ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/پرچم ایران

پرچم ایران

خوب نشد

مقاله از نظر من معیارهای مقالات خوب را ندارد. مهمترین مشکل مقاله به معیار شمول بر می گردد. در شمول ما از دو جنبه به مقاله نگاه می کنیم؛ اول این که حاوی همه رئوس مطلب باشد و دوم این که وارد جزئیات بی ارتباط با موضوع نشده باشد. این وضعیت دوم در مقاله رعایت نشده است و در مواردی مطالب بی ارتباط یا کم ارتباط با موضوع، مفصلا شرح داده شده است. اشکال دیگر، استفاده وسیع از منابع اولیه در بین منابع مقاله است. ایرادهای جزئی تری نیز به مقاله وارد است. مثلا این که ساختار بندی مقاله تناسب و تعادل ندارد و حجم استفاده از تصویر اینقدر زیاد است که خواندن مقاله دشوار شده است (بیش از 60 تصویر در مقاله استفاده شده است.) همه موارد در خلال بررسی بیان شده است و عزمی برای برطرف کردن موارد مشاهده نشد. بنابراین باز ماندن صفحه نامزدی بیش از این لزومی ندارد. اگر توضیح بیشتری لازم باشد در صفحات بحث توضیحات تکمیلی را ارائه می کنم. ٪ مرتضا (بحث) ‏۳۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۰ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

پیشاخوبیدگی پرچم ایران

ویرایش ورودی‌ها
اندازهٔ مقاله	۱۶۷٬۱۹۶
آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟	خیر
املا و انشای خوب
دیباچهٔ مناسب
منبع‌دارکردن همهٔ مطالب
یادکرد صحیح منابع
جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر
بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها)
جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب
رده و میان‌ویکی مناسب
تصویر(های) مناسب
پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر
پیوند پایدار منابع برخط	به‌زودی انجام می‌شود
هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است.

 پرچم ایران (ویرایش | تاریخچه) • بحث • پی‌گیری

لازم به یادآوری است که این مقاله با این ویرایش مقالهٔ برگزیده شده بود و در این ویرایش از برگزیدگی خارج شد.

نامزدکننده: Shfarshid (بحث • مشارکت‌ها)

بررسی‌کننده:

تاریخ نامزد کردن: ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۷ (UTC)

• ۵۵۸ روز پیش نامزد شده‌است.

با سلام. لطفا توضیح دهید که آیا ویکی‌پدیا:بازبینی مقاله‌های برگزیده/پرچم ایران را دیده و اشکالات مطرح شده را برطرف کرده اید؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۷ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۵۵ (UTC)

درود، بله در آن بازبینی مشارکت داشتم. یک مورد کوچک جا مانده بود که اصلاح کردم.ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۱۴ (UTC)

درود و خسته نباشید. سال ذکرشده در یکی از منابع (سفرنامهٔ اوژن فلاندن به ایران) سال شاهنشاهی است که منجر به خطای یادکرد شده‌است. اینجور که حساب کردم، ظاهراً به تاریخ خورشیدی سال ۱۳۵۷ می‌شود. لطفاً اصلاحش کنید تا خطای قرمز برطرف شود. دوستدار شما. Taddah (بحث) ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۱ (UTC)

سپاس از توجهتان، از آن جا که در خود کتاب سال ۲۵۳۶ شاهنشاهی آورده شده است، نمی‌توانم به دلخواه آن را تغییر دهم. این مشکل باید توسط دوستان فنی حل شود. این سال برابر ۱۳۵۶ ه‍.خ می‌باشد. در ضمن از دو منبع که به تاریخ هجری قمری بوده اند، عبارت «هجری قمری» را حذف کرده اید که سبب اشتباه با هجری خورشیدی می‌شود. این مشکل نیز باید توسط دوستان فنی حل شود. از این رو با ویرایشتان موافق نیستم. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۰۲ (UTC)

• بسیار ممنونم که این مقاله را به گمخ آوردید؛ خودم قصد داشتم در آینده بیاورمش. خیلی توان و وقت بررسی را اکنون ندارم؛ فقط در حد چند مورد ظاهری و اولیه:

1. مقاله از دو مدل منبع استفاده کرده‌است. هم از پک و هم از لینک مستقیم و یادکرد. از یک مدل استفاده کنید. یا پک یا آن یکی. پیشنهادم پک است.
2. لید خلاصه‌ای از تمام نکات مهم مقاله است. احساس می‌کنم لید ناقص است.
3. لید نیاز به منبع ندارد. منابعش را به متن مقاله منتقل کنید و فقط آن متن پایین را در بالا گزارش کنید. به صورت خلاصه.
4. خیلی از گزاره‌های مقاله منبع ندارند. مثلا: «باید توجه کرد که این تصویر رنگی نیست (بنابراین رنگ پرچم مشخص نمی‌باشد) و اگر چه مربوط به رخدادی در دورهٔ فتح‌علی شاه است، در زمان محمد شاه قاجار نقاشی شده‌است.» من برایشان یک نیازمند منبع درج خواهم کرد. زحمت افزودن منابع با شما.
5. پرچم ایران در فرهنگ ایرانی یک سری آداب و رسوم دارد. یک سری بازتاب‌های هنری و ادبی دارد. اینها نیز جایش در مقاله خالیست. جا دارد یک بخش «در فرهنگ، هنر و ادبیات» به مقاله افزوده شود.
6. مقاله ناکام در گفب «فهرست پرچم‌های حکومت‌های شیعه» را نگاهی بیاندازید، بخش پرچم‌های ایران به طور پشت سر هم، یک تاریخچه نسبتا تمیز به مخاطب ارائه کرده‌است. چیزی شبیه به این در ویکی پدیا جایش خالیست. پرچم ایران را از ابتدا تا انتها به این صورت ردیف وار بیاورد و مخاطب را سر راست می‌برد سر آنچه باید بداند. در حد پیشنهاد بپذیرید و اگر فرصت داشتید مقاله فهرست پرچم‌های ایران را بسازید و به این صورت مرتبش کنید. در کنار این مقاله، یکباره دو مقاله را تکمیل می‌کنید.

• فعلا همین موارد برای شروع کار. موفق باشید.Shobhe ‏۱۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۴۸ (UTC)

  به نظر من هم شمارهٔ ۵ فراتر از معیارهای خوبیدگی است. بنیامین (بحث) ۲۷ مهر ۱۴۰۱، ساعت ۱۳:۳۵ (ایران) ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۵ (UTC)

سپاس از توجهتان:

1. برای منبع‌دهی تنها از پک استفاده شده است. الگوی «یاد» برای توضیحات به کار رفته است که با منبع‌دهی کاملاً فرق دارد.
2. با سپاس از راهنمایی‌تان، منتظر دیدگاه‌های بیشتر راجع به لید می‌مانم. فکر نمی‌کنم نیاز به لید آن چنان طولانی‌ای باشد.
3. منابع در متن مقاله وجود داشت. برابر گفته‌تان منبع‌های لید را حذف کردم.
4. مقاله راجع به پرچم است، بنابراین ماهیتی دارد که نقاشی‌ها و تصاویر منابع بسیار مهمی می‌باشند. تصویر نقاشی یادشده هم در خود مقاله هست. منبع تصویر یادشده هم با کلیک بر آن مشخص می‌شود. بنابراین فکر نمی‌کنم اشکالی در این مورد باشد. باقی را بفرمایید تا اصلاح کنم.
5. پیشنهاد جالبی است ولی توجه داشته باشید که «جامعیت» از ویژگی‌های مقالهٔ برگزیده است و نه مقالهٔ خوب. بدون این مورد هم این مقاله می‌تواند مقاله‌ای خوب باشد. با توجه به این که فرموده بودید به این مقاله علاقه دارید، می‌توانیم در این مورد در آینده همکاری کنیم.
6. باز هم پیشنهاد جالبی است ولی کلیهٔ چنین فهرست‌هایی یک ایراد فنی دارند. گپ‌هایی در تاریخ هست که نمی‌دانیم چه پرچمی به کار می‌رفته است. مثلاً اگر بر پایهٔ یک منبع بفهمیم که فتح‌علی شاه چه پرچمی به کار می‌برده است، نمی‌توانیم مدعی شویم درست از آغاز پادشاهی او تا لحظهٔ پایانی سلطنتش همان پرچم را به کار می‌برده است. ممکن است آن پرچم تنها یکی از پرچم‌های آن روزگار آن هم در بخشی از پادشاهی او بوده باشد. مورد دیگر دیرینگی پرچم‌های ملی است. من به این بخش چندان ورود نکرده ام چرا که منبعی نیافتم و نمی‌شود تحقیق دست اول ارائه کرد و نیز می‌تواند سبب جنگ ویرایشی شود. پرچم فلان پادشاه یا لشکر فلان پادشاه لزوماً پرچم ملی نبوده است. به باور من در روزگار ساسانی درفش کاویانی تا حدودی ویژگی‌های پرچم‌های ملی را داشته است و پس از آن در دورهٔ قاجار تحت تأثیر غربی‌ها پرچم ملی در ایران باب شده است و برای آن از نمادی کهن یعنی شیر و خورشید استفاده شده که پیشتر یکی از نمادهای به کار رفته در پرچم‌های پادشاهی یا لشکریان بوده است و پیش از آن نیز این نقش، نشانی اختربینانه بوده است. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۳۲ (UTC)

   عرض ادب. حداقل نیمی از منابع (خصوصا آن آخری ها) پک نیستند. مثلا پاورقی‌های ۱۲۶، ۱۲۵، ۱۲۴ و تا ۱۰۷ پک نیستند ولی پاورقی ۱۰۶ پک است. در مورد لید، همچنان لید را ناقص می‌دانم ولی بماند برای آخر کار. در خصوص مطالب بدون منبع؛ تقریبا برای هر پاراگراف از مقاله، یک نیم خط بدون منبع در آخرش نوشته شده. احساس می‌کنم تحقیق دست اول باشد که برایش منبع نخوره. ممنون می‌شوم چک کنید. برای همه آنها نیازمند منبع را زدم. در مورد پیشنهادم برای بخش در فرهنگ و هنر؛ این بخش مربوط به شمول مقاله است نه جامعیت. برای جامعیتش، خیلی موارد وجود دارد. پرچم هر کشوری، فرهنگ و آداب‌های مربوط خود را کشان کشان با خود می‌برد. پس احساس می‌کنم شمول مقاله چنین اقتضائی دارد. باز اصرار ندارم؛ تا ناظر و بررسی‌کننده دیگری نظرش را در ایباره بندهد. موفق باشید. Shobhe ‏۱۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)

کاربر:Shfarshid درود مجدد. خب تاریخ‌ها را به شمسی تبدیل کنید. این کار تا جایی که می‌دانم، اشکالی ندارد. کاربر:مرتضا نظر شما چیست؟ Taddah (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۳۷ (UTC)

متوجه نشدم منظورتان کدام تاریخهاست. اگر منظورتان تبدیل تاریخ از قمری به شمسی است، نظر کاربران در این خصوص متفاوت است. بعضی از دوستان آن را تحقیق دست اول می دانند. اما به نظر من برای تاریخ های بعد از سال 1200 شمسی، که الگوریتمهای ساده موجود در سایتهای تبدیل تاریخ آن را بدون خطا انجام می دهند، می توان با اتکا به وپ:سرراست، تبدیل تاریخ را با استفاده از این سایتها انجام داد. برای تاریخ های قبل از 1200 بهتر است که از تاریخ های میلادی استفاده شود و اگر هم منبعی تاریخ قمری به کار برده است، بهتر است با استفاده از منابع دیگر، تاریخ معادل میلادی آن را استخراج نمود؛ چون الگوریتم های معمول تبدیل تاریخ، در محاسبات سالهای دور، دقیق نیستند. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۲۷ (UTC)

کاربر:مرتضا بالاتر گفتم که سال ذکرشده در یکی از منابع (سفرنامهٔ اوژن فلاندن به ایران) سال شاهنشاهی است که منجر به خطای یادکرد شده‌است. Taddah (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۳۴ (UTC)

بله سال شاهنشاهی را به شمسی برگردانید بهتر است. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

@shfarshid ، در جعبه اطلاعات از پرچم جمهوری اسلامی استفاده شده، اما اطلاعاتی که در جعبه اطلاعات آورده شده، هیچ اشاره‌ای به این‌که آن پرچم پرچم جمهوری اسلامی است نشده، در هیچ کدام از پارامترها نوشته نشده پرچم پرچم جمهوری اسلامی است! Mostafamirchouli (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۸ (UTC)

@Mostafamirchouli: انجام شد. Y ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)

@Shfarshid پارامتر«نام» هم نیاز به تغییر دارد. نام پرچمی که در بالای پارامتر نام قرارداده شده، پرچم جمهوری اسلامی است، اما نام پرچم در جعبه اطلاعات نوشته شده «پرچم سه رنگ»!. Mostafamirchouli (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)

@Mostafamirchouli: اشکال در این است که پارامتر nickname به جای نام مستعار به صورت نام نمایش داده می‌شود. حذفش کردم. Y ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۹ (UTC)

@مرتضا و Taddah: انجام شد. Y ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۵ (UTC)

@Shobhe: موارد یادشده را اعمال کردم. موارد نیازمند منبع باقی‌مانده را بررسی بفرمایید. به نظر من با توجه به متن چیزی نیستند که نیاز به منبع داشته باشند. مواردی جزئی هستند که توجه به متن مقاله منابعشان را نشان می‌دهد. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۱ (UTC)

@Shobhe: موارد مطرح شده شما انجام شد؟ بررسی شما ادامه دارد؟ ٪ مرتضا (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۱ (UTC)

@مرتضا عرض سلام. بنده کمی مریض احوالم، امکان تمرکز بر امور محتوایی حداقل برای چند روز آینده را ندارم. بیشتر به گشت‌زنی و ویرایش‌های کوچک می‌پردازم. تا چند روز آینده مجدد به بحث وارد خواهم شد. موارد بررسی را نیز، چندتایی را که چک کردم انجام شده بود، ولی برای همه آنها باز توان سابق را ندارم. ارادتمند. Shobhe ‏۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

انشالا هر چه زودتر بهبودی کامل حاصل شود. ٪ مرتضا (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۸ (UTC)

با آرزوی تندرستی برای شما ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)

@مرتضا درود. پوزش بابت تأخیر در پاسخگویی، چند روزی نبودم. بله هنوز در حال بررسی هستم. یک ایراد: در صفحات متناظر در ویکی انگلیسی و عربی (و احتمالا ویکی‌های دیگر که چک نکرده‌ام)، جعبه اطلاعات پرچم شیروخورشید هم در مقاله وجود دارد، بهتر است در ویکی فارسی هم جعبه اطلاعات پرچم شیروخورشید به مقاله افزوده شود. Mostafamirchouli (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۳ (UTC)

@Mostafamirchouli: دوست گرامی با این ویرایش شما موافق نیستم. هنگام ارجاع به یک متن تاریخی، املای آن را املای امروزی اصلاح نمی‌کنند. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)

ویرایشگر عزیز، وقت‌تان به‌خیر. اگر قسمتی از یک نقل‌قول باشد، با شما موافقم، اما در مورد تمام متن مقاله با شما مخالفم. کدام سیاست ویکی‌پدیا گفته است مقاله‌های تاریخی می‌توانند املای اشتباه داشته باشند؟ هدف مخاطب از خواندن این مقاله کسب اطلاعات در مورد پرچم ایران است، نه خواندن متن کُتُب تاریخی. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)

@Mostafamirchouli: مطلب یادشده با املای قدیمی، دستورالعملی قدیمی است که در پاورقی مقاله آورده شده است و ربطی که متن کل مقاله ندارد. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

@Shfarshid اشاره شما به کدام واژه است؟ Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۴ (UTC)

@Mostafamirchouli: پاورقی [ذ] در بخش «استانداردسازی شیر و خورشید» ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۸ (UTC)

@Shfarshid پاورقی «ژ» یا ۱۴ درست است، اشاره شما اشتباه بود. بله آن ۳ واژه بهتر بود، تغییری نمی‌کرد. آن واژگان را به‌صورت قبل، تا انتهای امروز به مقاله می‌افزایم. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۵۲ (UTC)

@Mostafamirchouli: عجیب است که برای من پاورقی [ذ] یا ۱۱ نمایش داده می‌شود و پاورقی [ژ] یا ۱۴ برای من War flag است. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۰ (UTC)

@Shfarshid دوباره نگاهی انداختم، بله گفته شما درست است و من اشتباه کردم. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۱۶ (UTC)

@Shfarshid Y انجام شد. اگر ایراد دیگری هست اعلام کنید تا برطرف کنم. پیشنها می‌کنم اگر منبع را بررسی کرده‌اید و از درست بودن متن نقل‌قول اطمینان دارید، توسط ابزار اشتباه‌یاب برای این سه واژه از گزینه‌‌ی «فقط برای این مقاله درست است» استفاده‌ کنید، تا ابزار این سه واژه را اشتباه معرفی نکند و ویرایشگران تغییرشان ندهند. بابت این تذکر به‌جا هم از شما ممنونم. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۳۸ (UTC)

@Mostafamirchouli: سپاس ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۹ (UTC)

@Shfarshid در مورد درخواست افزودن جعبه اطلاعات پرچم شیروخورشید به مقاله، نظرتان چیست؟ (در پاسخ قبلی‌ام پینگتان نکردم، لطفاً آن را هم مطالعه کنید) Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۴۴ (UTC)

@Mostafamirchouli: از آن جا که هیچ کدام از مقاله‌های انگلیسی و عربی مربوطه خوب یا برگزیده نیستند، استناد به آنها در این زمینه را مناسب نمی‌دانم. اما با افزودن بخشی مربوط به دیدگاه مخالفان جمهوری اسلامی دربارهٔ پرچم ایران به بخش پس از انقلاب موافقم و دیدگاه دیگر دوستان را هم جویا می‌شوم. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۶ (UTC)

@Shfarshid در مورد افزودن جعبه اطلاعات پرچم شیروخورشید منتظر نظر دیگران می‌مانم. اما در مورد موضوعی که اعلام کردید؛ بله موافقم، نبودِ دیدگاه مخالفان پرچم جمهوری اسلامی [ایران] و انتخاب پرچم شیروخورشید توسط ایرانیان به عنوان پرچم کشورشان (که مصداق آن‌را می‌توان به اهتزاز در آوردن پرچم شیروخورشید در مسابقات ورزشی خارج از ایران و برافراشتن پرچم شیروخورشید در نقاط مختلف داخل ایران توسط مخالفان جمهوری اسلامی داتست) در مقاله حس می‌شود. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۰۰ (UTC)

@AKhaleghizadeh: @Basileus Megas: دوستان گرامی، هنگامی که مقاله‌ای در مسیر خوبیدگی قرار دارد، معمول است دیدگاه‌های دیگران بیان شوند و با رسیدن به جمع‌بندی تغییرات اعمال گردند. شما پیش از هر گونه به نتیجه رسیدن این و این تغییرات را اعمال کرده اید. این کار روند بررسی مقاله را دشوار می‌کند. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۴۴ (UTC)

@Shfarshid: درود بر شما. بله، حق با شماست. پیام‌های بالاتر صفحه بحث را نخوانده بودم و در جریان بحث پیشنهاد خوبیدگی نبودم. ویرایش من مربوط به بحث پایین‌تر یعنی بخش‌بندی مقاله بود که البته تلاش کردم تا تنها با جابجا کردن برخی مطالب در همان عنوان‌های موجود به‌ویژه بخش پایانی قاجاریه و یکپارچگی مطالب در دورۀ پهلوی، انسجام و شفافیت بیشتری در ارائه مطالب به وجود آید. در هر صورت، شاید این تغییر مثبت، البته با صرف کمی زمان در تایید خوبیدگی مقاله موثر باشد. سپاس از تلاش‌های شما برای بهبود خوبیدگی این مقاله. AKhaleghizadeh (بحث) ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۴۶ (UTC)

سپاس ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۷ (UTC)

بررسی دوم کاربر شبهه

• اما بعد:

1. اندازه عکس‌ها با هم متفاوت هستند. باید عرض همگی یک عرض ثابت باشد تا زیبایی مقاله حفظ شود. اگر این تغییر سایز به جهت نگرانی از رفتن عکس‌ها به پایین تر از متن مورد نظر انجام شده‌است، پیشنهاد می‌کنم از راست چین کردن عکس‌ها استفاده کنید. اگر جواب نداد، استفاده از گالری (همچن آنچه در پرچم عباسیان و امویان رخ داده‌است) به شدت توصیه می‌شود. (در حد پیشنهاد: پرچم‌ها را به صورت گالری در انتهای هر بخش و عکس‌های مرتبط با پرچم‌ها را مثلا: عکس فلان شخص در کنار فلان پرچم یا نقاشی از فلان جنگ؛ را در کنار مقاله استفاده کنید. اینطور به یک ادبیات مشترک برای مقالات پرچم‌ها خواهیم رسید.)
2. «وَرِغنه» چه پرنده‌ایست؟ حتما معادلی امروزی دارد. به آن لینک بدهید.
3. «دیگری پرچمی سفید که یک آیهٔ قرآن بر روی آن نوشته شده بود.» کدام آیه قرآن؟ آیا گزارش شده‌است؟ اگر بله، در یادداشت یا متن مقاله بیاید.
4. منظور از «کتاب تاریخ رشید‌الدین» آیا همان «جامع‌التواریخ» اگر بله، به آن کتاب پیوند بدهید. ضمنا رعایت بفرمایید که تمام اسامی کتاب‌ها باید به صورت ایتالیک (کج) نوشته شوند.
5. «قزوینی در قرن ششم هجری چنین نقل می‌کند» کدام قزوینی؟ یا نام کاملش را بیاورید، یا به صفحه او لینک بزنید. همینطور مشخص نیست قرن ششم هجری قمری یا شمسی؟!
6. «سربازان (مغول؟) را نشان می‌دهد که پرچمی مزین به نشان شیر و خورشید در کنار پرچمی دیگر مزین به هلال ماه حمل می‌کنند.» این مغول داخل پرانتز در کنار یک علامت سوال به چه معناست؟ اگر داخل منبع نیامده، حذفش کنید.
7. «بدین ترتیب آشکار است که پرچم‌های نادر شاه منقش به شیر و خورشید نبوده‌اند اما می‌دانیم که مُهر نادر با نشان شیر و خورشید و عبارت «المُلکُ لله» (پادشاهی از آنِ خداست) بوده‌است» این جمله نیاز به بازنویسی دارد و ادبیاتش دانشنامه‌ای نیست. استفاده از عباراتی چون «می‌دانیم» (اول شخص) صحیح نیست.
8. «که سال‌ها پس از مرگ نادر نوشته شده‌است» برچسب بدون منبع دارد.
9. «این مینیاتور در دورهٔ ناصرالدین شاه کشیده شده و متعلق به سال‌ها پس از مرگ نادر می‌باشد.» بدون منبع است.

• این موارد تصحیح بشوند، تا اول قاجار مشکلی نخواهد بود.Shobhe ‏۱۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۰۳ (UTC)

@Shobhe:

۱. Y انجام شد مگر در مواردی که دو عکس در کنار هم بودند یا بخشی از یک تصویر به کار رفته بود.

۲. دربارهٔ این پرنده نظری یکسان ارائه داده نشده است. در لغت‌نامهٔ دهخدا درآیند «وارغن» مربوط به این پرنده است. در ویکی‌پدیا مقاله‌ای دربارهٔ آن نیست.

۳. در منبع مطلبی راجع به این که کدام آیه بر روی پرچم نوشته می‌شده است نیامده است.

۴. Y انجام شد.

۵. Y انجام شد.

۶. دقیقاً در منبع به همین صورت در پرانتز و با علامت سؤال آمده است.

۷. Y انجام شد.

۸. دو سطر بالاتر سال چاپ رمان ۱۹۰۸ دانسته شده و این خود نشان می‌دهد که سال‌ها پس از مرگ نادر (۱۷۴۷) است. پس نیاز به منبع ندارد. برچسب را برنداشتم تا با شما به توافق برسم.

۹. در اصل منبع آمده که نزهت‌الارواح در زمان ناصرالدین شاه نوشته شده ولی اشاره نشده سال‌ها پس از مرگ نادر است. اگر مشکلی ندارید، به منبع اشاره می‌کنم و برچسب منبع را برمی‌دارم. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۲۴ (UTC)

@Shfarshid بسیار عالی. در خصوص مورد ششم که داخل پرانتز آمده‌است، اگر منظور نویسنده این است که این مورد خیلی دقیق نیست یا شائبه دارد، در بین دو سه چهارم خط، به صورت معترضه، توضیح بدهید نظر نویسنده را و آن را حذف کنید. (نمونه: — توضیح —) اگر معلوم نیست منظور نویسنده چیست، باز هم حذف کنید و توضیحی هم ندهید.

درباره بند هشتم، شما بر طبق منبع بنویسید: «که در سال ۱۹۰۸ — فلان سال‌ها پس از مرگ نادر — نوشته شده‌است» و به همان منبعی که گفتید استناد کنید. توضیحاتی در این حد که به صورت معترضه بیان شوند، نیازی به منبع ندارند. در مورد بند نهم نیز همچون همین بند هشتم می‌توانید مشکل را حل کنید برایش منبع بیاورید. Shobhe ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)

@Shobhe: Y انجام شدند. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۴ (UTC)

@Shfarshid من احساس می‌کنم این چند بند منبع که قرار بود معترضه بشوند، درست انجام نشده است.Shobhe ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)

@Shobhe: @Parthsbod K.A. Hakhamaneshian: : علت این امر ویرایش یکی از دوستان است وگرنه جمله‌های معترضه افزوده شده بود. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۴۰ (UTC)

@Shfarshid با کمک تاریخچه مقاله، یک دور چک کنید ببنید آن بخش‌هایی که شما تصحیح کردید، توسط کاربر دیگری دچار مشکل شده‌است یا خیر. اگر بله،‌آنها را درست کنید. اگر خیر، که هیچ؛ فقط همین دو جمله معترضه را درست کنید. احتمالا به تعارض ویرایشی خوردید و این اتفاق پیش آمده‌است. Shobhe ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)

بررسی سوم کاربر شبهه

• موارد قبلی را بررسی نکردم که درست انجام شدند یا خیر، اما موارد بعدی:

1. «یعنی سلطان پسر سلطان، فتحعلی شاهی که از طایفهٔ قاجار است» عبارت اضافی است و دلیلی برای نقلش نیست. به جایش از سه نقطه «...» استفاده کنید.
2. «بالای آنها دستی است از نقره که دست علی باشد.» اگر منظور دست علی بن ابی‌طالب است، یا لینک بدهید که مخاطب متحیر نباشد، یا نام را کامل بنویسید. اگر منظور علی دیگری (فتحعلی شاه قاجار) است، باز هم باید مشخص شود.
3. «بررسی رخدادهای دیپلماتیک و بین‌المللی همچون افراشتن پرچم در سفارتخانه‌های ایران، سفرهای خارجی شاهان قاجار و نمایشگاه‌های بین‌المللی می‌توانند به روشن‌تر شدن طرح پرچم ایران در آن روزگار کمک کنند» همچنان نیازمند منبع است.
4. در بخش «نقش پرچم در نقاشی‌های عصر ناصری» زحمت بکشید عکس‌ها و نقاشی‌ها را به صورت گالری دربیاورید.
5. کل زیربخش «نبود طرحی استاندارد برای پرچم» مطالب تکراریست. من حتی احتمال تحقیق دست اول این بخش را هم می‌دهم. توصیه می‌کنم به همان بخش ابتدایی «پرچم‌های به‌کاررفته در مناسبات دیپلماتیک ایران» منتقل بشوند و تکرار مطالب در مقاله نداشته باشیم.
6. «به نوشتهٔ رضاقلی میرزا از شاهزادگان شورشی زمان محمدشاه که با کشتی به بریتانیا سفر کرده‌است، «عَلَم ذوالفقار» بر دکل کشتی به اهتزاز درآمد» این مطلب دوبار در مقاله آمده است. یکی در ابتدای بخش قاجار و دیگری در ترسیم پرچم‌های دریایی قاجار. یکجا بیاوریدش. به نظرم بخش بالایی را به بخش پایینی یعنی پرچم دریایی منتقل کنید.

• این موارد تا ابتدای بخش مشروطه Shobhe ‏۱۶ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)

@Shobhe:

پس از به توافق رسید با کاربر محترم، @Parthsbod K.A. Hakhamaneshian: ، موارد پیشین هم اجرا شدند.

۱. Y انجام شد.

۲. Y انجام شد.

۳. برای نوشتن مقاله، نیاز است که پاراگراف‌ها به نحوی به هم متصل شوند. این مطلب به عنوان یک واقعیت پژوهشی مطرح شده و از نظر من نیازی به منبع ندارد. آشکار است که اگر اطلاعی از چنین رخدادهایی به دست آید، برای پژوهش پرچم ارزشمند اند. برچسب منبع را برنداشته ام تا اول با شما به توافق برسم.

۴. برای این تصویرها الگوی «برش تصویر» به کار رفته است و دست کم من نمی‌توانم همزمان الگوی گالری را با الگوی برش تصویر به کار بگیرم. اگر شما می‌توانید، لطفاً راهنمایی کنید.

۵. Y انجام شد.

۶. Y انجام شد. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۱۵ (UTC)

@Shobhe،‏ Taddah،‏ Benyamin،‏ مرتضا و Mostafamirchouli: از دوستان خواهش می‌کنم در روند خوبیدگی مقاله دوباره مشارکت بفرمایند. سپاس ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۰ (UTC)

سلام. بررسی جناب شبهه برای دوران مشروطه به بعد باقی است. بنده نکتهٔ خاصی به نظرم نمی‌رسد که مانع خوبیدگی باشد. بنیامین (بحث) ۱۲ آذر ۱۴۰۱، ساعت ۱۳:۰۷ (ایران) ‏۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۷ (UTC)

@Benyamin: سپاس ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۵ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۱۰ (UTC)

@Shfarshid درود و عرض ادب. اعتراضات به پرچم جمهوری اسلامی توسط ایرانیان هنوز به مقاله افزوده نشده. Mostafamirchouli (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)

@Mostafamirchouli: فرمایشتان بجاست. در حال گرد آوردن منبع هستم چون استناد به عکس‌ها به‌تنهایی کافی نیست. ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۵ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۱۲ (UTC)

من بررسی خاصی روی مقاله انجام ندادم و دوستان خودشان می توانند کار را جلو ببرند. فقط از حیث شمول، به مجادلات انجام شده در خصوص آرم جمهوری اسلامی در پرچم نیز پرداخته شود. از جمله به شباهت آن با آرم سیکهای هندی. در ص 715 و 716 از این منبع و ص 470 به بعد از این منبع می تواند مفید باشد. اگر دوستان بررسی شان طول کشید و فرصت پیدا کردم، نظراتم را می نویسم، منتها لطفا کار را معطل من ننمایید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)

همچنین به نظرم حجم عکس ها واقعا زیاد است و به خوانش مقاله آسیب می زند. به نظرم ابتدا خودتان یک دور بررسی کنید و عکسهای غیرضروری را حذف کنید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۴ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

@مرتضا: سپاس از راهنمایی‌تان و همچنین معرفی منبع ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۵ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۳۹ (UTC)

بررسی مقاله

به نظرم مقاله خوب ساختاربندی نشده است. شما یک بخش تاریخچه دارید، در آن، خیلی مختصر بگویید که پرچم ایران در هر دوره تاریخی چه بوده است. مثلا یک دوران پیش از اسلام دارید، یک دوره هم قبل از تشکیل حکومت صفویه، قبل از حکومت قاجار و یک دوره هم قبل از انقلاب 57 و اکنون. در این بخشها در حد یکی دو خط بگویید که پرچم حکومتها چگونه بوده است. بعد یک بخش بگذارید برای رنگ ها و یک بخش هم برای نشانواره ها. نشانواره ها هم سه بخش دارد که عبارتند از درفش کاویانی، شیر و خورشید و آرم الله. شاید مثلا عقاب را هم بد نباشد به این سه مورد افزود. در نهایت هم یک بخش آیینهای پرچم. در حین این تجدید ساختار، این نقاط ضعف را برطرف کنید:

• تاریخ و اسطوره از هم جدا شوند.
• عکسهای زیادی حذف شوند.
• به جای آدرس دادن در سفرنامه ها و نقل به مضمون و نوشتن شعر، نتیجه گیری ها بیان شود. این موارد یا به صورت سوتیتر استفاده شوند یا بروند به پروژه های خواهر یا کلا حذف شوند.
• از منابع اولیه زیادی استفاده شده است که همگی باید حذف شوند؛ مانند اوستا، مسافرت به ایران، شرح زندگانی من و...
• بسیاری از پانویسها به منبع متصل نیستند مانند شماره 56
• مطالبی که به «پرچم ایران» مربوط نیست، حذف شود. مثلا پرچم ابومسلم خراسانی، پرچم ایران نیست و جایش هم در این مقاله نیست. همچنین پرچم بنی امیه و بنی عباس، پرچم های ایران محسوب نمی شوند.
• انشا در خیلی جاها، دانشنامه ای نیست. مثلا «اینگونه می نماید که نادر شاه الخ» یا «پیش‌بند چرمی خود را بر سر چوبی کرد و آن را بالا گرفت تا مردم گرد او جمع شوند. سپس کاخ فرمانروای خونخوار را در هم کوبید و فریدون را بر تخت شاهی نشانید.»
• بعضی جاها به نظر می رسد که از یک کتاب یا مقاله کپی شده اند که نیاز به بررسی دارند. مثلا «افزون بر چند پرچم مشکوک بدون شیر و خورشید منسوب به ایران که از جدول‌های سدهٔ هجدهم میلادی گرفته شده‌اند و پیش‌تر دربارهٔ آنها توضیح داده شد، الخ»

در بازنویسی که انجام می دهید، حتما این عبارت از وپ:نیست را مد نظر قرار دهید: «ک مقالهٔ ویکی‌پدیا نباید نمایشگاهی کامل از تمامی جزئیات موجود باشد؛ بلکه باید خلاصه‌ای از دانش مورد تأیید در مورد موضوع ارائه کند.» به نظرم این مقاله نیاز به بازنویسی اساسی دارد و اگر در فرصت کمی می توانید این حجم از کار را انجام دهید، برآوردتان را ارائه دهید. ٪ مرتضا (بحث) ‏۹ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۴۲ (UTC)

@مرتضا،‏ Shobhe،‏ Taddah،‏ Mostafamirchouli و Benyamin:

• در آغاز لازم است از وقتی که برای بررسی مقاله گذاشته اید از شما صمیمانه تشکر کنم. ایران تاریخ کهنی دارد و به باورم به صورت خیلی مختصر (مانند مقاله‌های پرچم دیگر کشورها) نمی‌شود تحولات پرچم آن را بیان کرد و خودبه‌خود بخش تاریخ آن بزرگ‌تر از بسیاری کشورهای دیگر می‌شود.
• تنها مورد اسطوره‌ای راجع به منشأ درفش کاویانی است که باور رایج ساسانیان راجع به آن بوده است ولی خود درفش کاویانی ماهیتی تاریخی داشته و دست کم در دورهٔ ساسانی به کار می‌رفته است.
• کدام عکس‌ها؟ بفرمایید تا حذف کنم.
• سفرنامه‌های اروپایی یکی از گرانبهاترین منابع راجع به پرچم ایران اند چرا که متأسفانه ایرانیان کمتر جزئیاتی این چنینی را ثبت می‌کرده اند و ارجاع به آنها کاملاً ضروری است ولی راجع به شعر و نقل مضمون می‌توان نظر شما را اعمال کرد.
• بر پایهٔ وپ:منابع معتبر استفاده از منابع اولیه ممنوع نیست که می‌فرمایید باید همه حذف شوند. ولی اگر تحلیلی روی آنها صورت بگیرد اشکال دارد. علت استفاده از این منابع، ایرادهایی بوده که در منابع ثانویه در نقل از منابع اولیه وجود داشته است.
• تمام پانویس‌ها به منابع وصل اند. لطفاً روی آنهایی که دراپ داون ندارند کلیک کنید، خواهید دید که مستقیم به منبع برده می‌شود. علت نبود دراپ داون استفاده از «رف=» در الگوی «پانویس کوتاه‌شده» است که گاهی ناچار بوده ام از آن استفاده کنم.
• در این مورد مقالهٔ دانشنامهٔ معتبر ایرانیکا راجع به پرچم ایران را الگو قرار داده ام.
• در مورد «این گونه می‌نماید» که به معنای به نظر می‌رسد به نظر من هیچ مشکل انشایی دانشنامه‌ای ندارد. در دانش می‌توان به علت کمی منابع با احتیاط مطلب را نوشت. راجع به مورد دوم کاملاً حق با شماست. ولی قبول ندارم خیلی از جاها دانشنامه‌ای نیست.
• عین نوشتهٔ شخص من است و از جایی کپی نشده است.
• به نظر من نیازی به بازنویسی اساسی نیست. می‌توان بخش‌هایی را باز هم مختصرتر کرد ولی ساختار کلی مقاله استوار است و از آن دفاع می‌کنم.ش‌فرشید؛گفت‌وگو ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۲۶ (UTC)

@Shfarshid باشما موافقم. Mostafamirchouli (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۳۲ (UTC)

به نظر من، ایراداتی که مرتضا برشمرده، به‌راحتی قابل رفع است و آنقدری وسیع نیست که منجر به بازنویسی اساسی شود. بنیامین (بحث) ۱۹ آذر ۱۴۰۱، ساعت ۱۸:۳۵ (ایران) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

برای برطرف کردن اشکالات، ابتدا باید آنها را پذیرفت. ٪ مرتضا (بحث) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۴ (UTC)

درست است.

@Shfarshid: بررسی ارتباط پانویس‌ها را من انجام می‌دهم. بنیامین (بحث) ۲۰ آذر ۱۴۰۱، ساعت ۰۰:۵۹ (ایران) ‏۱۰ دسامبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۱:۲۹ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.