک بخش گاه شمار بسازید و وقایع را از نبرد حطین به بعد در آن بیان کنید.--سید (بحث) ‏۱۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۳۲ (UTC)

• به نظرم الگو:جنگ صلیبی سوم را می شود تکمیل و به پایین مقاله منتقل کرد. این الگو می تواند شامل افراد درگیر، رخدادهای مرتبط و برخی چیزهای مهم دیگر باشد.
• بخش «فراخوان و آماده‌سازی جدید دول اروپایی» بوضوح نادرست است. گریگوری هفتم از ۱۰۷۳-۱۰۸۵ پاپ بوده و اصلا عمرش به جنگ های صلیبی قد نداده است. من یک جمله را حذف کردم. شما با منبع چک کنید و در صورت نادرستی منبع، از منبع بهتری بهره بگیرید.
• در خصوص شمار لشکر فردریک ، منابع معاصر برآورد بسیار کمتری دارند. این را ببینید و مقاله را اصلاح کنید. ضمنا این مقاله توضیحات بیشتر و بهتری درباره نبرد قونیه داده است که افزودن خلاصه ای از آن برای رفع ابهام در متن فعلی لازم است. مثلا مشخص نیست که لشکر فردریک چرا دچار اختلاف در تصرف قونیه شدند.
• «قریب به ۶۰ هزار از نیروهای خود را از دست داد» طبق برآورد های جدی که در مقاله جنگ های صلیبی در ویکی انگلیسی هم به آن اشاره شده لشکر فردریک بسیار کمتر بوده است : « with an army of 12,000–25,000 men, including 3,000–5,000 knights.»
• برای تکمیل قسمت «پس از نبرد قونیه»: « After this, much of his army returned to Germany by sea in anticipation of the upcoming Imperial election. The Emperor's son, Frederick of Swabia, led the remaining 5,000 men to Antioch. There, the Emperor's body was boiled to remove the flesh, which was interred in the Church of St. Peter; his bones were put in a bag to continue the crusade. In Antioch, however, the German army was further reduced by fever.[14] Young Frederick had to ask the assistance of his kinsman Conrad of Montferrat to lead him safely to Acre, by way of Tyre, where his father's bones were buried. While the Imperial army did not achieve its objective of capturing Jerusalem, it had inflicted considerable damage on Turkish forces, with more than 9,000 Turkish soldiers killed in all battles and skirmishes combined.[15]»
• مقاله دوک فردریک[۲] و قطب الدین سلجوقی را هم بسازید تا خواننده گیج نشود.

فعلا تا ابتدای «لشکرکشی فیلیپ و ریچارد» خوانده ام.--سید (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۰۰ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام سید جان. چشم، حتما بررسی و نکات لازم رو اعمال می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۰۰ (UTC)

@Sa.vakilian: تمامی موارد ذکر شده، بررسی و اعمال شد. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۲۷ (UTC)

• یک جا نوشته بودید سپاه فردریک 60 هزار تلفات داشته که ظاهرا مبالغه آمیز بوده. حذفش کردم.
• «تنها تعداد معدودی» این مبهم است. فکر می کنم چند صد تا هزار نفر به انطاکیه می روند. لطفا بررسی کنید.--سید (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

@Sa.vakilian: اصلاح شد. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۱۰ (UTC)

• دو عبارت متعارض درباره لشکرکشی ریچارد و فیلیپ در متن بود که کنار هم گذاشتم. «در سال ۱۱۹۱ فیلیپ دوم، پادشاه فرانسه، و ریچارد یکم، پادشاه انگلستان، حرکت خود را به سمت شرق آغاز کردند و پس از طی کردن مسافتی، در سیسیل یکدیگر را ملاقات کردند و پس از پایان یافتن زمستان، به سمت سواحل شرقی مدیترانه حرکت کردند. ابتدا فیلیپ در ۲۱ آوریل ۱۱۹۱ به صور رسید و از آن‌جا عازم عکا شد» و «در ۳۰ مارس ۱۱۹۱، فیلیپ همراه با ناوگانش سیسیل را به قصد عکا ترک گفت و ریچارد نیز در ۱۰ آوریل حرکت خود را آغاز نمود.» چنانکه می بینید زمان آغاز و پایان سفر متعارض است!--سید (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

@Sa.vakilian: درسته سیدجان. الان اصلاحش می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۵۱ (UTC)

این جمله که حذف کردید غلط بود؟ «ر ۳۰ مارس ۱۱۹۱، فیلیپ همراه با ناوگانش سیسیل را به قصد عکا ترک گفت و ریچارد نیز در ۱۰ آوریل حرکت خود را آغاز نمود.»--سید (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۳۷ (UTC)

@Sa.vakilian: تا جایی که می‌دانم، اشتباه بود ولی مشغول بررسی هستم. اگر درست بود، دوباره بخش را بازنویسی می‌کنم. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۳ (UTC)

• زیر عکس نوشته شده «کشتار اسرای مسلمان به دستور ریچارد پس از تسخیر عکا» آیا این موضوع معتبر است؟ اگر هست در متن هم به آن بپردازید.--سید (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)

@Sa.vakilian: کاملا درست است. این را ببینید. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۵۸ (UTC)

پس به مقاله بیفزایید.--سید (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۹:۴۹ (UTC)

@Sa.vakilian: افزوده شد. -- ImanFakhri (بحث) ‏۲۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

• خب واکنش صلاح الدین به کشتار عکا چی بود؟
• در خصوص دلیل بازگشت فیلیپ به اروپا و زمان آن ، گویا چیزی ننوشته اید.
• مشخص نیست فیلیپ و ریچارد، هر کدام چند هزار نیرو به همراه آورده اند. در کل معلوم نیست سپاه صلیبی و سپاه صلاح الدین، هر یک حدودا چند نفر بوده اند. اگر بتوانید همان ارقام نبرد ارسوف را اضافه کنید، تصویری از بزرگی نیروها به خواننده می دهد.
• «با این پیروزی و عقب‌نشینی صلاح‌الدین، ریچارد راه خود را به سمت جنوب، یافا، ادامه داد تا با بدست آوردن آن، راه ارتباطی بین شام و مصر را قطع کند و موقعیت مناسبی را برای بازپس‌گیری اورشلیم ایجاد کند اما ریچارد از موقعیت استفاده نکرد» ظاهرا درست نیست. اشکلون در راه ارتباطی مصر و شام است. ضمن آنکه دو خط پایین تر نوشته اید ریچارد بر یافا دست یافت.
• یک موضوع که مغفول مانده استراتژی زمین سوخته از سوی صلاح الدین بوده . فکر کنم در مقاله نبرد ارسوف به آن اشاره شده بود. صلاح الدین مردم را در سر راه قبل از رسیدن صلیبیون کوچ داد، دیوار شهرها را کوبید، احتمالا آذوقه ها را هم از بین برد و این فشار زیادی بر صلیبیون وارد کرد.
• «بعد از آن برای بازپس‌گیری مناطق فتح شده» واضح نیست. یعنی چه کسی از چه کسی پس بگیرد؟
• در قسمت بعد از نبرد ارسوف، متن گسستگی دارد. یک بار گفته اید نیروهای صلیبی عازم اشکلون شدند و سپس بلافاصله نوشته اید اورشلیم!
• «درصدد بود تا اورشلیم را به وسیله حمله به مصر تصرف کند» مبهمه! مثل اینه که بگوییم تهران را با حمله به آذربایجان تصرف کند!
• « اما در حین نبرد، صلاح‌الدین کنترل نیروهای خود را به واسطه جبران کشتار مسلمانان در عکا از دست داد» مبهمه؟ منظور کشتار عکاست؟ خب بعدش که کنترل از دست رفت چه شد؟
• « به خاطر شنیدن اخبار ناگوار از برادرش جان را داشت» مبهم است.
• «با این حال نیروهای صلاح‌الدین در شمار از نیروهای صلیبی برتری داشتند» پیشتر گفته بودید که صلاح الدین بخش عظیمی از نیروهایش را از دست داده است که با این نمی خواند.
• «معاهده صلح و پایان جنگ» مطالب مقاله دلیل این نرمش شدید ریچارد را توضیح نمی دهد. از مطالب قبلی برمی آید که وی مذاکره کننده سرسختی بوده است، اما چطور زیربار چنین صلحی رفته؟ شاید مسائل مربوط به جان، اختلاف در بین صلیبیون، کمبود لجستیک، فرسودگی نیروها، یا عوامل دیگر سبب آن شده باشد.
• «پرداخت ۱۵۰ مارک آزادی خود را خرید» کم نیست!
• در پایین صفحه یک خطای یادکرد وجود دارد.
• پانویس ها درست کدگذاری نشده و با کلیک بر روی آنها، به منبع ارجاع نمی شود! ظاهرا این مشکل در پانویس های فارسی است اما یک بار همه را بررسی کنید.اتمام

خواستم چند تا پیشنهاد برای گسترش مقاله بدهم، اما برای خوبیدگی همین قدر مطلب کفایت می کند. --سید (بحث) ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۲:۱۲ (UTC)

@Sa.vakilian: حدس میزدم بخش انتهایی مقاله، اشکالات و ابهامات بیشتری داشته باشد. :( -- ImanFakhri^Talk ‏۲۷ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۸:۱۹ (UTC)

@Sa.vakilian: سلام سیدجان. همانطور که گفتید، بخش‌های نهایی را بار دیگر مرور کردم و واقعا ابهامات زیادی وجود داشت. بنابراین بار دیگر این بخش‌ها را به علاوه مقداری از جزئیات بازنویسی کردم تا کاملا ابهامات رفع شود. حال شما بررسی کنید تا مشکلی نباشد. -- ImanFakhri^Talk ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)

باشه . آخر هفته می بینم. به نظرم می تواند به خوبیدگی برسد و مابقی اصلاحات بماند برای برگزیدگی.--سید (بحث) ‏۲۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)

@Sa.vakilian: مرسی سید جان. من منتظرم پس تا نظر نهایی‌تون را بدید. -- ImanFakhri^Talk ‏۳۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۲۷ (UTC)

• الگوی مقاله انگلیسی را ببینید. تعداد نیروهای هر طرف را با منبع مشخص کرده است. البته گویا این شمار نیروها زمان محاصره عکاست. بعد از آن ، چنانکه در الگوی نبرد ارسوف آمده،تعداد نیروهای صلیبی به کمتر 12000 نفر کاهش می یابد.
• این طور که من از اطلاعات مقاله های مختلف استنباط کردم صلاح الدین مستمرا می توانسته تا 25 هزار نفر سربازگیری کند اما ریچارد ظاهرا چنین امکانی نداشته.
• لئوپولد پنجم، دوک اتریش در بهار 1191 ملحق می شود و فرماندهی نیروهای امپراتوری مقدس روم را بر عهده می گیرد. در مقاله فقط سه بار نامش آمده!
• Richard arrived at Acre on 8 June 1191 and immediately began supervising the construction of siege weapons to assault the» city, which was captured on 12 July. Richard, Philip, and Leopold quarrelled over the spoils of the victory. Richard cast down the German standard from the city, slighting Leopold. In the struggle for the kingship of Jerusalem, Richard supported Guy, while Philip and Leopold supported Conrad, who was related to them both. It was decided that Guy would continue to rule but that Conrad would receive the crown upon his death. Frustrated with Richard (and in Philip's case, in poor health), Philip and Leopold took their armies and left the Holy Land in August. Philip left 7,000 French crusaders and 5,000 silver marks to pay them»

به هر حال من مقاله را خوبیده می کنم چون به حد ضرورت رویش کار شده است.--سید (بحث) ‏۱ اوت ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۱ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.