بحث الگو:دیوان حافظ

پیوندهای قرمز

درود @Kamranazad: قصد کامل کردن این الگو را دارید!؟ یا شاید بهتره به ویکی نبشته پیونده داده شوند؟-- اهورا ♠ ‏۱۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

@Persia: سلام، قطعاً. اگر بنا نبود کامل شود که ساخته نمی‌شد. اما قرار نیست به ویکی‌نبشته پیوند داده شوند. اگر چنین بود، ساختش در اینجا نیازی نبود. در اینجا می‌خواهیم برای هر شعر، مقالهٔ مستقل بسازیم. دوستان باید کمی صبور باشند تا مراحلِ مجوز و چیزهای دیگرش طی شود. :) -- |کامران آزاد| ۲۵ اردیبهشت ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۵۳ (ایران) ‏۱۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۳ (UTC)

خیلی عالی، روی کمک من حساب کنید :)-- اهورا ♠ ‏۱۴ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۲۶ (UTC)

مستندسازی

@Kamranazad: لطفاً این جعبه را مستند کنید. منظور اینکه شماره‌ها را از روی کدام نسخه و کدام تصحیح و ... نوشته‌اید. من یک دیوان حافظ دارم به تصحیح غنی و قزوینی که شماره‌هایش با مال این جعبه فرق دارد. بر حسب اتفاق File:Hafez -fehrest.pdf را دیدم که امروز آپلود شده (!) و به نظرم منطقی آمد. البته نیازی به ذکر مصرع دوم نیست ولی لازم است بخش یکسان قافیه‌ها هم به نحوی متمایز شوند (با پس‌زمینهٔ رنگی). من این کار را می‌توانم بکنم، ولی مایلم بدانم آیا کسی این کار را قبلاً در جهان خارج از ویکی کرده است. در نسخه‌ای که من دارم، فهرستی هست که غزل‌ها را بر پایهٔ قافیه مرتب کرده باشد ولی با بی‌سلیقگی تمام، دومین معیار ترتیب را حرف آغازین مصرع قرار داده است (به جای حرف ماقبل آخر). بخش یکسان قافیه‌ها هم مشخص نشده است (که من خودم با مداد کردم چون لازم بود؛ خوشبختانه اینجا امکانات بیشتر است :-) مقاله‌ای که مد نظرم هست فهرست غزل‌های دیوان حافظ است. باید علاوه بر این جعبه، فهرست نوشت. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۳۲ (UTC)

@4nn1l2: بله، در فکرِ ذکرِ نسخه‌اش در الگو بودم. این الگو بر اساسِ حافظِ سایه است، اما فعلاً مجوزش ممکن نشده است؛ به همین خاطر، فعلاً در نبودِ امکان برای استفاده از نسخه‌های سایه و نیساری، به سراغِ خانلری رفتم. شهریورماه سی سال از درگذشت‌شان می‌گذرد. اگر مشکلِ دیگری برای حقِ تکثیر نباشد، بهتر است از ایشان استفاده کنیم. اگر نشد، غنی و قزوینی. اگر غنی و قزوینی شد، من هم باید متنِ غزل‌ها در مقالات را تغییر دهم و هم همین الگو را. معمولاً هم روالِ کلیْ طبقِ همین فهرستی است که دادید، حالا ممکن است در تصحیح‌های مختلف اصلاً غزلی از بیخ و بن باشد یا نباشد که خب طبیعتاً ترتیب را به‌هم می‌زند. فهرست را من از روی نسخهٔ خانلری می‌سازم، کارهای فنی‌اش با شما. خوب است؟ -- |کامران آزاد| ۱۰ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۴:۵۵ (ایران) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۲۵ (UTC)

@Kamranazad: فهرست را خودم می‌سازم. نمی‌خواهم کار روی دوش شما بیندازم. مشخصات کامل کتاب در زیرصفحهٔ توضیحات الگو بیاید. با اینکه غزل‌ها در این جعبه شماره بخورند (به دلیل کمبود جا) مشکلی ندارم (و همین را بهترین راه‌حل می‌دانم) ولی در فهرست دستمان بازتر است و می‌توانیم خودمان ترتیب‌ها را پس و پیش کنیم و مشکل جا (فضا) هم نداریم. باید سر فرصت بروم کتابخانه و چند نسخه دیوان حافظ را بررسی کنم تا ایده بگیرم. از دیوان خودم خوشم نمی‌آید. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۴ (UTC)

@4nn1l2: برای من فردوسی و حافظ زحمتی ندارند و باری روی دوشم نیستند. اگر می‌توانید عکسی از نسخه‌تان تهیه کنید و به من برسانید تا من هم با دیوان‌ها و نسخه‌های خودم مقایسه کنم. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۱۰ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۷:۵۴ (ایران) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

عکس یک صفحه را آپلود کردم. همانطور که گفتم قرار نیست بر پایهٔ آن کار کنم چون از این کتاب خوشم نمی‌آید و به فکر خرید یک نسخهٔ به‌دردبخورتر هستم. صرفاً آپلود کردم تا منطق فهرست‌بندی را توضیح دهم.

فهرستی که می‌خواهم بسازم به ۳۲ حرف الفبای فارسی آغاز می‌شود و ترتیب غزل‌ها به این شکل خواهد بود:

الف

1. صلاح کار کجا و من خراب کجا
2. دل می‌رود ز دستم صاحبدلان خدا را
3. به ملازمان سلطان که رساند این دعا را
4. اگر آن ترک شیرازی به دست آرد دل ما را
5. صبا به لطف بگو آن غزال رعنا را
6. صوفی بیا که آینه صافی است جام را
7. ساقیا برخیز و در ده جام را
8. رونق عهد شباب است دگر بستان را
9. دوش از مسجد سوی میخانه آمد پیر ما
10. ای فروغ ماه حسن از روی رخشان شما
11. ساقی به نور باده برافروز جام ما
12. الا یا ایها الساقی ادر کأساً و ناولها

همانطور که گفتم قرار نیست، مشابه فهرست عکس کار کنم، چون با بی‌سلیقگی ملاک دوم را حرف آغازین مصرع گذاشته است. همچنین فهرست من با فهرست File:Hafez -fehrest.pdf فرق خواهد داشت چون من تنها مصرع اول را لحاظ خواهم کرد، حال آنکه در پی‌دی‌اف ظاهراً بیت اول (مصرع دوم) لحاظ شده است.

‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

فهرست غزل‌های دیوان حافظ را آغاز کردم. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)

@4nn1l2: پیشنهاد می‌کنم نسخهٔ سایه را تهیه کنید. در نت هم هست. فهرست هم براساسِ مصرعِ مطلع دارد و هم قافیه. شما هم فهرست را در جدولی بیاورید تا براساسِ هردو پارامتر بتوان چیدمان کرد. اینگونه متنی چندان جلوهٔ زیبایی ندارد. بعدها برحسب نیاز می‌توان پارامترهای دیگر هم افزود. -- |کامران آزاد| ۱۰ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۹:۵۰ (ایران) ‏۳۰ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

@4nn1l2: چه خبر؟ به نتیجه‌ای رسیدید؟ -- |کامران آزاد| ۱۱ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۵:۳۱ (ایران) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۱ (UTC)

@Kamranazad: نسخهٔ سایه را به نحوی از انحاء تهیه کردم ;-) فهرستش بر پایهٔ قافیه و مطلع را دیدم. همچنان متوجه نمی‌شوم که چرا قضیه را سخت می‌کنند و وقتی قافیه‌ها یکسان می‌شود حرف اول مصراع را ملاک می‌گیرند. روش من می‌گوید مصراع اول را مقابل آینه بگیر و آن را برحسب حروف الفبا مرتب کن. به همین راحتی. ترجیح می‌دهم مقاله را به ترتیبی که ظاهراً خودم باید مرتبش کنم بسازم. مقاله را آغاز کردم تا زحمتش احیاناً به پای شما نیفتد، ولی عجله‌ای در تکمیل آن نیست. (یا هست؟) به‌مرور زمان تکمیلش خواهم کرد. خود مقاله‌ها هم که هنوز قرمزند. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۱۶ (UTC)

@4nn1l2: نه عجله‌ای نیست. خب اگر خودمان با ترتیبِ خودمان بسازیم، تحقیقِ دست اول نمی‌شود؟ ضمن اینکه الان که دارم فکر می‌کنم، به‌نظرم منطقِ ساده‌ای دارد: می‌گویند «فهرستِ الفباییِ ردیف و قافیه» یعنی قافیه‌ها و ردیف‌ها ترتیبِ الفبایی می‌شوند، حالا در مرحلهٔ دوم آنهایی که یکسان هستند، باز ترتیبِ الفباییِ عادی — یعنی از آغازِ مصرع — می‌شوند. شاید در نگاهِ اولْ کمی پیچیده به‌نظر برسد، اما به‌نظرم منطقش درست می‌تواند باشد. راستی من هرچه بررسی می‌کنم، می‌بینم تصحیحِ سایه عالی است و شاهکار. اگر بتوانیم از این نسخه استفاده کنیم، محشر می‌شود. دوستی دو بار به سراغِ ناشر رفت تا مجوز بگیرد، هربار بهانه‌ای آورده‌اند، نه آری گفته‌اند و نه، نه. گویی انتظاری داشته باشند. شما می‌توانید زحمتش را بکشید و یک بارِ دیگر رو بیندازیم تا ببینیم چه می‌گویند؟ اگر این بار نشد، دیگر قطعاً برویم سراغِ غنی و قزوینی. -- |کامران آزاد| ۱۱ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۰۳ (ایران) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۳۳ (UTC)

@Kamranazad: بعید می‌دانم ایجاد یک فهرست هم مشمول قاعدهٔ تحقیق دست اول شود. شماره‌هایی که من در فهرست می‌گذارم مهم نیست. اصلاً شاید شماره‌ها را پاک کردم و گلوله گذاشتم. بنده معتقدم که مقاله‌ها باید به نام مصرع آغازین ساخته شوند و این شماره‌ها برخلاف سانِت‌های شکیپیر ثابت نیستند.

دربارهٔ تصحیح سایه، آنچه عملاً شما می‌خواهید این است که این بنده خدا نتیجهٔ زحماتش (یک کتاب کامل) را با مجوز CC منتشر کند (که محدود به ویکی‌پدیا هم نیست). با این کار از فردا هر کسی می‌تواند کتابش را چاپ کند و بفروشد. راستش من رویم نمی‌شود از کسی چنین درخواستی بکنم. در ضمن باید دید حقوق متعلق به کیست. مال ناشر است یا مال سایه. در این مواقع معمولاً حقوق متعلق به مؤلف است و اجازهٔ نشرش را برای مدتی معین (مثلاً ۲۰ سال) برای آثار کتبی (چاپی) به یک ناشر واگذار می‌کند. مؤلف می‌تواند پس از ۲۰ سال دوباره اجازه‌نامه‌اش به ناشر را تمدید کند. در همهٔ این قراردادها پای پول در میان است. مؤلف می‌تواند اجازهٔ صوتی اثرش را به ناشر دیگر واگذار کند و الخ. خلاصه اینکه چنین درخواستی معقول نیست و تنها چاره‌اش این است که از درگذشت پدیدآور ۵۰ سال بگذرد. ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۴۶ (UTC)

@4nn1l2: بسیارخب، گفتم شاید راهی باشد که فقط مجوزش برای ویکی باشد. بگذریم. -- |کامران آزاد| ۱۱ خرداد ۱۳۹۹، ساعت ۱۶:۲۱ (ایران) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۵۱ (UTC)

@Kamranazad: متوجهم. اشتباه رایجی است ولی هیچ‌چیزی در ویکی‌‌پدیا نمی‌تواند فقط به خود ویکی‌پدیا منحصر بماند. هر چیزی که اینجا نوشته می‌شود (حتی همین گفتگوهای ما) الی الابد در هر جایی می‌تواند آزادانه استفاده شود.

در راهنما:ویکی‌انبار_برای_کاربر_فارسی‌زبان#تحصیل_اجازه‌نامهٔ_آزاد آمده: «من می‌دانم که این موافقت‌نامه محدود به ویکی‌پدیا یا وبگاه‌های مرتبط نیست.» بعید است مؤلف یا ناشری این را قبول کند. زندگی خرج دارد. معمولاً فقط آثاری با مجوز CC منتشر می‌شوند که یا دولتی باشند یا حرفه‌ای پدید نیامده باشند (تقریباً مانند همین کاری که ما در ویکی انجام می‌دهیم به عنوان افرادی آماتور). ‏4nn1l2 (بحث) ‏۳۱ مهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۰۴ (UTC)

نسخه‌های سرشناس

کاربر:Kamranazad، می‌توانید اینجا هم مثل الگوی شاهنامه عمل کنید . . . نسخه‌های سرشناس را در دو گروه خطّی و چاپی به الگو بیفزایید. یکی از چاپی‌ها که صفحه دارد نسخهٔ شاملو است مثلاً. دقّت کنید که تجربه‌های کیارستمی در اینجا نمی‌گنجد: آن‌ها دیوان حافظ و دیوان سعدی نیست. یک تجربه در سفینه‌نگاری است از کیارستمی. Salarabdolmohamadian (بحث) ‏۱۳ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۱:۰۷ (UTC)