ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/نبرد زاب

نبرد زاب

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

مقاله در حال حاضر معیارهای مقاله خوب را احراز می‌کند. مهدی صفار ۴ مهر ۱۳۹۶، ساعت ۱۹:۵۱ (ایران) ‏۲۶ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۱ (UTC)

پیشاخوبیدگی نبرد زاب

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۲۸٬۷۷۸
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده
استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات
افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن
افزودن رده و میان‌ویکی مناسب
افزودن تصاویر مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط (کد)	به‌زودی انجام می‌شود
ناظر: مهدی صفار ۴ مهر ۱۳۹۶، ساعت ۱۹:۴۸ (ایران)

 نبرد زاب (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

در این خصوص این مقاله، علی رغم اهمیت تاریخی اش، مطلب چندان زیادی در منابع موجود نیست و فکر می‌کنم با همین محتوای کنونی هم می‌تواند به خوبیدگی برسد. --سید (بحث) ‏۱۹ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۲۸ (UTC)

• سلام سید جان. در بحث مقاله مرا فراخواندید که همین‌جا خدمت رسیدم. مقاله را روزنامه‌وار خواندم. به نظرم بزرگ‌ترین ضعفش را بتوان بخش منابع نامید؛ تقریباً منبع مقاله حاضر Kennedy, The Early Abbasid Caliphate: A Political History است و از منابع دیگر استفاده انگشت‌شماری شده. مسئله دیگر خود مقاله است که تنها به ثبت وقایع پرداخته. در حالی که جنگ زاب نبردی تعیین کننده برای نابودی امپراتوری بنی‌امیه و تشکیل دهنده خلافت نوپای عباسی بوده‌است و این فقط یک مسئله تاریخی صرف نیست. زمینه‌های شکل‌گیری جنگ بسیار مهم‌اند و در این مقاله بایست جایگاه ویژه‌ای داشته باشند. همچنین بنده احساس کردم وزن مقاله اهمیت این جنگ را به خوبی نشان نمی‌دهد؛ تا جایی که از قبل اطلاع دارم، نبرد زاب مهم‌ترین نبرد میان دو خلافت اموی و عباسی است و به نوعی گونه جدیدی از حکومت بر پایه اسلام در اینجا شکل گرفت. همچنین پس از این نبرد جنگجویانی که همگی سیاه جامه بودند، پراکنده شدند و چون هرکدام انگیزه متفاوتی برای جنگ داشتند، نهایتاً چند سال بعد با یکدیگر درگیر شدند و ابومسلم و یارانش بی‌کلاه و بی‌سر ماندند. مسئله دیگر که می‌شد پرداخته شود، شرایط جغرافی-اقلیمی و ارزیابی نظامی طرفین نبرد است؛ چنانچه در مقالات جنگ‌ها این بخش مرسوم است.

خلاصه عرایض این که مطالب بسیار زیادی به نظرم جا داشت در مقاله باشند که نیستند و منابع هم شدیداً کم‌اند. محک ^ ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۵ (UTC)

@محک:

• منابع: من همه منابعی که را که گوگل بوکز می‌دهد وارسی کردم. دیگر منابع مثل زرین کوب به سه خط توضیح اکتفا کرده‌اند و تنها کندی در دو اثرش نبرد را شرح داده‌است. این مشکل از من نیست و با منابع موجود هم قابل رفع نیست. من باز هم در نشریات علمی پژوهشی می‌گردم. شاید چیزی باشد. اما، اگر نبود طبق روالی که حتی در برگزیدگی برخی مقالات داشتیم، این معیار لحاظ نمی‌شود.
• تبیین موضوع: من سعی کردم در بخش پیشینه و نتیجه همین تحلیلی را که می‌فرمایید بیاورم. اگر بخواهید می‌شود بر اساس مقالات ابومسلم خراسانی، جنبش سیاه جامگان و Abbasid Revolution در ویکی انگلیسی آن را توسعه داد. البته نمی‌دانم، با توجه به وجود آن دو مقاله، آیا لازم است در این مقاله آن مطالب آورده شود؟
• فکر می‌کنم مقاله جنبش سیاه جامگان محل بهتری برای پاسخ به مسائلی است که طرح می‌فرمایید.
• موقعیت جغرافیایی را می‌افزایم.
• در خصوص ارزیابی نظامی هر چه در منابع یافتم آورده‌ام.

--سید (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۵۵ (UTC)

من باز هم منابع را دیدم. متأسفانه هیچ منبع آکادمیک معاصری به انگلیسی و فارسی نیافتم که بیش از آنچه هست، توضیحی دربارهٔ خود نبرد داده باشد. مگر آنکه برویم سراغ منابع متقدم نظیر تاریخ طبری که لینکش را پای مقاله گذاشته‌ام. --سید (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۰۳ (UTC)

@4nn1l2 و Mahdy Saffar: دو مورد بود که محک در بالا برشمرد و می‌خواستم نظر شما دو بزرگوار را هم بدانم. یکی دربارهٔ پیش آمد و پیامد نبرد است که فعلاً حدود نصف حجم مقاله است و البته قابل توسعه هم می‌باشد. اما من نظرم این است که بیش از این را باید در مقاله جنبش سیاه جامگان گفت و نه این مقاله. دوم، مربوط به توسعه بخش نبرد است که تقریباً هیچ منبع آکادمیکی بیش از این توضیح نداده است و اگر بخواهیم توسعه بدهیم باید برویم سراغ تاریخ طبری نظر شما چیست؟ --سید (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۱۶ (UTC)
@Sa.vakilian: سلام سیدجان. مقاله پیوند قرمز زیادی دارد. من دو تا از پیوندهای قرمز را آبی کردم. اگر نام بقیه پیوندها را به انگلیسی می‌دانید بگویید تا آن‌ها را هم آبی کنم. --– Hossein Iran « بحث » ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

سلام. متأسفانه، اغلب پیوندهای قرمز مقاله انگلیسی ندارد. --سید (بحث) ‏۲۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۲۳ (UTC)

من یکی دیگر از پیوندها را نیز آبی کردم. به نظرم با توجه به حجم مقاله، تعداد پیوندهای قرمز کمی زیاد است و توی ذوق می‌زند. فکر کنم تعداد آن‌ها ۹ تا باشند. پیشنهادم این است که خودتان هم چند تا از آن‌ها را آبی کنید. --– Hossein Iran « بحث » ‏۲۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)

هرچند در خوبیدگی ضروری نیست، اما پس از توافق بر سر دیگر مسائلی که در بالا طرح شده است، می روم سراغ این موضوع. یعنی اجازه دهید اول مشخص شود چه مطالبی بناست در مقاله اضافه شود، بعد مقالات فرعی اش را می سازیم.--سید (بحث) ‏۲۱ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۴۰ (UTC)

@Sa.vakilian: مقالهٔ خوبی شده. یک بار مروری خواندم. در نظر اول زیادی متکی به یک منبع است. اجازه دهید دقیق‌تر بخوانم و نظرم را بدهم. مهدی صفار ۳۱ مرداد ۱۳۹۶، ساعت ۱۲:۲۱ (ایران) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۱ (UTC)

مشکل آن است که در مورد خود نبرد، منبع دیگری وجود ندارد مگر آنکه برویم سراغ طبری و نظیر آن.--سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۵ (UTC)

استفاده از منابع اولیه در شرایط خاصی مجاز است دیگر. من در کلیت استفاده از طبری مشکلی نمی‌بینم. مهدی صفار ۳۱ مرداد ۱۳۹۶، ساعت ۱۲:۲۹ (ایران) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۵۹ (UTC)

@محک و 4nn1l2: اگر موافق هستید، به علت فقدان منابع آکادمیک درباره نبرد زاب، من مقاله را با استفاده از تاریخ طبری و منابع قدیمی دیگر تکمیل کنم.--سید (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۴۴ (UTC)

مشکلی نیست. شما خود صاحب‌نظر و استادید و من چیز بخصوصی در این باره نمی‌دانم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)

درود. قصد جسارت ندارم اما در جمله آخر بخش نبرد که به ناگهان به دیدگاه زرینکوب پرداخته شده، مقداری برای خواننده (مخصوصا اگر پیش زمینه ذهنی از وقایع آن دوران نداشته باشد) گنگ و بی ربط است، در صورت صلاحدید با توضیحات بیشتر و تغییر مکان این دیدگاه به بخشی بهتر از مقاله و یا ایجاد بخشی جدید این مشکل را رفع کنید. ارادتمند--MohamadReza^(بحث) ‏۲۸ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۵۴ (UTC)

سلام. مقاله کمی ابهام وجود دارد که فکر می‌کنم با بررسی منابع اولیه قابل رفع باشد. طبق مطالب مقاله، سپاه عباسی ظاهراً دو بخش بوده است، یک سپاه تحت ابوعون (که اطلاعات بیشتری دربارهٔ وی آورده نشده) و یکی هم که سفاح راهی کرده بود. آیا سپاه سفاح جدای از نیروهای سپاه معروف خراسانی بوده است؟ اگر ابوعون هم از فرماندهان است می‌توانید نامش در جعبه اطلاعات بیاورید. --Z ‏۳۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

سلام. سپاه ابوعون که از طرف ابومسلم یا قحطبه گسیل شده بوده از قبل در شرق دجله مستقر بوده ، اما بعدا سفاح سپاهی را از کوفه می فرستد و عبدالله فرمانده کل سپاهیان عباسی در آن منطقه می شود. کل سپاه عباسیان همان سپاه خراسانی بوده است اما لشکرهای مختلف با فرماندهان خاصی داشته است. مثل سپاه راشدین که مثلا دوازده لشکر داشته است. اما علت نیاوردن نام وی یا کس دیگر در الگو آن است که اینها همه تحت فرمان عبدالله بوده اند و عبدالله فرمانده کل سپاه در آن نبرد بوده است. --سید (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

@4nn1l2 و Mahdy Saffar: سلام. مطالب مفیدی را که در طبری یافتم را نیز افزودم. البته اندکی از جزییات و اسامی سپاهیان صرفنظر کردم. دیگر چه باید کرد؟--سید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۴۵ (UTC)

@Sa.vakilian: ممنون. برخی گره‌های نبرد را گشود. :) در شرایط کنونی، بنده مخالفتی با خوب شدن مقاله ندارم. مهدی صفار ۲۸ شهریور ۱۳۹۶، ساعت ۰۰:۳۸ (ایران) ‏۱۸ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

@Mahdy Saffar: من در این مرحله ای ایده ای برای بهبود مقاله ندارم. لطفا خودتان زحمت خوبیدگی اش را بکشید.--سید (بحث) ‏۱۹ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۰۱ (UTC)

@4nn1l2 و Mahdy Saffar: سلام. کار اصلاح مقاله در حدی که در منابع موجود است، تمام شده. لطفا جمع بندی بفرمایید.--سید (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)