ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/لطفعلی‌خان زند
لطفعلی‌خان زند ویرایش
معیارهای مقالات خوب را دارد. ٪ مرتضا (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۱۱۹٬۴۱۸ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| املا و انشای خوب |
 |
| |
| دیباچهٔ مناسب |
|
| |
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
|
| |
| یادکرد صحیح منابع |
|
| |
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
|
| |
| بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها) |
|
| |
| جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب |
|
| |
| رده و میان‌ویکی مناسب |
|
| |
| تصویر(های) مناسب |
|
| |
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
| ||
| پیوند پایدار منابع برخط | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| ناظر: ٪ مرتضا (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC) | |||
نامزدکننده: Shawarsh (بحث • مشارکت‌ها)
تاریخ نامزد کردن: ۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۴۸ (UTC)
به‌به! بسیار عالی. بالاخره لطفعلی‌خان به گمخ آمد، از آرزوهای دیرینهٔ من. پیگیرِ زحمات‌تان در این مقاله بودم و منتظرِ چنین روزی. دست مریزاد و خسته نباشید. پس از گمخ، منتظرِ گمبش هم هستم تا از خجالتِ شما دربیایم. :) -- |کامران آزاد| ۱۴ اردیبهشت ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۰۰ (ایران) ۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۳۰ (UTC)
- امیدوارم که انتخاب بشه تا آرزوی دیرینه شما هم برآورده بشه :) Shawarsh (بحث) ۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۰ (UTC)
- @Shawarsh: حتماً همین‌گونه خواهد شد، با بررسی‌های دوستان و زحماتِ شما. :) -- |کامران آزاد| ۱۴ اردیبهشت ۱۳۹۹، ساعت ۰۳:۱۵ (ایران) ۲ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۴۵ (UTC)
بسیار عالیست. دورد بر شما بابت گسترش این مقاله ارزشمند. نگاهی به مقاله انداختم. به نظرم نگاهی به کتاب «تاریخ ایران در دورهٔ قاجار؛ عصر آقامحمدخان» نوشتهٔ غلامحسین زرگری‌نژاد بندازید، احتمالا به کارتان بیاید. همچنین در بخش حوادث پس از کرمان باید دقت نظر بیشتری بکنید چراکه در ذکر اعداد و میزان حوادث کمی اغراق شده است. --ImanFakhriTalk ۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
- @ImanFakhri: ممنون از لطف شما. در رابطه با کتاب مذکور، ظاهرا این کتاب تازه چاپه و از اینترنت قابل دانلود نیست. اگه بتونید از صفحاتی که اطلاعاتِ غایب در مقاله رو شامل میشه عکس بگیرید و با ایمیل برام بفرستید، حتما به مقاله اضافه می کنم. در مورد اتفاقات کرمان هم ۶۰۰+۳۰۰ سر بریده عدد معقولی به نظرم اومد تو مقاله ذکر کردم، اما چون ۲۰۰۰۰ چشم با عقل جور در نمیاد، فقط نوشتم «دستور داد تعداد زیادی از مردم شهر را نیز کور کنند.» Shawarsh (بحث) ۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۴۶ (UTC)
- حتما. صفحات لازم را خدمت‌تان ایمیل می‌کنم. با این حال توصیه می‌کنم براساس تاریخ‌نگاری دوره معاصر ( مخصوصا پهلوی) پیش نروید چراکه در این نوع تاریخ‌نگاری ضدیت شدیدی با خاندان و سلطنت قاجار وجود دارد به همین خاطر چنین حوادثی را با اغراق نقل می‌کنند. --ImanFakhriTalk ۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)
- لطف می کنید. بله متوجه ضدیتی که با قاجاریه وجود داره هستم و متن مقاله هم نسبت به قاجاریه و آغامحمدخان تا حد امکانم بی طرف بوده. Shawarsh (بحث) ۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۱ (UTC)
- حتما. صفحات لازم را خدمت‌تان ایمیل می‌کنم. با این حال توصیه می‌کنم براساس تاریخ‌نگاری دوره معاصر ( مخصوصا پهلوی) پیش نروید چراکه در این نوع تاریخ‌نگاری ضدیت شدیدی با خاندان و سلطنت قاجار وجود دارد به همین خاطر چنین حوادثی را با اغراق نقل می‌کنند. --ImanFakhriTalk ۷ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۵۳ (UTC)
@Shawarsh: سلام. مطالعه مقاله را شروع کردم. البته هنوز تمام نشده. نظراتم را به تدریج می نویسم و گمان کنم سریع بتوانیم به نتیجه برسیم.
- نثر شما نثر خوبی است. منتها به نظرم کلا نسبت به سجاوندی (علائم نگارشی) بی توجهی کرده اید. اشکالات این مقاله را خودم در ویراستاری برطرف می کنم اما برای مقالات بعدی، التفات بیشتری به آن داشته باشید. مخصوصا کاما و نقطه در بسیاری از جملات از قلم افتاده.
- این مقاله، تاریخی است اما داستانی نوشته شده. وقایع را به خوبی توضیح داده اید اما زمان وقوع را عنوان نکرده اید. به این شکل اصلاح کنید که مثلا در فلان ماه سال فلان، لطفعلی خان کرمان را شروع کرد الخ.
- قسمتی که به خانواده لطفعلی خان اختصاص دادید را جدا کنید و اگر توانستید، در حدی که منابع اجازه می دهد آن را گسترش دهید. اطلاعاتی راجع به مادر، برادران و خواهرانش اگر هست بیفزایید مثلا. آن قسمت مربوط به تسخیر لار و شیراز را از این بخش مجزا کنید.
- در این گونه مقالات، معمولا یک «زمینه تاریخی» وجود دارد که اینجا هم به آن نیاز داریم.
- یک برچسب منبع گذاشتم که زحمتش را بکشید.
- توالی رویدادها را در دو بخش «اجرای نقشه» و «تلاش برای فتح کرمان» نتوانستم تطبیق دهم. در «اجرای نقشه» گفته شده «تنها اندکی» پس از خروج لطفعلی از شیراز الخ. و در ادامه گفته شده که بقیه نقشه «زمانی که در سمیرم اردو زد» در لشکر لطفعلی پیاده شده. اینطور القا می شود که لشکر لطفعلی در مسیر خود به سمت کرمان اینطور گرفتار شده. اما قبل تر گفته شده که به سمت کرمان رفت و نبردهایی انجام داد ولی موفق نشد و به سمت شیراز برگشت.
- در ادامه نکته قبلی، دو بخش «نبرد در کرمان توطئه در شیراز» و «اجرای نقشه»، نیاز به تجدید ساختار دارند. مثلا هر دو ادغام شوند با تیتر «از دست دادن شیراز» و زیربخشهایش بشود «تیرگی روابط لطفعلی و ابراهیم خان»، «عزم تسخیر کرمان»، «کودتا در پایتخت»، «شورش در سپاه»، «ناکامی در بازپس گیری شیراز». (اینها پیشنهاد من است و شما ممکن است نظر بهتری داشته باشید.)
- این آقای سرهارفورد جونز در اولین ورودش در متن مقاله نیاز به معترضه دارد: «سرهارفورد جونز، سیاستمدار انگلیسی که لطفعلی را از نزدیک می شناخت» در لید این معترضه هست. اما در متن هم برای بار اول این معترضه را بگذارید.
- توضیحاتی که در بخش «تلاش برای فتح کرمان» داده اید، با این تیتر همخوانی ندارد چون اولا حاکم کرمان دو یه شک بوده که به استقبال لطفعلی برود یا نرود و ثانیا اصلا لطفعلی در این سفر گواشیر را محاصره کرده (و در گشودن آن ناموفق بوده) بنابراین برداشت من این است که اصلا تلاش او برای فتح کرمان نبوده. (من در این زمینه اطلاعات تاریخی ندارم و صرفا با توجه به نوشته های همین مقاله می گویم.)
به مرور بقیه متن را هم می خوانم و نظراتم را می نویسم. ٪ مرتضا (بحث) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۶:۳۷ (UTC)
- سلام.
- درست می‌گویید. این مقاله اول بود و در مقالات بعدی به نظرم بهتر شده‌است.
- جدا کردم آن دو بخش را اما اطلاعات بیشتری پیدا نکردم.
-
-
- به نظرم آن بخش درست است. ابتدا به سمت کرمان رفته، در غیابش توطئه چیده‌اند و بعد بازگشته‌است. سپس به سمت اصفهان رفته و آن زمان نقشه را اجرا کرده‌اند. در واقع بخش اجرای نقشه جداست از آن قسمت که سه زیر بخش دارد.
-
- مطابق تاریخ ایران کمبریج هدف همان فتح کرمان بوده‌است: Agha Muhammad withdrew to the north-west to settle the affairs of Qazvin and Khamsa, while Lutf Ali Khan unsuccessfully attacked Kirman. اما عنوان‌ها را تغییر دادم. Shawarsh (بحث) ۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۲۲ (UTC)
قبل از این که به بررسی موارد اصلاحی بپردازم، متن را تا آخر خواندم (غیر از لید) و ضمن ویراستاری، چند مورد دیگر به نظرم رسید:
- عکسی از آن سکه لطفعلی خان نمی توان گیر آورد و به مقاله اضافه کرد؟
- جستارهای وابسته: لرستان و ملایر بی ربط هستند. حاج ابراهیم هم که نامش در مقاله آمده. لطفعلی خان زند (بازی) هم که باید برایش یک صفحه ابهام زدایی درست کنید و لینک به آن را در ابتدای مقاله بگذارید. بنابراین این بخش قابل حذف است.
- آیا لطفعلی خان در هنر، دستمایه اثری نشده است؟ مثلا نقاشی، مجسمه، تئاتر، فیلم یا حتی شعر؟ اگر مطالبی در این زمینه باشد، شمول مقاله قابل دفاع تر می شود.
- یک نکته دیگر از جنس شمول: آیا در «لطفعلی‌خان در نظر دیگران» می توان اظهارنظرهای معاصرتری را اضافه کرد؟
- غالب آنچه در بخش «پس از لطفعلی خان زند» نوشته اید، به اقدامات آغامحمدخان در شیراز می پردازد و به نظرم بهتر است تیتر مناسبتری برای آن انتخاب کنید.
- در مورد انتقال باقیمانده جسد کریمخان در دو جا نوشته اید که به نظرم یک مورد زاید است.
- یک مورد باغ وکیل در متن هست. بعید است که اگر چنین نقطه تاریخیی در ویکی پدیا مقاله نداشته باشد. احتمال دارد با نام دیگری مقاله داشته باشد. در این صورت، پیوند را اصلاح کنید.
- ارجاع به یادکرد 121 را مانند با بقیه منابع یکسان کنید.
- منابع را به ترتیب حروف الفبا مرتب کنید.
- در رده ها، رده اهالی ملایر به چشم می خورد. همچنین رده مردمان لک. اما در متن اثری از محل تولد وی نیست. به نظرم در این مورد هم یکی دو جمله بنویسید و یا رده بندی را اصلاح کنید.
- همچنین بر طبق متن در تهران درگذشته. اما در رده درگذشتگان شیراز نوشته شده است.
به زودی، به بررسی لید و موارد اصلاحی شما می پردازم. تشکر از صبوری و دست به کیبوردی شما که هنوز کلام من تمام نشده، اصلاحات شما وارد مقاله می شوند. دست مریزاد. ٪ مرتضا (بحث) ۱۱ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۳ (UTC)
- در این صفحه در فیسبوک ادعا شده این تصویر همان سکه‌است. سکه ضرب کرمان است و شاید خیلی بی‌ربط نباشد.
- اینها از قبل همانجا بودند. حذف شد.
- نمی‌دانم. احتمالا شده‌است، اما تا منبعی نباشد نمی‌شود فهرستی تهیه کرد.
- منظورتان این است که نظر چند نویسنده معاصر اضافه شود یا اینکه درباره نظر کلی در فرهنگ عامه یا در میان مورخان توضیح داده شود؟ این بخش از قبل در مقاله بود، من به گونه‌ای تغییرش دادم تا شامل نظر افراد مرتبط به موضوع مقاله شود.
-
- حتی در گوگل هم نمی‌توان چیزی از این بنا پیدا کرد. اما در تاریخ ایران کمبریج فقط به Bagh-i Vakil اشاره شده‌است. احتمالا نام دیگری دارد. می‌شود لینکش را حذف کرد.
-
-
- اهالی ملایر احتمالا به ارتباط خاندان زند به قلعه پری مربوط باشد. بعید می‌دانم درباره محل تولدش در منبعی چیزی گفته باشند.
-
- نظر لطفتان است. Shawarsh (بحث) ۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۰ (UTC)
- در مورد تاریخ ها، خیلی ممنون. بسیاری از موارد را اضافه کردید. این موارد به نظرم تاریخ می خواهد، اگر می توانید، اضافه کنید:
- کریمخان زند در ۷۰ سالگی بیمار شد و در ..... درگذشت.
- علیمرادخان که از قدرت‌گیری او بیمناک بود، در سال .... راهی شمال شد
- نخستین تجربه جنگی مهم لطفعلی‌خان زند مربوط به فتح لار در سال .... می‌شود.
- خان زند مجدداً به کازرون بازگشت و قلعه شهر را در تاریخ ... تسخیر کرد.
- پیش‌بینی خان زند درست از آب درآمد و در تاریخ .... دو سپاه در غرب شیراز به یکدیگر تاختند.
- در مورد تولد، آیا محل تولد او را نمی توان استخراج کرد؟
- در مورد زمینه تاریخی، کاری که انجام دادید، خیلی خوب است. یک نکته: از محتوای مقاله می توان برداشت کرد که در زمان جوانی لطفعلی خان، پدرش جعفرخان حکومت زندیه را در دست داشته است. اگر به بتوان به اختصار این را هم نوشت که او چگونه و در چه سال توانست به قدرت برسد خوب است.
- در مورد ادغام «نبرد در کرمان توطئه در شیراز» و «اجرای نقشه» ترتیب اثر نداده اید. آیا مخالفید یا از قلم افتاده؟
- در مورد تصویر سکه، به هر حال اصالت و قابل انتشار بودن عکس مهم است و اگر عکسی از منبعی مناسب یافتید اضافه کنید، اگر نشد، مشکلی نیست.
- در مورد آثار هنری، اگر جستجویی در گوگل بکنید، به موارد قابل اشاره ای می رسید. مثلا این یا [۱] و [۲] را ببینید مثلا. من کمی سرسری سرچ کردم. شاید نتایج دیگری هم بتوان یافت.
- در مورد اظهار نظرها، منظورم این است که تاریخدانان مشهور پس از وی، و به خصوص معاصر، در مورد نقش او در شکل دهی به تاریخ معاصر چه اظهار نظری کرده اند.
- این هم گزارش خوبی است در مورد آرامگاه او که به نظرم خوب است به مقاله اضافه شود. همچنین مقالات مرتبط پایگاه نور در [۳] اینجا را هم ببینید و اگر توانستید از آنها استفاده کنید.
- اگر منابعی در مورد زادگاه او وجود ندارد، رده اهالی ملایر یا هر جای دیگر باید حذف شود.
تشکر مجدد ٪ مرتضا (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)
- به جز یک مورد که پیدا نکردم، تاریخ‌ها اضافه شد.
- فکر نمی‌کنم. خیلی بعید باید باشد.
- جمله را تغییر دادم تا مشخص باشد.
-
- یک بخش درباره آثار هنری ساختم. اما منبع اضافه نکردم چون اضافه کردن ۶ منبع به نظرم بخش منابع را الکی شلوغ می‌کند. به نظرم نیاز نباشد، اما اگر هست اضافه کنم.
- @Shawarsh: لطفا منابع را اضافه کنید.٪ مرتضا (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۰ (UTC)
- Shawarsh (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
- منابع اضافه شده، فقط الگوی پک آنها اضافه شده و یادکرد وب آنها اضافه نشده و درنتیجه نمی توان به منبع دست پیدا کرد. لطفا الگوی یادکرد وب را هم در بخش منابع اضافه کنید که کار تکمیل شود. همچنین برای بازی از این منبع استفاده کنید. دو مورد دیگر نیازی به منبع ندارند. ٪ مرتضا (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۳۳ (UTC)
- @Shawarsh: لطفا منابع را اضافه کنید.٪ مرتضا (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۳:۲۰ (UTC)
- اظهار نظر معاصر قابل ذکری پیدا نکردم. عباس امانت فقط چهار خط درباره تصویر عامیانه‌اش نوشته‌است و تاریخ ایران کمبریج هم چیزی نگفته‌است. کلا لطفعلی‌خان به صورت واقعی حکومت نکرده‌است که تاثیر احتمالی‌اش را بررسی کنند. به نظرم بخش فعلی برای خوبیدگی مشکلی نداشته باشد.
- در آن گزارش نکته قابل اضافه کردن پیدا نکردم. فقط نوشته‌است امکان ورود نیست و آسیب‌هایی دیده‌است. مربوط به ۱۰ سال قبل است و مشخص نیست هنوز درست باشد یا نه. در بین آن مقاله‌ها هم فقط «رادمرد آزاده ای با افکاری فراتر از زمان خود (نگاهی به زندگی لطفعلی خان زند)» به موضوع مرتبط است که مقاله خیلی ضعیفی است و یک جا می‌گوید «از آن سو طرح های لطفعلی خان زند برای صنعتی شدن سر از اروپا درآورد.»!
- رده را حذف کردم. Shawarsh (بحث) ۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)
در مورد باغ وکیل کمی تحقیق کردم. به این مطلب رسیدم. به نظر می رسد که باغ وکیل، همان باغ جهان‌نما باشد. بنابراین می توانید پیوند را به این مقاله متصل کنید. ٪ مرتضا (بحث) ۱۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۴ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.