ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/زن در اسلام

زن در اسلام

خوب نشد

مقاله موضوع مهم و حساسی دارد و باید با توجه به سیاست وپ:دبط، از بی طرفی آن اطمینان حاصل شود که در حال حاضر اینطور نیست. گفتگوی انجام شده در این گمخ به اینجا رسید که مقاله نیاز به تجدید ساختار دارد و نامزدکننده محترم در حال انجام این بازنگری ها است. بنابراین فعلا این صفحه بسته می شود تا بتوان به ساختار و محتوایی رسید که پایداری لازم را داشته باشد. در این راستا پیشنهاد من این است که کاربرانی که اینجا دغدغه خود را مطرح کردند، آمادگی داشته باشند تا در صفحه بحث مقاله جهت ایجاد دیدگاه بی طرف مشارکت لازم را داشته باشند. شروع چنین گفتگویی را در صفحه بحث مقاله زدم و امیدوارم دوستان آن را در قهرست پیگیریهایشان داشته باشند و در آنجا گفتگو را ادامه دهند. به نظر من این مقاله می تواند فرصتی باشد که افراد با دیدگاههای مختلف و متضاد، در چارچوب «دانشنامه نویسی» همکاری داشته باشند. هرچند که می توان پیش بینی کرد چنین همکاریی خالی از تنش و اختلاف نظر جدی نباشد و باید آن را به عنوان یک چالش ویکی پدیایی در نظر آورد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۶ سپتامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۳۴ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی زن در اسلام

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۶۱٬۰۸۶
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 زن در اسلام (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

نامزدکننده: Shobhe (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده:

تاریخ نامزد کردن: ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)

• ۷۵۴ روز پیش نامزد شده‌است.

مقاله با توجه به منابع بسیاری توسعه یافته است و در حد انفجار است (همین الان ۲۳۰ هزار بایت که ۳۰ هزار بایت دیگر مقاله در یک زیر صفحه در حال تصحیح است). بنابراین با همین اوضاع آوردمش که در حین تصحیح آن ۳۰ هزار بایت دیگر، اگر نظری بود اعمال شود. امید است مقاله به زودی به برگزیدگی نیز برسد.Shobhe ‏۲۸ مهٔ ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۸ (UTC)

مقاله خوبی شده و امیدوارم به خوبیدگی و برگزیدگی برسد. فقط، در منابع هفتمین منبع انگلیسی خطای قرمز دارد که ازتان خواستارم برطرفش کنید. با احترام فراوان. Taddah (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۱۸ (UTC)

@Taddah تشکر از الطاف شما. Y انجام شد Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۹ (UTC)

• مخالف مقاله خیلی جهت‌دار و گل و بلبل نوشته شده. اصلا تمام جنبه‌های ماجرا را پوشش نداده. مهمترین چیزی که برای زنان امروزه چالش است و قابل پوشش است، مسائل محدودیت اسلام برای زنان است و به طبع مشکلاتی که اسلام برای زنان ایجاد کرده. هیچکدام به اندازه کافی پوشش داده نشده. مقاله فقط جای احکام و مسائل تاریخی نیست، باید مسائل امروزی که قابل پوشش نیز هستند اضافه شوند. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۱ (UTC)

  ضمناً اینکه از دید عده زیادی، اسلام محدودکننده‌ترین عقاید را نسبت به زنان دارد، باید اشاره شود. محتوای مقاله بشدت جهتدار است و مسائل بی‌اهمیت بیشتر بولد شدند تا مشکلاتی که عده زیادی با قوانین اسلام دارند و نیازمند توجه بیشتر هستند. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۲۵ (UTC)

  @Sprit 1 همین الان بیش از ۵۰ هزار بایت مطلب مهم دیگر دارم که اگر اجازه ثبت بدهند و حجم مقاله کشش داشته باشد، باید به مقاله افزود. مقاله گل و بلبل نیست، اینجا را گویا اشتباه گرفته اید. اینجا اپوزیسیون نیست که به دنبال گل و بلبل باشیم. اینجا دانشنامه است و مقاله زن در اسلام است و ما در حال بیان جایگاه زن در اسلام هستیم. مشکلات زنان و باقی موارد، مقاله خودشان را می‌طلبد. از باب وپ:انشعاب هم که شده،‌ جایگاه مطالبی که گفتید در مقاله حاضر نیست. مقاله باید به تشریح جایگاه زن در اسلام بپردازد، انتقادها خودشان می تواند یک مقاله جدا داشته باشند. شاید فرصتی شد آن را هم ساختم و حجمی بیشتر از این برایش نگاشتم. Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۴۱ (UTC)

  شما اشتباه گرفته‌اید عزیز من. مقاله را برای حوزه علمیه نمی‌نویسید که برای ویکی‌پدیا است و باید تمام جنبه‌هایش از جمله نقض حقوق زنان در اسلام نیز بیان شود. اینکه حجمش زیاد شده مشکلی‌ست که شما ایجاد کردید با افزودن مطالب کم اهمیت‌تر. دیدگاه بی‌طرف و وزن اینجا کاربرد دارد. این روزها کسی زیاد به احکام شاید اهمیت ندهد ولی مسائل حقوق بشری بیشتر مطرح هستند که هیچ اضافه نشده به مقاله. به هرحال بحث بیشتری ندارم و فکر نمیکنم تغییر این چنینی در مقاله ایجاد شود، لذا با خوبیدگی‌اش مخالفم. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

  این را هم اضافه کنم، نه که خارج از اسلام، وضع زنان (یا حتی مردان) خیلی خوب و عالی باشد ولی هرچیزی جای خودش. انتقاداتی که نسبت به وضعیت زنان مسلمان وجود دارد، جایش در همین مقاله است و حتما باید سر فرصت اضافه شوند. اگر نشوند که قطعا نباید مقاله جانبدارانه خوب شود. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۶ (UTC)

  @Sprit 1 دقت نکردید، مقاله برای ویکی پدیا نوشته شده‌است همین الان نیز دوستان اهل محتوا نیز تاییدی بر آن داشته‌اند. کامل نیست،‌ بسیاری از مباحث هنوز داخلش نیامده‌است و منتظر تایید فنی یک مورد هستم تا کمی از فضای مقاله کاهش داده بشه و بتوان محتوای بیشتری افزود. نقض حقوق زنان در اسلام خودش یک عنوان کلی است. شما گویا خیلی با پروژه محتوا آشنایی ندارید. این موارد نیازمند مقاله خودشان هستند.«مطالب کم اهمیت‌تر» نیز نشانه عدم آگاهی شما به منابع می‌تواند باشد. من با بررسی منابع این مقاله را نوشتم و حجم کافی برای هر بخش در نظر گرفته شده‌است. شما حق دارید مخالف باشید، اما باید برای مخالفتان دلیل قانع کننده بیاورید. Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)

  همینکه موضوع مورد نظرم را مستقل از این مقاله می‌دانید نشان میدهد بی‌طرفی را به صورت درست رعایت نکردید و مسائل مربوطه ذکر نشدند. بحث بیشتری ندارم، فقط این مسائل باید در جمع‌بندی لحاظ شوند، که به عهده کاربر دیگری خواهد بود. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۰ (UTC)

  @Sprit 1 دیگری حرفی باقی نمی‌ماند :) صرفا جهت اطلاع، یک بار مقاله را بخوانید و به بخش‌بندی هایی مثل حقوق زنان، استقلال مالی و شغلی، مسائل حقوقی، مشارکت‌های سیاسی، بیعت و حق رای، مشارکت‌های اجتماعی، فمینیسم مسلمانان و فمینیسم اسلامی و جنبش‌های اجتماعی زنان دقت بیشتر بنمایید. این بخش‌های روی هم بیش از یک چهارم مقاله را به خود اختصاص داده‌اند. یعنی بیش از اندازه به حقوق زنان در مقاله پرداخته شده‌است و بیش از این نیز کششی برای آن وجود ندارد؛ چون هنوز به بحث‌های پزشکی، برخی جنبش‌های سیاسی، هنر و ادبیات اسلامی و مسائل کیفری به تمامه پرداخته نشده‌است. بنابراین سخنان شما فعلا محلی از اعراب ندارد. Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۶ (UTC)

  از آنجایی که عامدانه یا غیرعامدانه از پذیرش مشکل طفره می‌روید این آخرین پاسخ بنده به شما است. تمام چیزهایی که در مقاله نوشتید مطلبی نیست که من اشاره کردم و آن مطالب شاید مهمترین چیزی باشد که باید در مقاله بیایند و نیامده. اینکه حجم مقاله را با مسائل کم اهمیت پر کردید و جای زیادی باقی نمانده هم مقصرش شمایید. یک نگاه به مقاله ویکی انگلیسی بیاندازید شاید معیارهای محتوایی را دقیق‌تر دریافتید و نظر بنده را بیهوده زیر سوال نبردید. با اینکه در ویکی انگ مقاله خوب نیست ولی کیفیتش خیلی بهتر از مقاله‌ای‌ست که در اینجاست. Mr Smt *[بحث]* ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۵ (UTC)

  @Sprit 1 محتوایی که مدنظرتان هست را به صورت موضوعی و موردی بیان کنید، ببینیم آیا واقعا در مقاله نیامده‌است؟! آنوقت درباره اینکه چقدر حجم مقاله را می‌تواند شامل بشود بحث می‌توان کرد. چون وپ:نشنیدن را پی گرفته‌اید، من نیز خیری در این گفتگو نمی‌بینم. نقض حقوق زنان در اسلام در بخش‌های مختلف مقاله به صورت موردی آمده‌است. دقیق تر بگویید چه موضوعی در کجا جایش خالیست. ضمن اینکه در اینجا شمولیت کفایت می‌کند؛ نه جامعیت. جامعیت برای برگزیدگی است. Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۰ (UTC)

  البته واضح است شمایید که خود را به نشنیدن زده‌اید و به هرچیزی اشاره کردید جز اصل ماجرا. یکبار پیام‌های اولم را دقیق و بدون جانبداری بخوانید شاید متوجه شدید منظورم چه محتوایی است که اشاره نشده. حداقل یکبار مقاله ویکی انگلیسی را بخوانید و ببینید چه تفاوت‌هایی دارد. مقایسه این مقاله با نسخه انگلیسی‌اش بسیار ناامید کننده است. تا وقتی قبول نکنید محتوای مورد اشاره جایش در همین مقاله است و نه جای دیگر، بحث سودمند نیست و لطفا بیهوده بنده را پینگ نکنید. هروقت قبول کردید جا برای آن مطالب باید باز شود، آنوقت میشود روی محتوای مورد اشاره بیشتر بحث کرد. حرف‌های من هیچ ربطی به اپوزیسیون و این چیزها ندارد، مقاله جامع و بی‌طرف ویکی‌پدیا شامل انتقادات به موضوع اصلی هم می‌شود، مثلا می‌توان در مقاله پورنوگرافی در مورد انتقادات به پورنوگرافی نیز مطلب نوشت (که نوشته شده). Mr Smt *[بحث]* ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)

  بحث را به حاشیه نکشانید؛ اینکه جای انتقادات به جایگاه زن در اسلام در مقاله هست یا نه، از ابتدا هم پذیرفته شده بود؛ همانطور که الان هست؛ اما چقدر باید فضا را از سایر محتواها بگیرد، محل بحث است. الان گفتگو بر سر این است که کافیست. من دیگر با شما سخنی ندارم و سخن ناظر را فصل الخطاب می‌دانم. Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۵ (UTC)

جمله آخر بخش حقوق زنان (کمی بعد و در دوره رنسانس، با رواج مباحثی چون خردگرایی، انسان‌مداری و برابری، زمینه‌ساز شکل‌گیری بحث حقوق زنان در بین اندیشمندان غربی شد) نادرست است. اگر «با» در این جمله حذف شود، درست می‌شود. Taddah (بحث) ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۳۸ (UTC)

Y انجام شد Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۵۱ (UTC)

• «دیدگاه بی‌طرف: دیدگاه بی‌طرف را رعایت کند.» یکی از مهمترین معیارهای مقالات خوب است. اگر اعتراض کاربر:Sprit 1 درست باشد از ناظری که این مقاله را بررسی میکند انتظار میرود قبل از ستاره دار شدن مقاله «دیدگاه بی‌طرف» برطرف شود. شاید بازنویسی مقاله بر پایه en:Women in Islam بتواند این مهم را برطرف کند.
• در یک بررسی سطحی الان مثلا در زیربخش حقوق زنان، که حجم زیادی هم دارد، بجای پرداختن به پیشینه حقوق زن در اسلام به مبحث کلی حقوق قانونی زن در تاریخ ^(en) پرداخته شده است که برای حقوق زنان مناسب است .--‏ Sunfyre^T ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۳۹ (UTC)

  مقاله انگلیسی مورد اشاره، منبع اول این مقاله بوده‌است و اساسا مقاله ابتدا یک ترجمه ناقص از مقاله انگلیسی بود، بعدها مقاله انگلیسی کامل ترجمه شد، بعدش تصحیح رویش صورت گرفت و اکنون به وضع کنونی رسیده‌است. ناظر محترمی که بررسی مقاله را عهده دار بشود نیز همچون سایر گمخ‌ها مساله بی‌طرفی را رعایت خواهد کرد. به هر حال، لازم است خدمت @Sunfyre این نکته را شفاف کنم که بخش مورد نظر شما درباره حقوق زنان، یک پیش درآمد است. موردی که برای برگزیدگی الزامی است و به مباحث پیش زمینه یک مقاله می‌پردازد. مثلا در مقاله علی بن ابی‌طالب، یک پیش‌زمینه به زندگی ابوطالب پدر او، خاندان او، تاریخ مکه و ... می‌پردازد نه خود علی بن ابی‌طالب. Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۳ (UTC)

  من قصد مشارکت بیشتر در این صفحه را ندارم. منتها نحوه بحث شما و کاربر:Sprit 1 در بالا را سازنده نمیبینم. آیا قرار صرفا یکسری کاربران خاص در ستاره دار شدن موضوعات اسلامی مشارکت داشته باشند؟ شما به عنوان نامزدکننده این مقاله باید دغدغه همه کاربران را بخصوص وقتی بحث مهمی مثل دیدگاه بی‌طرف ویکی‌پدیا در میان است برطرف کنید وگرنه با جزیره‌های محتوایی روبرو میشویم که هر کدام ساز خودشان را میزنند.

  از جهتی از دیدگاه من همه موضوعات ویکی‌پدیا قابلیت ستاره دار شدن ندارد. موضوع زن در اسلام بخصوص مبحث حقوق زن در اسلام یکی از مباحث مناقشه برانگیز است که رعایت دیدگاه بی‌طرف ویکی‌پدیا در آن کار هر کاربری نیست یا شاید دست نیافتنی باشد. من متوجه اصرار برخی کاربران در خصوص ستاره دارد کردن این موضوعات نمیشوم. یا مثلا ستاره دار شدن موضوع سید علی خامنه‌ای (ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/سید علی خامنه‌ای) باعث وهن ویکی‌پدیا فارسی است. در حال حاضر رعایت دیدگاه بی‌طرفی ویکی‌پدیا در موضوع سید علی خامنه‌ای محال است؛ شاید بعد از درگذشت او و سقوط نظامش این رعایت دیدگاه بی‌طرفی دست یافتنی شود.--‏ Sunfyre^T ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۷ (UTC)

  @Sunfyre بله، من نیز به همین جهت که بحث بالا سازنده نیست آن را جدی نمی‌گیرم. کاربری مدعی است رعایت بی‌طرفی نشده، من نیز به عنوان نویسنده و نامزدکننده، می‌گویم شده. این ناظر است که باید نظرات را تعدیل کند و به یک ثبات برسیم. اما درباره اینکه باید بی‌طرفی رعایت شود؛ یقینا همینطور است. اما این بی‌طرفی باید قبلش به اثبات برسد، راه حلش نیز یافت بشود و آنوقت برطرفش کرد. من ذاتا آدم لارجی هستم در مقاله نویسی و از هر منبع معتبری استفاده می‌کنم. می‌خواهد انتقادی باشد یا خیر. من احساس می‌کنم جناب Sprit قصد دارند مقاله را از حالت بی‌طرف کنونی خارج کنند تا اینکه بی‌طرفی برای مقاله به ارمغان بیاورند. به هر روی منتظر نظرات دیگران هم خواهیم ماند؛ من نیز سعی می کنم در این فرصت مشکلات فنی و تکمیل نهایی مقاله را پیش ببرم.

  اما نکته بعدی، اصرار برای ستاره دار کردن این مقاله و مقالات که فرمودید؛ تعجب کردم. چه کسی اصرار دارد؟ هر کسی علایقی دارد. یکی به مقالات همجنس‌گرایی علاقه دارد و مقاله آن را برگزیده می‌کند، یکی در مقالات شیمی تخصص دارد و به آن ورود می‌کند؛ یکی هم ممکن است مقالات اسلامی را... اینکه ستاره دار نمی‌توانند باشند برخی موضوعات؛ به شدت با آن مخالفم؛ اینجا ویکی‌پدیاست با قوانین مشخص. هیچ چیزی هم از آن مستثنی نیست. پس همه مقالات حتی خردترین خردها، کم منبع‌ترین کم منبع‌ها نیز می‌تواند خوب بشوند. برگزیدگی، البته نکته و پروژه دیگری است.

  در مورد مقاله خامنه‌ای که هم که فرمودید؛ وقتی کاربران با هم همکاری کنند؛ امکان هر امر سختی هست. اتفاقا زندگی‌نامه‌ها از جمله مقالاتی هستند که خیلی سهل به درجه خوبیدگی می‌رسند. چرا باید برای اینکه مقاله خامنه‌ای به یک ثبات برسد، مرگ یا حتی سقوط نظامش را شرط بدانیم؟ چه اتفاقی آن موقع می افتد که الان نیافتاده است؟ منابع کم داریم؟ شخصیت واقعی او آن موقع مشخص می‌شود؟ آزادی بیان بیشتر می‌شود؟ هیچکدام تحقق نمی‌یابد. البته بهتر است بحث در اینباره را در جای دیگری پیش بگیریم. سرآخر عرض کنم که مباحث هرچقدر هم مناقشه برانگیز، با همکاری کاربران (نه کارهای جناحی و مخل بی‌طرفی) می‌تواند خوب بشود. جناب Sprit باید خاطرشان باشد که من قصد داشتم روزی مقاله نقد اسلام را خوب کنم؛ اما ایشان همکاری لازم را نداشتند و من نیز منصرف شدم. Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

  همین پیشفرض شما مبنی بر «من احساس می‌کنم جناب Sprit قصد دارند مقاله را از حالت بی‌طرف کنونی خارج کنند تا اینکه بی‌طرفی برای مقاله به ارمغان بیاورند.» بر خلاف رهنمود رفتاری وپ:حسن نیت است. این نمونه‌ای از «عدم رعایت گفتگوی سازنده شما در مباحث مربوط به گمب یا گمخ» است که قبلا مصداق خواستید--‏ Sunfyre^T ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۳ (UTC)

  @Sunfyre من اینجا نامزدکننده هستم، باید از ویرایشم که می‌دانم صحیح است و با علم و آگاهی از مطالب و منابع نوشته شده‌است دفاع کنم. یقینا دانشی که من نسبت به منابع دارم، حتی ناظر ندارد چه رسد به بررسی کننده. ضمن اینکه پیش فرض من، بر اساس شواهد متعددی است. با فرض حسن نیت نیز این مطلب را نوشتم و گفتم «احساس می‌کنم» و قطعی چیزی را به ایشان نسبت ندادم. همانطور که ایشان طرفدار بودن را به من نسبت دادند. به هر روی، این مصداقی که اینجا شاهد آوردید، آنچیزی نیست که من توقع دارم. من در آنجا از شما توقع داشتم تا مصداقی از نظارت اشتباه و غیر سازنده من بیاورید، نه از دفاعیاتم در گمخ و گمب‌هایم. Shobhe ‏۲۹ ژوئن ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۰ (UTC)

ایرادات چهارگانه جناب مرتضا

شبهه عزیز من مقاله را نگاه کردم و نظرات را هم خواندم. علی رغم این که به نظرم نحوه بیان موارد، جاهایی از روال ما برای بررسی مقالات خارج شده بود، اما بعضی از نکات مطرح شده به نظر من صحیح است. این مقاله در حال حاضر با معیارهای دیدگاه بیطرف، ساختار مقاله و شمول (هم به معنی بیان نکات اصلی و هم به معنی پرهیز از بیان مطالب کم ارتباط) فاصله دارد که موارد کلی را خدمتتان عرض می کنم:

1. اول این که این مقاله قرائت خاصی از اسلام (عمدتا قرائت مورد ترویج حاکمیت ایران) را با اسلام برابر گرفته است و از دیگر قرائت های اسلامی؛ چه آنها که در طبقه بنیادگرایان اسلامی طبقه بندی می شوند (مانند وهابیت یا طالبان یا داعش) و چه آنها که قرائتی مدرن تر دارند و به اسلام آمریکایی متهمند (مانند روشنفکران مذهبی) سخن جدی به میان نیامده است. درست است که جاهایی از «تفسیرهای فمنیسیتی» سخن به میان آورده اید، ولی همین هم مبهم است و معلوم نیست که این تفسیر فمنیسیتی را چه کسی ارائه کرده است.
2. دوم این که خیلی جاها مقاله از موضوع خود خارج شده است. مثلا بخش زیادی از مقابه به «جایگاه زن در جاهلیت» پرداخته شده است؛ در حالی که زن در جاهلیت ربطی به زن در اسلام ندارد و به نظر قصد گنجاندن چنین مطالبی در منابع و کتابهای اسلامی بیان این گزاره باشد که «اسلام باعث بهبود جایگاه زن در زمان خودش شده است». که در مقاله دانشنامه ای «زن در اسلام» جایی ندارد. همچنین چندین و چند جا با ادیان دیگر مقایسه شده است. که این هم با هدف بیان گزاره «وضعیت زن در اسلام نسبت به مثلا مسیحیت خیلی بهتر است.» صورت گرفته است.

   دقت داشته باشید که ما وقتی از دیدگاه بیطرف صحبت می کنیم، به روح مقاله هم توجه داریم. ممکن است دیدگاه مخالفی در مقاله آمده باشد، اما طوری آمده باشد که خواننده را هدایت کند به سمت القای مطلبی خاص.

3. مساله سوم را با بیان یک مثال مطرح می کنم. بخش زیادی از بخش «حجاب» مقاله به بیان مطالبی اختصاص دارد که به مقاله «حجاب» ربط دارد. این که تاریخچه حجاب چه بوده است و حجاب در مورد زنان در سنین مختلف یا موقعیتهای اجتماعی مختلف چگونه است، اینها به «زنان در اسلام» ارتباطی ندارد؛ به «حجاب» ربط دارد. باید در این مقاله در بخش حجاب بگویید که در قوانین اسلامی زنان به رعایت حجاب ملزم شده اند، یعنی باید پوشش خاصی داشته باشند و رعایت آن در بعضی از کشورهای مسلمان مانند عربستان، ایران و افغانستان برای همه زنان الزامی است (حتی مثلا نقشه ای ارائه کنید که در کدام کشورهای اسلامی اجباری/غیراجباری است) و با شکل اجباری آن چه مخالفتهایی می شود و آنها که معتقدند که الزامی بودن حجاب مانع فعالیتهای اجتماعی زنان می شود چه استدلالهایی دارند و چه فکتهایی می آورند. این که «فقیهان حجاب را مانع فعالیت‌های زنان مسلمان در اموری چون اشتغال و تحصیل نمی‌دانند و بین این دو منافاتی را متذکر نشده‌اند.» به نظر معتبر نمی رسد. فقیهان می توانند بگویند حجاب از نظر اسلام مثلا واجب است یا مستحب است یا حدود و ثغور آن کجاست. این که مانع فعالیت زنان در اجتماع می شود یا خیر را می بایست با در نظر گرفتن فکتها و نتایج، آن هم توسط افراد و منابع معتبر بیان کرد. مثلا فعالیتهای سیاسی، علمی، ورزشی، هنری و... را مقایسه کرد. همچنین در این بخش باید به انواع جدیدی از حجاب و مدهای اسلامی جدید نگاهی انداخته شود و این که همین لباسهای جدید تا چه حد مورد پذیرش یا انتقاد مسلمانان سنتی است. این نکته در بخشهای دیگر هم هست.
4. بعضی از بخشها، چندان مناسب این مقاله نیست. مثلا زنان در حدیث و سیره، به نظرم هم می تواند خیلی گسترده شود و هم این که به این مقاله ارتباط مستقیمی پیدا نمی کند. از عنوان موضوع مقاله من اینطور استنباط نمی کنم که مثلا چه احادیث یا آیاتی داریم که به زنان یا به یک زن خاص اشاره کرده است (هرچند می توان به صورت خیلی مختصر به این موارد پرداخت و به مقاله اصلی پیوندشان داد)، بلکه استنباط من این است که قرار است در مورد بینش عملی نسبت به جایگاه زنان در اسلام صحبت کند.

   با توجه به رویکرد شما مبنی بر این که برای ایجاد دبط آمادگی دارید، پیشنهاد می کنم از دوستان دیگری که دیدگاهی متفاوت از شما دارند دعوت کنید تا طی یک همکاری، آن را به یک مقاله دانشنامه ای تمام عیار تبدیل کنید. حتی ممکن است در این فرآیند، مقالات دختری هم از این قِبل توسعه پیدا کنند. من هنوز مقاله را آماده خوب شدن نمی دانم و گمخ هم مجال طی کردن این فرآیند نیست. می دانم که بدی داستان این است که متاسفانه ما در ویکی پدیای فارسی فوری از کوره در می رویم و همدیگر را متهم می کنیم (چنان که در همین گمخ هم گفتگوها یک جاهایی همین شکل را پیدا کرد)، که بخش مهمی از آن به خاطر شرایطی است که در آن هستیم، وگرنه به نظرم ساز و کارها و سیاستهای ویکی پدیا این پتانسیل را دارد که دو نفر با عقاید کاملا مخالف، به کمک هم، مقاله ای بنویسند و هر دو هم از نتیجه راضی باشند.

٪ مرتضا (بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)

@مرتضا ضمن عرض ادب خدمت جناب مرتضای گرامی، تشکر بابت مطالبی که فرمودید. خب نکاتی که فرمودید، نکاتی جذاب برای من بود که از همین الان برای رفعش اقدام می‌کنم. مقاله حاضر، ساخته منابع موجود مقاله سابق و منابع جدیدی است که من یافتم. یقینا مقاله جای کار دارد و این با نظرات سازنده میسر خواهد شد. مثلا همین بالا که گفتگویی صورت گرفت، سبب شد تا گزارش‌هایی در خصوص حقوق بشر به مقاله افزوده شود. ضمن اینکه به برخی از نظرات حضرتعالی نیز انتقادهایی دارم که کمی بعد در پاسخ به بررسی‌تان ارائه خواهم کرد؛ اما اینکه فرمودید «من هنوز مقاله را آماده خوب شدن نمی دانم» مشکلی نیست. اما اینکه می‌فرمایید، «گمخ هم مجال طی کردن این فرآیند نیست» پس کجا هست؟ آیا اگر من در بحث مقاله از دوستان فعال در گمخ نظرشان را بپرسم پاسخگو هستند؟ تجربه ثابت کرده‌است خیر. با یک کلمه که «فعلا وقت ندارم»، یا خیلی محترمانه‌ترش «در گمخ و گمب مشغولیت زیادی دارم» کار را حواله می‌دهند. پس برخلاف شما اینجا را مجال طی مراحل خوبیدگی می‌دانم. نکاتی را که لازم به تصحیح است را از فردا آغاز می‌کنم و امید دارم با بازنویسی مقاله، نظرتان را بیشتر جلب کنم. Shobhe ‏۲۸ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۰۳ (UTC)

جایش در پروژه های همکاری و صفحه بحث مقاله است. در گمخ باید مقاله تا حد زیادی (حداقل هشتاد نود درصد) آماده خوب شدن باشد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۳۸ (UTC)

@مرتضا بله، این نظر شما برای گمخی پویا که ظرف دو هفته بخواهد جمع بندی بشود خیلی متین است؛ اما برای گمخ ویکی فارسی که میانگینش ۶ ماه است؛ بیشتر به مزاح می‌ماند. Shobhe ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۳۳ (UTC)

خب یکی از علتهای طولانی شدن هم همین است که در گمخ کارهای دیگری انجام می شود. کسی (از جمله شما) را ملامت نمی کنم. اگر در گمخ فقط بررسی مقاله انجام شود، بررسی کنندگان هم بیشتر می توانند وقت بگذارند و این میانگین کاهش پیدا می کند. (خود این میانگین شش ماهه همانطور که گفتید، مزاح است و باید سعی کنیم آن را کاهش دهیم و نه افزایش.) ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

@مرتضا این جریان طولانی بودن گمخ‌ها با این تمهیدات؛ به یقین کاهش داده نخواهد شد؛ برخی گمخ‌ها همچون همین مورد زن در اسلام؛ به جهت وسعت و حجمش، گمخ‌های بی‌حاشیه و سریعی نخواهند بود. Shobhe ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۳ (UTC)

ایرادات چهارگانه اساسی مقاله از دیدگاه کاربر مرتضا

• جناب @مرتضا گرامی، من ایرادات چهارگانه شما را در مقاله بررسی خواهم کرد. در برخی موارد نیاز به گفتگو دارد. به ترتیب پیش می‌رویم که مبادا چیزی از قلم بیافتد.

1. در حال انجام...، فرمودید مقاله از نظر آنچیزی نوشته شده که اسلام جمهوی اسلامی است. این اتهام را رد می‌کنم؛ من بر مبنای منابع دانشنامه‌ای مقاله را نوشتم؛ شامل دو دیدگاه بزرگ شیعه و سنی. ریزتر نشدم که حجم بیشتری از مقاله نگیرم. والا می‌توان درباره تک تک عقائد اسلامی و فرقه‌هایش مطلب نوشت. اما اینجا وزن مقاله مهم است. داعش، طالبان، القاعده و... همگی فرقه‌های کوچکی از سلفیت هستند که زیرمجموعه اهل سنت می‌باشند. اگر بخواهم نظر همه آنها را بیاوریم و اختلافشان را بگوییم،‌ این مقاله از ۳۰۰ هزار بایت هم فراتر می‌رود. پس تنها به نظر سلفیت اکتفا می‌کنم. اگر اوکی هست، بگویید تا افزودن نظر سلفیت را شروع کنم. اما در مورد قرائت دیدگاه‌های مدرن‌تر مثل آنهایی که اسلام آمریکایی خواندید؛ این گروه نظری غیر از گروه فمنیستی ندارند. در کل دیدگاه درباره زنان یا فمنیستی یا غیر فمنیستی که هر دو در مقاله پوشش داده شده‌است. با این حال جستجویی در منابع می‌کنم که آیا نوگرایان دینی بر این موضوع مطلبی غیر از آنچه فمنیست ها گفته‌اند، دارند یا خیر. اگر نداشتند، به نظر می‌رسد افزودن نظرشان تکرار مکررات باشد. من برای این مقاله، منابع بسیاری خواندم و به مطالبی که شما گفتید بر نخوردم که خودش نشانه درستی وپ:وزن است. موارد بعدی بعد از به نتیجه رسیدن این ایراد اول. منتظر نظرتان هستم.Shobhe ‏۲۸ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۳۱ (UTC)

   @مرتضا بخشی با عنوان سلفیت در بخش اجتماعیات افزوده شد. چند گزارش هم به مناسبت در فقه و تحصیل آمد. بیش از این وزن مقاله و ارزش سلفیت، اجازه توسعه نخواهد داد. تا نظر استادانه حضرتعالی چه باشد. اگر مورد تایید است، تیک تاییدش را بزنم و بروم سراغ گزینه بعدی. Shobhe ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

   باید قاعدتا از ساختار مقاله شروع کنید. به نظرم صفحه بحث مقاله جای خوبی برای جمع بندی کردن روی ساختار است. از مقاله انگلیسی می توانید کمک بگیرید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

   @مرتضا اتفاقا مقاله بر مبنا و الگوی انگلیسی نوشته شده. سعی کردم تمام بخش‌هایی که در مقاله انگلیسی آمده در اینجا نیز بیاید. ضمن اینکه بیس کار نیز ترجمه مقاله انگلیسی بوده است. اگر اشتباه نکنم تمام منابع انگلیسی هم آمده است. فقط می ماند اینکه چقدر از چه مطلبی بیاید یا چه چیزی جا افتاده. مثل همین مساله سلفیت. الان دارم روی خلاصه سازی مقاله کار می‌کنم. مواردی که در خصوص خلاصه سازی فرمودید در حال انجام است. Shobhe ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

   ساختار پیشنهادی را در اینجا نوشتم. این گام اول می تواند باشد و بعد از مشخص شدن چارچوب ساختار می توان به محتوا پرداخت. @Shobhe،‏ Sprit 1 و Sunfyre: در صورت تمایل لطفا ملاحظه و اظهار نظر کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۵۲ (UTC)

   @مرتضا بسیار عالی. من مقاله را در یکی از زیرصفحاتم بر اساس معیاری که گفتید میسازم و بعد قابلیت مقایسه را نیز داریم. البته معیاری که آوردید غیر از معیار ویکی انگ است. اما برای من کار دانشنامهای ارزشمند است نه تقلید از سایر ویکیها. Shobhe ‏۳۰ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

2. در حال انجام...، در مورد دوم، این که برخی جاها باید خلاصه‌سازی صورت بگیرد، غیر قابل انکار است. اما مقاله را به طور کامل آوردم اینجا تا با نظر ناظران به تعدیل برسد. بخش زنان پیش از اسلام، فقط در منابع اسلامی نیامده؛ در منابع دانشنامه‌ای نیز به شدت مورد اشاره است. حتی منابع دانشنامه‌ای غیر اسلامی مثل دایرةالمعارف زنان و اسلام و دانشنامه اسلام و ... علتش نیز متعدد است. مثلا در همین مقاله حاضر، در تدوین حجاب می‌گوید، حجاب از سال فلان آمد چون مردم آمادگی نداشتند. این عدم آمادگی بر می‌گردد به زنان پیش از اسلام. یا مثلا در قوانین ازدواج و ارث می‌نویسد زنان در وضعیت بدی بودند و اسلام فلان کرد. باز بر می‌گردد به زنان پیش از اسلام. پس جایگاه قبلی در فهم بعدی خیلی موثر است. به هر روی از بخش زنان در پیش از اسلام، ۴ هزار بایت مطلب حذف کردم و به مقاله اصلی‌اش افزودم. مجدد نگاهی بیاندازید اگر مشکلی ندارد، تایید بفرمایید. دقت بفرمایید که پیش زمینه، مقاله نیست، ترسیم فضایی است که حقوق زنان مسلمان در آنجا و بر اساس آن تدوین شده‌است.

   در مورد مقایسه با ادیان دیگر، در دست بررسی هست، تکمیل شد، پینگ ارسال خواهد شد.Shobhe ‏۲۹ اوت ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۷ (UTC)

3. در حال انجام...
4. در حال انجام...

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.