ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/صنیع‌الملک
صنیع‌الملک ویرایش
معیارهای مقالات خوب را دارد.٪ مرتضا (بحث) ۲۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۱۳۷٬۹۳۸ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| املا و انشای خوب |
 | ||
| دیباچهٔ مناسب |
| ||
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
| ||
| یادکرد صحیح منابع |
| ||
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
| ||
| بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها) |
| ||
| جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب |
| ||
| رده و میان‌ویکی مناسب |
| ||
| تصویر(های) مناسب |
| ||
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
| ||
| پیوند پایدار منابع برخط | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است. | |||
نامزدکننده: Kamranazad (بحث • مشارکت‌ها) ۲۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)
تاریخ نامزد کردن: ۲۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)
- ۱٬۳۱۲ روز پیش نامزد شده است.
اینک ابوالحسن غفاری، صنیع‌الملک. صنیع‌الملک از چهره‌های کمتر شناخته‌شدهٔ هنرِ نقاشیِ ایران در نزد عمومِ مردم است. او آخرین نقاش از نسلِ هنرمندانی بود که سعی در حفظِ سنت‌های نگارگریِ ایرانی داشتند. شوربختانه کمال‌الملک به حق یا ناحق از بختِ بیشتری نزد جامعهٔ ایرانی برخوردار شد که شاید بیش از استحقاقش بود، اما صنیع‌الملک تنها در جمعِ هنرمندان شناخته شده است. او را پدرِ گرافیکِ ایران می‌دانند. در این مقاله فعلاً به جنبهٔ گرافیکیِ آثارش نپرداختم. شاید به‌نظر برسد منابعِ مقاله اندک است، اما از نظرِ من مهمْ کیفیت است که درحال حاضر، مقاله را با توجه به شرایطِ گمخ شایستهٔ خوب شدن می‌دانم و حتی بخشِ آثارِ مقاله، فراتر از گمخ است. مهم‌ترین منبعی که برای صنیع‌الملک مطرح است، کتابِ زندگی و آثار ابوالحسن غفاری صنیع‌الملک نوشتهٔ یحیی ذکاء است که نایاب است و من هم با جستجوی فراوان، آن را تهیه کردم. (فکر نمی‌کنم هیچ کاربرِ دارای عقلِ مادی چنین کارهایی بکند. بگذریم.) درهرحال، این مقاله برای خوب شدن ارائه می‌شود. منتظرِ نظراتِ مفید و سازندهٔ کاربرانِ متخصص یا دست‌کم آشنا با موضوع هستم.
کامران جان سلام. چه مقاله خوبی. دست شما درد نکند. چند نکته در ابتدا:
- جای خالی فصلی به نام «میراث» که در زندگینامه نویسندگان و هنرمندان و دانشمندان معمولا می پردازیم حس می شود. آیا شاگردانی تربیت کرد؟ با توجه به خویشاوندی با کمال الملک، آیا نقشی در تربیت یا سبک او داشته است؟ با توجه به تاسیس اولین مدرسه نقاشی، اثرگذاری آن چه بود؟ آیا آثاری از او جایگاه برجسته ای (مثلا نمایش در یک رویداد جهانی یا موزه مشهور) را داشته اند؟ اصولا آثارش به طور کلی کجا نگهداری می شوند. خوب است تا آنجا که منابع اجازه می دهد، در این مقاله به این ها بپردازید.
- آیا نقد یا اظهار نظری در مورد آثار او وجود دارد که بتوان بخش «نقد و نظر» را هرچند کوتاه ساخت؟
- جایی از امیرکبیر با عنوان «وزیر لایق» یاد شده که تمجید آمیز است و نیاز به اصلاح دارد.
هنوز در حال مطالعه مقاله ام. ٪ مرتضا (بحث) ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۱ (UTC)
- @مرتضا: سلام مرتضاجان و ممنونم از توجه به این مقاله.
- بله، درست است. راستش گذاشته بودم برای گمبِ احتمالی، اما اگر می‌گویید بیاورم، چشم می‌آورم. البته دربارهٔ جایگاهِ آثارش و محلِ نگهداری‌شان باید بگویم: در بخشِ آثار، تا جایی که اطلاعات به دستم آمد، این مورد را وارد کرده‌ام. فیلدِ «نام نگاره، تکنیک اثر، سال آفرینش، مکان نگاه‌داری، توضیحات» دربارهٔ این اطلاعات است، اما تا جایی که منابعْ جوابگو بودند. یعنی اگر پارامتری موجود نبود، جایش خالی است. برای همین می‌بینید گاهی چهار پارامتر یا سه پارامتر اشاره شده است.
- چشم، نقد و نظر را هم در همین گمخ می‌سازم.
- این هم اصلاح می‌شود.
- یک موردِ دیگر که هنوز به دل خودم ننشسته، این است که: دیزاینِ بخشِ آثار به‌نظر چندان چنگی به دل نمی‌زند. این را مطابق با کمال‌الدین بهزاد ساختم که در آن گمخ، ناظر بر این نظر بود. الان مثلاً اثرِ هزار و یک شب در جدولِ آثار، زیادی و بیخود دراز است. ایده‌ای در ذهن دارم اما از لحاظِ فنی نمی‌دانم قابلِ اجراست یا نه؟ اگر شما هم پیشنهادی دارید، ممنون می‌شوم بفرمایید. منتظرِ باقیِ موارد هستم. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۲۹ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۵۱ (ایران) ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۱ (UTC)
- «او یکی از شایسته‌ترین و پرافتخارترین هنرمندان ایرانی بود» هم به نظر تمجید آمیز است. به نظرم نام گوینده سخن را هم بیاورید.
- در مورد جدول آثار با شما موافقم که سطرهای هزار و یک شب، یگر تکچهره ها، روزنامه دولت علیه زیادی بزرگند و جلوه بصری را ضعیف کرده اند. آیا امکان انتقال آنها به انبار و پیوند دادن به آنها نیست؟
- مساله دیگر این است که همه تصاویر به کار رفته در متن مقاله، دوباره در جدول فهرست آثار تکرار شده اند. البته راهی هم برای جلوگیری از تکرار به ذهنم نمی رسد. در معیارها، ممنوعیتی در این زمینه نیست. اما من در مقالات خوب، تصویر تکراری ندیده ام. به نظرتان می شود به نحوی این مشکل را حل کرد؟
- به نسبت حجم مقاله (بدون در نظر گرفتن جدول فهرست آثار)، لیدتان کمی طولانی به نظر می رسد. می شود آن را کمی خلاصه تر نوشت؟
- آیا می توان در کنار سبک، سرفصلی با عنوان تکنیک هم اضافه کرد؟
- مواردی از عدم استفاده از نیم فاصله در فعلهای ماضی نقلی (مثل آمده است) مشاهده شد که در متن مقاله ویراستاری کردم. در جدول آثار هم مواردی دیدم. آنها را هم خودتان اصلاح کنید.
خوانش من تمام شد. تبحری در نقاشی ندارم و اگر جایی نظری غیرکارشناسانه داده ام، آیا آنچه باید می گفتم نگفتم، پیشاپیش عذر می خواهم. ٪ مرتضا (بحث) ۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۳ (UTC)
- @مرتضا: ممنونم.
- چشم، درستش می‌کنم.
- همهٔ آثار که در انبار بارگذاری‌شده هستند، اما به‌نظرم لطفش در همین درج در مقاله است. حالا ببینیم راهی فنی برای اصلاحِ دیزاینش پیدا می‌کنیم یا نه.
- بله، همینطور است. نمی‌دانم، پیشنهاد شما چیست؟
- به نظرم این کارها را می شود کرد: الف- در مواردی روی بخشی از تصویر فوکوس کنیم و همان قسمت را به عنوان عکس دیگری بارگذاری کنیم. مثلا تصویری خودنگار نقاش که در جعبه اطلاعات آمده است را می توان قسمت پایینی اش را حذف کرد. همچنین آنجا که می گوییم پرسپکتیو را نادیده می گرفت، در قسمتی از یکی از تابلوها آن را نشان دهیم و گذاشتن کل تابلو بماند برای همان فهرست. ب- در مواردی، می توان عکس نقاشی او را در کنار اثر دیگری از نقاش ایرانی یا ایتالیایی معاصر خاصی قرار داد و به شباهت یا تفاوت آن در زیرنویس اشاره کرد. ج- بعضی جاها اصولا نیازی نیست از نقاشی خود او استفاده کرد؛ مثلا جایی که عکس معرالملک را گذاشته اید، می توانید از عکس یا تصویر دیگری استفاده کنید یا اصلا عکسی از آن نگذارید. د- یک راه دیگر هم هست که می توان بخش جدول آثار را در قالب یک فهرست مستقل ببرید و در بخش آثار، آن مقاله را به عنوان مقاله اصلی پیشنهاد دهید. اینها پیشنهادهایی بود که به ذهن من رسید. تا صلاحدید شما چه باشد. ٪ مرتضا (بحث) ۲۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
- اتفاقاً پیش از اینکه مقاله را از زیرصفحه‌ام منتقل کنم، خیلی به همین موضوع فکر کردم. اما درنهایت توانستم همین‌قدر خلاصه کنم. اگر شما بتوانید خلاصه‌ترش کنید، ممنون می‌شوم.
- این یکی را به‌نظرم نشود، چون خیلی درهم تنیده هستند. ضمن اینکه در نقاشی، تکنیک را به متریالِ اثر می‌گویند، مثلاً اثرِ آبرنگ یا رنگ و روغن یا ... که این مورد هم در مشخصاتِ آثار آمده است.
- دقیقا منظورم همین بود (اشاره به متریال). با این حال نظر شما را می پذیرم.٪ مرتضا (بحث) ۲۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۵۰ (UTC)
- ممنونم. چشم، حتماً.
- اختیار دارید، لطف کردید. من موارد را اصلاح می‌کنم و مجدد پینگ‌تان می‌کنم. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۳۰ مهر ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۱۳ (ایران) ۲۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۳ (UTC)
- @مرتضا: من چند دقیقه‌ای است پیام‌تان را دیده‌ام. چند اثر هستند که می‌توانیم برای نشان دادنِ عدمِ رعایتِ دقیقِ پرسپکتیو بیاوریم، اما مسئله اینجاست که با دیگر اجزای نقاشی درهم‌تنیدگی دارند و باز نمی‌توان دیتیل گرفت. به آثارِ ایتالیایش متأسفانه دسترسی ندارم وگرنه مقایسهٔ خوبی می‌شد. برای تفکیکِ فهرستِ آثار از مقاله هنوز به نتیجه نرسیده‌ام. چند نگاره را که در فهرست نمی‌توانستم جای دهم، بارگذاری و جایگزینِ نگاره‌های تکراری کردم، لطفاً بررسی بفرمایید چطور است.
- متریال را در بخشِ اطلاعاتِ آثار افزوده‌ام. کفایت می‌کند؟
- ممنونم. -- |کامران آزاد| ۳ آبان ۱۳۹۹، ساعت ۲۱:۵۳ (ایران) ۲۴ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۲۳ (UTC)
- خوب است. دستتان درد نکند. کاش به صورت یک جمله در متن هم بنویسید. در مورد پرتره خودش چطور؟ ٪ مرتضا (بحث) ۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)
- @مرتضا: آقا من هرچه بررسی کردم، دیدم بخشِ نقد و نظر در همین سبک و میراث و آثار نهفته است. یعنی به‌عبارتی مطلبی هم نیافتم که از آثارِ صنیع‌الملک انتقاد کرده باشد. همه دربارهٔ سبکش و ایرانی بودنش و همین مطالب صحبت کرده‌اند. حالا چه کنیم؟ راستی خودنگاره‌اش را هم کراپ کردم. آن دو نگاره را هم زدودم، چون مطلبی که بتوانم در متن برایشان بیاورم، نداشتم. لید را هم کمی خلاصه‌تر کردم. -- |کامران آزاد| ۴ آبان ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۲۵ (ایران) ۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
- کم و بیش، همین است که می گویید. نقد، عملا اظهار نظر در مورد سبک او است. من اگر بودم، این موارد را به چنین بخشی منتقل می کردم. اما این موضوع، سلیقه است و ربطی به معیارها ندارد، من هم اصراری ندارم. اگر همه موارد انجام/امکان سنجی شده اند، بررسی نهایی را انجام دهم. ٪ مرتضا (بحث) ۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
- @مرتضا: بله، درست است. اگر اجازه دهید همین شکلِ فعلی باشد؛ شاید در برگزیدگیِ احتمالی به مطالبِ بیشتری برخورد کنم و آن وقت بهتر بتوانم تفکیک کنم. باقیِ موارد را انجام دادم، اگر شما بررسی فرمودید و مشکلی ندارد که برویم برای بررسیِ نهایی. راستی فقط یک مورد: می‌گویم با توجه به اینکه بنده مفتخر به جعلِ منبع و دروغگویی شده‌ام، نمی‌خواهید منابع را راستی‌آزمایی کنید؟ ؛) -- |کامران آزاد| ۵ آبان ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۲۷ (ایران) ۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
- @Kamranazad: روی پیشنهاد جداسازی جدول آثار به عنوان یک فهرست مجزا به جد فکر کنید. چون ارتباطی با معیارها ندارد، مانع جمع بندی نیست. من نکته خاص دیگری ندارم و حداکثر تا فردا جمع بندی می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ۲۹ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۱ (UTC)
- @مرتضا: بله، درست است. اگر اجازه دهید همین شکلِ فعلی باشد؛ شاید در برگزیدگیِ احتمالی به مطالبِ بیشتری برخورد کنم و آن وقت بهتر بتوانم تفکیک کنم. باقیِ موارد را انجام دادم، اگر شما بررسی فرمودید و مشکلی ندارد که برویم برای بررسیِ نهایی. راستی فقط یک مورد: می‌گویم با توجه به اینکه بنده مفتخر به جعلِ منبع و دروغگویی شده‌ام، نمی‌خواهید منابع را راستی‌آزمایی کنید؟ ؛) -- |کامران آزاد| ۵ آبان ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۲۷ (ایران) ۲۶ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۷ (UTC)
- کم و بیش، همین است که می گویید. نقد، عملا اظهار نظر در مورد سبک او است. من اگر بودم، این موارد را به چنین بخشی منتقل می کردم. اما این موضوع، سلیقه است و ربطی به معیارها ندارد، من هم اصراری ندارم. اگر همه موارد انجام/امکان سنجی شده اند، بررسی نهایی را انجام دهم. ٪ مرتضا (بحث) ۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۳۹ (UTC)
- @مرتضا: آقا من هرچه بررسی کردم، دیدم بخشِ نقد و نظر در همین سبک و میراث و آثار نهفته است. یعنی به‌عبارتی مطلبی هم نیافتم که از آثارِ صنیع‌الملک انتقاد کرده باشد. همه دربارهٔ سبکش و ایرانی بودنش و همین مطالب صحبت کرده‌اند. حالا چه کنیم؟ راستی خودنگاره‌اش را هم کراپ کردم. آن دو نگاره را هم زدودم، چون مطلبی که بتوانم در متن برایشان بیاورم، نداشتم. لید را هم کمی خلاصه‌تر کردم. -- |کامران آزاد| ۴ آبان ۱۳۹۹، ساعت ۲۲:۲۵ (ایران) ۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)
- خوب است. دستتان درد نکند. کاش به صورت یک جمله در متن هم بنویسید. در مورد پرتره خودش چطور؟ ٪ مرتضا (بحث) ۲۵ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.