ویکی‌پدیا:تابلوی اعلانات منابع معتبر: تفاوت میان نسخه‌ها

محتوای حذف‌شده محتوای افزوده‌شده
Arianarian (بحث | مشارکت‌ها)
خط ۶۲:
شما نوشته‌اید که جناب صنعتی زاده بابی هستند> شما از کجا چنین استنباطی را نموده‌اید؟
 
نوشته‌اید در بابی بودن دولت آبادی‌ها هم شک وجود دارد. اگر تصویر خاندان ایشان در حالی که تابلو‌هایتابلوهای از تصاویر سید علی محمد باب و صبح ازل بر دیوار نصب می‌باشد را در اختیار شما قرار دهم چه خواهید گفت ؟
 
جناب تورج امین را ملاک قرار داده‌اید اولا که جناب اقای امینی بعنوان یک بهایی متعصب باید هم چنین برخوردی با منابعی که تاثیر ازلی‌ها را اثبات می‌کند مخالفت نمایند در هر حال جواب خود نویسنده یعنی جناب سید مقداد نبوی در خصوص اتهامات جناب امینی خواندنی است لطفاً کامل بخوانید. http://meqdad-nabavi.com/%D8%B1%D9%88%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%AD%D8%AC%D8%AA%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D9%81%D8%B9%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D8%B2%D9%84%DB%8C-%D8%AF%D9%88%D8%B1%D9%87%E2%80%8C%DB%8C-%D9%82%D8%A7%D8%AC/
خط ۷۷:
::من نظر خودم را که منطبق با نظر نقد کننده‌های کتاب است نوشته‌ام.--[[کاربر:Anvar11|<font color="green">'''Anvar11'''</font>]] [[بحث_کاربر:Anvar11| <font color="red"><small> <sup>گفتگو</sup></small></font>]] ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۱:۴۵ (UTC)
 
دوست ارجمند، شما اول حکم "غیر بیطرف" بودن داده‌اید بعد با انتخاب کاملاً گزینشی مطالب سایرین ،نظر خودتان را به نوعی تائید کرده‌اید. تازه فقط سایت بهایی پژوهی http://www.bahairesearch.org/ar/node/2169 مثل شما عقیده دارد که تاریخ مکتوم بر اساس نوشته‌های کتاب صنعتی زاده است. غیر از فصل "روزگاری که بر تکاپوگران بابی گذشت" که بیشتراز کتاب روزگاری که گذشت اقای صنعتی زاده استفاده شده مابقی کتاب با استفاده از منابع تحقیقی دیگر نوشته شده است. شما قبلا فرموده بودید که کتاب را خوانده‌اید و نه نقدها را . ولی با کمال معذرت ، هرچه نقد‌هاینقدهای شما را می‌خوانم بیشتر احساس می‌کنم که اصل کتاب را نخوانده‌اید.
[[کاربر:Arianarian|Arianarian]] ([[بحث کاربر:Arianarian|بحث]]) ‏۱۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)
 
خط ۹۴:
انوار گرامی - میشه به من لطف کنید و بفرمائید (روالی نه چندان قابل اعتماد ) یعنی چی؟ ملاک قابل اعتماد بودن چیه ؟کتابی که فهرست منابعش 33 صفحه است آیا قابل اعتماد نیس؟[[کاربر:Arianarian|Arianarian]] ([[بحث کاربر:Arianarian|بحث]]) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)
 
''':من پیشنهاد می‌کنم در صورتی که تنها منبع ثانویه که چنین ادعایی را طرح کرده است این کتاب می‌باشد طبق قاعده وزن کم([https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Neutral_point_of_view#Due_and_undue_weight]) (نه منبع نامعتبر) کنار نهاده شود اما در هر موردی که یک منبع معتبر دیگر هم وجود دارد ادعا حتما با ارجاه به هر دو منبع آورده شود و البته سایر دیدگاه‌ها نیز بیان شود.--[[کاربر:Sa.vakilian|سید]] ([[بحث کاربر:Sa.vakilian|بحث]]) ‏۱۸ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۶:۰۱ (UTC)'''
 
@Arianarian منظور از (روال نه چندان قابل اعتماد) اینست که متاسفانه در جمهوری اسلامی هر نوشته‌ای که فعالان مشروطه را بابی یا انگلیسی قلمداد کند براحتی پذیرفته و امکانات چاپ می‌یابد.
 
سطر ۱۰۵ ⟵ ۱۰۶:
:یاعلی.--[[کاربر:Anvar11|<font color="green">'''Anvar11'''</font>]] [[بحث_کاربر:Anvar11| <font color="red"><small> <sup>گفتگو</sup></small></font>]] ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۶:۵۶ (UTC)
 
برای اطلاع دوستانی که اصل کتاب را در اختیار ندارند عرض می‌کنم که این کتاب از منابع گوناگون داخلی و خارجی استفاده نموده اسناد کتابخانه ملی - تاریخ بیداری ایرانیان - تاریخ انقلاب مشروطیت ایران - روزگاری که گذشت - واقعات اتفاقیه روزگار- یکسال درمیان ایرانیان ادوارد براون - هشت بهشت - حیات یحیی - نوشته‌های عطیه روحی و... 33 صفحه آخر کتاب رفرنس‌ها را لیست نموده است. اساتید بزرگی ضمن اظهار تعجب از این شجاعت آنرا پسندیده‌اند و صراحتا آنرا بدیع تشخیص داده‌اند. کتاب توسط بهایی‌ها و بهایی ستیز‌هاستیزها نقد شده و شما احتمالا نقدجناب تورج امینی و البته پاسخ نویسنده - سایت بهایی پژوهی را خوانده‌اید. نویسنده قبلا در فصل نامه تاریخ اسلام مقالاتی در خصوص فعالین مشروطه خصوصا کسانی که با شیخ هادی نجم آبادی در تماس بوده‌اند نوشته است. [[کاربر:Arianarian|Arianarian]] ([[بحث کاربر:Arianarian|بحث]]) ‏۱۹ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)
 
دیگه ببخشید. دیدم خیلی رو موضوع منابع کتاب مانور شده و شاید برخی کتاب رو در اختیار نداشته باشن. ناچاراً کتابنامه کتاب رو خلاصه نویسی می‌کنم:اندیشه‌های [[میرزا آقاخان کرمانی]] آدمیت- ایدئولوژی نهضت مشروطیت ایران- فکر آزادی و مقدمه ی نهضت مشروطیت ایران-صبا تا نیما-وصیتنامه، تصاویر نسخ خطی، محمد صادق ابراهیمی- سلطنت علم و دولت فقر-فرماندهان کرمان-دربار شاهی- شرح صعود حضرت ثمره ازلیه، نسخ خطی، مجموعه ی [[ادوارد براون]] کتابخانه کمبریج- شرح حال و آثار [[سیدجمال الدین اسد آبادی]] ، به کوشش سیدهادی خسروشاهی-استنطاق [[میرزا رضای کرمانی]] ، روزنامه [[صوراسرافیل]] ش9و 10- بهجة الصدور، حاج میرزا حیدعلی اصفهانی، چاپ بمبئی- المآثر و الآثار، اعتماد السلطنه- خاطرات من یا روشن شدن تاریخ 100 ساله، اعظام الوزرا- مختصری از شرح حال میرزا آقاخان کرمانی،[[شیخ محمود افضل الملک]] -شرح زندگانی میرزا اقاخان فیلسوف کرمانی، نسخه خطی، کتابخانه دانشگاه تهران- عهد اعلی زندگانی حضرت باب، ابولقاسم افنان، اکسفورد- سنعتی نویسنده‌ای از کرمان- بررسی تطبیقی مهدویت در روایات شیعه و اهل تسنن- دلیل المتحیرین، میرزا مهدی امین- خاطرات سیاسی امین الدوله- کرمان در نهضت مشروطیت- بیان عربی- [[کتاب بیان]] فارسی- [[قیوم الاسماء]] ، نسخه خطی- رساله بدون نام، تصویر نسخه خطی- صحیفه بین الحرمین ، نسخه خطی، مجموعه ویلیام میلر، کتاب خانه پرینستون- صحیفه عدلیه، نسخه خطی، دانشگاه پرینستون- الصحیفة فی شرح دعاء الغیبیه، نسخه خطی ، دانشگاه پرینستون- صحیفه مخزونه، نسخه خطی پرینستون- کتاب الفهرست ، نسخه خطی، دانشگاه پرینستون- آسیایی هفت سنگ،باستانی پاریزی- اندیشه‌های میرزا اقاخان، ماهنامه وحید- شرح حال رجال ایران، مهدی بامداد- حاشیه‌ای بر ترجمه تاریخ باب ، [[شیخ مهدی بحرالعلوم]] انقلاب ایران، ادوارد براون- یکسال در میان ایرانیان ، ادوارد براون- اثبات بی اعتباری [[کتاب اقدس]] ، محمد حسن بروشکی- [[کتاب ایقان]] - لوح مبارک- خاطرات عبدالله بهرامی- پهلوی ها-روزنامه صوراسرافیل ،میرزا قاسم خان- روزنامه اخبار مشروطیت و انقلاب ایران- تقریرات ملا حبیب خادم استانه- تاریخ اوائل انقلاب مشروطیت- تاریخ انقلاب مشروطیت ، عزیز الله علیزاده- زندگانی طوفانی- قصص العلماء- تاریخ اصفهان- باب کیست و سخن او چیست- بهائیت چگونه پدید امد- خاطرات حاج سیاح- ........................................... ''' تازه این متن دونیم صفحه کتابنامه بود 10 صفحه دیگه موووووووووووووووونده . ''' بقیه رو از جناب انوار خواهش می‌کنم که زحمت درج اونو بکشه[[کاربر:Arianarian|Arianarian]] ([[بحث کاربر:Arianarian|بحث]]) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۲۷ (UTC)
سطر ۱۲۱ ⟵ ۱۲۲:
:: اولا من ننوشته‌ام همه منابع بابی است نوشته‌ام برای بابی نامیدن فعالان مشروطه از منابع بابی استفاده کرده. برخلاف نظر شما با اینجور نوشته‌ها برخورد نمی‌شود و تمایل زیادی در داخل و خارج ایران وجود دارد که جنبش مشروطه را یک '''جنبش بابی صرف''' جلوه دهند.--[[کاربر:Anvar11|<font color="green">'''Anvar11'''</font>]] [[بحث_کاربر:Anvar11| <font color="red"><small> <sup>گفتگو</sup></small></font>]] ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۴:۳۲ (UTC)
 
نوشته ایدنوشته‌اید: "اگر دوهزار منبع هم باشد بازهم برای بابی نامیدن بعضی اشخاص از '''منابع بابی''' استفاده کرده است و نمی‌توان تنها به آن اکتفا کرد" یعنی شما همه منابع این کتاب را بابی دانسته ایددانسته‌اید دیگه! بالاخره این همه منبع بابی و غیره بابی به این موضوع اشاره کرده اندکرده‌اند. فصل مقدمه کتاب رو خوانده اید؟خوانده‌اید؟ براندازی نظام قاجار و برپایی نظام مشروطه به نوعی دستور مذهبی محسوب میشه.حکومت بیانی پادشاهی مشروطه اس. البته جنبش مشروطه یک جنبش ملی میهنی است که آزادگان طرفدار آن بوده اندبوده‌اند. از مسلمان زرتشتی و بابی حتی دو نفر بهایی هم بر خلاف دستورات مذهبی شان به گروه فعالین انجمن باغ میکده می پیوندندمی‌پیوندند. پس این جنبش ملی است ولی سران و نفرات کلیدی این جنبش اکثرا بیانی بوده اندبوده‌اند. [[کاربر:Arianarian|Arianarian]] ([[بحث کاربر:Arianarian|بحث]]) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۵:۰۸ (UTC)
:من نمی دانم که اکثراً بابی بوده اندبوده‌اند یا نه، این نیاز به اجماع گسترده دارد و باید وزن هر گروهی به اعتدال ذکر شود، ولی مورد به مورد، اگر اثبات بشود کسی اعتقاد خاصی داشته باید ذکر شود. [[کاربر:Sicaspi|1234]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۳:۵۸ (UTC)
 
:کاربر Anvar11 شما دو تاریخ مکتوم را با هم اشتباه می گیریدمی‌گیرید. اولی مقاله تاریخ مکتوم است که دو سال پیش چاپ شده و تحلیلی ست بر اساس کتاب صنعتی زاده. دومی کتاب تاریخ مکتوم است که منابع بسیار متعدد دیگری دارد. شما مدام می گوییدمی‌گویید یک منبع دارد در حالی که این طور نیست. [[کاربر:Sicaspi|1234]] ([[بحث کاربر:Sicaspi|بحث]]) ‏۲۴ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۲۳:۵۶ (UTC)
 
والا منم شک دارم که کتاب تاریخ مکتوم به دست دوستان رسیده باشه ولی در بالا هر وقت انوار جان نوشته اندنوشته‌اند از کلمه ''کتاب تاریخ مکتوم'' استفاده کرده اندکرده‌اند. بعید می دونم که منظورشون مقاله بوده باشه از طرفی اینکه مدام می نویسن که فقط یک منبع داره آدمو به شک می اندازه[[کاربر:Arianarian|Arianarian]] ([[بحث کاربر:Arianarian|بحث]]) ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)
::دوستان عنایت به جواب چند سطر بالاتر داشته باشند موضوع دستشان می آیدمی‌آید. با تشکر از اینهمه توجه.--[[کاربر:Anvar11|<font color="green">'''Anvar11'''</font>]] [[بحث_کاربر:Anvar11| <font color="red"><small> <sup>گفتگو</sup></small></font>]] ‏۲۵ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۳:۲۱ (UTC)
 
انوار جان ، اگر موافق هستید بصورت موردی روی افرادی چون شیخ مهدی بحرالعلوم کرمانی ملا محمد جعفر کرمانی میرزا آقا خان کرمانی شیخ محمود افضل الملک شیخ احمد روحی شیخ محمدمهدی شریف کاشانی ، ملک المتکلمین ، سید جمال واعظ ، سید محمدرضا مساوات ، سید اسدالله خرقانی ، ابوالحسن میرزا قاجار - آقا میرزا محسن (برادر صدرالعلما) - شیخ هادی نجم آبادی- سلیمان خان میکده - یحیی دولت‌آبادی - محمدعلی خان نصرت السلطان - جهانگیرخان صوراسرافیل ، میرزا عباس علی خان شوکت ، حامدالملک شیرازی ، میرزا محمود شیرازی ، حاج میرزا علی محمد دولت آبادی بررسی کنیم.مقالات افرادی که اتفاق نظر رو بیانی بودنشان هست را ابتدا معین کنیم بعد رو بقیه بحث کنیم. چطوره؟[[کاربر:Arianarian|Arianarian]] ([[بحث کاربر:Arianarian|بحث]]) ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۰۷:۵۷ (UTC)
::جناب آرین این بحث راه بجایی نخواهد برد و مشکل ما راحل نخواهد کرد. تا این اصل پذیرفته نشود که در ارتباط با اعتقاد دینی و مشخصه جنسی، نظر خود شخص در مقاله ارجحیت داده شود (همان سیاستی که من در مقدمه این بحث آورده‌ام) مشگل سرجایش خواهد بود.
::در اینکه افرادی با اعتقاد بابی در جنبش مشروطه فعال بودند و خدمات برجسته‌ای نموده‌اند شکی وجود ندارد، اما این جنبش مردمی را صرفاً بابی یا بختیاری یا آذربایجانی قلمداد کردن و کمک به افرادی که امروزه برای کوبیدن آن انقلاب می‌خواهند آنرا جنبش بابی نام نهند، دردی از دانشنامه دوا نمی‌کند. با وچود اینکه نویسندگان ویکی فا را بری از چنین نیت‌هایی میدانم، از همصدایی آنان با مغرضین تعجب می‌کنم.
::بنظرم برای پایان دادن به این بحث، فعلاً بایستی پیشهناد سید (چناب وکیلیان) که من آنرا در قسمت وسط این بحث پررنگ کرده‌ام عمل شود.--[[کاربر:Anvar11|<font color="green">'''Anvar11'''</font>]] [[بحث_کاربر:Anvar11| <font color="red"><small> <sup>گفتگو</sup></small></font>]] ‏۲۶ ژانویهٔ ۲۰۱۵، ساعت ۱۰:۳۸ (UTC)
 
== وبگاه moviemag ==