بحث:خیزش ۱۴۰۱ ایران

تصاویر بیشتر از اعتراضات

درود. کسی می‌تواند تصاویر باکیفیت و مناسب بیشتری از اعتراضات آپلود کند؟ خصوصاً تصاویری که گستردگی و بزرگی این اعتراضات را نشان دهد. سپاس. S212 (بحث)

کاربر: S212 چطور بدون ثبت خودکار زمان و تاریخ بحث می‌گذاری!!؟؟ مجتبی ^بحث ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۳۲ (UTC)

اعمال فشار بر فعالان سیاسی و اجتماعی، هنرمندان و ورزشکاران

• فعالان سیاسی و دانشجویی: مجید دری[۱] بیش از ۳۰۰ فعال مدنی، سیاسی و دانشجوی[۲] حسین سربندی[۳] بازداشت بیش از صدها فعال سیاسی-مدنی[۴] بازداشت ۹ دانشجو[۵] در بازداشت بودن ۶۰ دانشجو[۶]
• ورزشکاران: بازداشت کاوه رضایی و «اعمال فشار» وریا غفوری[۷] تهدید علی کریمی[۸][۹] تهدید علی دایی توسط رسانه‌ها و روزنامه جوان وابسته به سپاه[۱۰]
• هنرمندان: تفتیش خانه کتایون ریاحی[۱۱] بازداشت (یا شاید هم تذکر)[۱۲] شروین حاجی‌پور[۱۳] بازداشت مونا برزویی[۱۴]

به همکاران (خصوصاً جناب Pajoheshgar20) توصیه می‌کنم پیش از حذف مطالب جستجویی داشته باشند. اگر قصدشان کمک به ویکی‌پدیا است، به‌جای حذف مطالب، برای آن‌ها منبع بیابند و به‌همراه متن به مقاله‌ها بیافزایند یا این که دست کم برچسب {{مدرک}} بزنند. مطالبی که واضح هستند و همه از صحتشان مطلع هستند و تنها از فقدان یادکرد رنج می‌برند را از مقالات حذف نکنید و حسن نیت خود را با افزودن منبع برای آن‌ها نشان دهید. این که «اعمال فشار بر ورزشکاران» از متن مقاله حذف شود، در حالی که دست کم حواشی علی دایی و علی کرمی و وریا غفوری و بسیاری ورزشکاران دیگر را تمام دنیا شنیده‌اند، می‌تواند به سوءنیت تعبیر شود. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۷ (UTC)

@Jeeputer ببینید در یک متن باید امده باشد که فعالان سیاسی و ورزشکاران و دانشجویان مورد فشار بودند. اما اینکه در 20 متن جداگانه بیایید که مورد فشار بودند و ما به اینصورت بنویسیم می شود تحقیق دست اول!

این مطلب مدرک داشت. ولی نویسنده مذکور هر چی دوست داشته نوشته! من در واقع متن را مطابق با مدرک اصلاح کردم. اگر مدرک نداشته باشد حذف آن هیچ ارادی ندارد و نباید واگردانی شود! پژوهشگر (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۷ (UTC)

تحقیق دست اول یعنی کنار هم قرار دادن مطالبی که در منابع نیستند یا نتیجه‌گیری از مطالب یک منبع به‌شکلی که در منبع نیامده. مثلاً فرض کنید یک منبع رویدادهای اعتراضی یک کشور را با رویدادهای انقلاب رومانی پیش از انقلاب دهه ۱۹۸۰ مقایسه کند و آن را شبیه آن بداند. بعد من در مقاله بنویسم که فلان منبع این رویدادها را آغاز یک انقلاب دانسته. این می‌شود تحقیق دست اول. مقاله‌های مختلف مرتبط با این اعتراضات حاصل انشعاب محتوا برای جلوگیری از ازدیاد حجم مقاله هستند. یعنی مطالبی که در آن‌ها آمده را می‌توان صرفاً با یک سرنویس و حتی بدون ارجاع به منابعشان در این مقاله به‌طور خلاصه نوشت. هرچند که بهتر است برخی منابع مهم و کلی‌تر هم در آن خلاصه درج شوند.

در کل اشارهٔ من در اینجا این است که من می‌دانم، شما هم می‌دانید که هم هنرمندان، هم ورزشکاران و هم فعالان سیاسی و دانشجویی تحت فشار قرار گرفته‌اند و منابعشان هم در بالا ارائه شده. چرا باید مطالب مرتبط با این‌ها را از مقاله حذف کنیم؟ آیا چنین کاری به بهبود مقاله کمک می‌کند؟ این که در صفحهٔ بحثتان گفتم فرض حسن نیت حد دارد به این دلیل است که حذف چنین محتوایی را نمی‌توان ناشی از حسن نیت و در راستای بهبود محتوا دانست. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۴۹ (UTC)

@Jeeputer مثالی که زدید که بنظرم به موضوع ما مربوط نمی شود. اما حرفتون درست هست.

• تحقیق دست اول یعنی کنار هم قرار دادن مطالبی که در منابع نیستند
• نتیجه‌گیری از مطالب یک منبع به‌شکلی که در منبع نیامده.

در منابعی که فرستادید مثل این بیش از ۳۰۰ فعال مدنی، سیاسی و دانشجوی[۲] اشاره به زندانی کردن 300 فعال دارد که شامل تهدید و فشار روانی نیست! فشار برای قبل زندانی کردن هست. البته میدانم فشار برای اعتراف داریم. اما اینجا منظور فشار برای قبل اقدام مجرمانه یا قبل دستگیری هست.

اینکه اسم 5تا ورزشکار بیاریم، بعد بگویم ورزشکاران مورد تهدید و فشار روانی واقع شدند میشود استدلال. تازه ان 5 ورزشکار هم تهدید و فشار برای همه انها صدق نمی کند.

اگر منبعی داشتیم که میگفت ورزشکاران مورد تهدید واقع شدند. و منبع دیگری داشتیم که میگفت فعالان سیاسی مورد تهدید واقع شدند حرف شما درست بود.

• وپ:تحقیق دست اول: باید مطلبتان را به منابع معتبری ارجاع دهید که مستقیماً دربارهٔ موضوع مورد بحث صحبت بکنند و مستقیماً و بدون ابهام اطلاعات ارائه‌شده در مقاله را آن‌گونه که نوشته شده‌است تأیید کنند.
• تنها راهی که می‌توانید نشان دهید که ویرایش شما تحقیق دست اول نیست ارائهٔ منبع چاپ‌شده معتبری است که شامل مطالب یکسان است. حتی اگر مطالب شما منابع خوبی داشته باشند، اگر آن‌ها را به گونه‌ای استفاده کنید که مستقیماً و بدون ابهام آنچه به آن‌ها نسبت می‌دهید را ذکر نکرده باشند، نوشته شما تحقیق دست اول به حساب می‌آید.

پژوهشگر (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۶ (UTC)

@Pajoheshgar20: مثال می‌زنم: وقتی شما در بدنهٔ یک مقاله (یا در این مورد، در مقاله‌های منشعب شده) و با ارجاع به یک منبع که عیناً به همین موضوع اشاره کرده، بنویسید که یک خودرو مثلاً «دارای امکاناتی است که تنها در خودروهای لوکس دیده می‌شود»، اگر در بخش آغازین مقاله بنویسید که این خودرو دارای امکانات لوکس است، تحقیق دست اول نیست. هرچند که منبع صرفاً گفته باشد «امکانتش فقط در خودروهای لوکس دیده می‌شود» و نگفته باشد که «امکانات خودرو لوکس است». شما در بخش آغازین دارید خلاصه‌ای از بدنهٔ حجیم مقاله را می‌نویسید و قرار است چندین بند را مثلاً در یک خط خلاصه کنید. بنابراین وقتی یک ورزشکار بازداشت شده، یکی تهدید شده (مثلاً علی کریمی)، یکی گذرنامه‌اش ضبط شده (علی دایی) و دیگری از مسابقه‌ها کنار گذاشته شده (وریا غفوری)، مجموع این‌ها را می‌شود در «تحت فشار قرار دادن آن‌ها» خلاصه کرد و نیازی هم نیست که حتماً در منبع بیاید که «آن‌ها تحت فشار بوده‌اند». {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۲۴ (UTC)

@Jeeputer در خط پایین این مطلب: بیت رهبری با ارسال نامه‌ای تهدیدآمیز به مراجع تقلید و حوزه‌های علمیه چندین شهر، آن‌ها را از واکنش انتقادی برحذر داشت. این مطلب به این شکل صحیح نیست. فارغ از اینکه نامه امضا نداره، این نامه منسوب به جمعی از طلاب و مدرسین هست. نباید اینطور به صورت حقیقت بیاید. مثل همان مقاله سی ان ان.

در خط پایینی باز: استفاده از خشونت بسیار در مقابله با معترضان، مانند تیراندازی مستقیم به آن‌ها توسط نظامیان و شبه‌نظامیان در شهرهای مختلف با واکنش‌های بسیاری مواجه شد.

این را هم آن منابعی که برایش ذکر شده پوشش نمیدهد. استفاده از خشونت توسط پلیس ایرادی نداره. اما خشونت بسیار خارج از اصول بین المللی هست. که باز متن به این موضوع مستقیما اشاره ندارد. تیراندازی مستقیم هم مفهوم دیگری دارد که باز منبع ان را پوشش نمی دهد.

• متاسفانه متن کاملا با سویه و با زیر پا گذاشتن اصول ویکی نوشته شده است. اگر هم دست ببریم، نیت مان زیر سوال می رود!

پژوهشگر (بحث) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

این که در بحث مطرح کنید، بعد بحث‌ها را نادیده بگیرید و همان ویرایش را که با آن مخالفت شده تکرار کنید، بله نیت‌تان را زیر سؤال می‌برد! من در مورد مطالب فوق نظری ندارم. در یک ریسهٔ جدا باید مطرح شود تا کاربران نظر دهند. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

@Jeeputer ولی در هر سه ویرایش واقعا تغییراتی دادم. حال اگر یک ایرادی را کامل متوجه نشدم یا باز خوب انجام نداده باشم را کتمان نمی کنم ولی قطعا عمدی نبوده و نیست. همواره سعی کردم در این دو سال با توجه به قوانین ویکی بنویسیم. ممنون پژوهشگر (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۱۰ (UTC)

اعتراض در دانشگاه شهید چمران اهواز

سلام، در تاریخ ″1401/08/04″ در دانشگاه شهید چمران اهواز تعدادی از دانشجویان دست به اعتراض زدند. [۱۵] ,، [۱۶] (منبع ۲ نیاز به vpn) مجتبی ^بحث ‏۲۶ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۲۹ (UTC)

درخواست ویرایش در ۲۸ اکتبر ۲۰۲۲

طرفين درگيري معترضان و ازادي خواهان ايراني Artistking (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)زنان و مردان دختران و پسران دانشجويان و دانش اموزان كارگران و ازادي خواهان فعالان حقوق مدني و هر ايراني داراي شرف

@Artistking ال جی بی تی هارو نادیده نگیر.اون ها بیستر از هرکسی از حکومت ضربه خوردن Vayenam (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)

انقلاب؟!

در خط آغازین مقاله، آمده که «اعتراضات سراسری ۱۴۰۱ ایران یا انقلاب ۱۴۰۱ ایران»، لطفا کلمه انقلاب را از این عبارت حذف کنید، این اعتراضات هیچ کدام از ویژگی های پایه ی انقلاب (رهبر مشخّص، ایدئولوژی، سرمایه ی کافی و سلاح) را ندارد و تا وقتی این ویژگی ها را بدست نیاورده نمی توان آن را انقلاب نامید. DarkLightV (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۹:۰۵ (UTC)

با توجه به اينكه چند ریسه پایین تر با انتخاب نام انقلاب مخالفت شد، بنظر منم در متن هم باید اصلاح بشه ... پژوهشگر (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۲۸ (UTC)

وقتی یک اعتراض باعث سقوط یک نظام/رژیم شود یا با رژیم مقابله کند انقلاب میشه چه رهبر داشته باشه چه نداشته نباشه! مجتبی ^بحث ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)

فعلا که باعث سقوط رژیم نشده، و طبق سیاست ویکی پدیا گوی بلورین نیست، نسبت دادن نام «انقلاب» به این اعتراضات کار درستی نیست. DarkLightV (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۶ (UTC)

این اعتراضات درنهایت منجر به انقلاب خواهد شد. Alireza Jomenia (بحث) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۱۶ (UTC)

پیشنهاد می کنم سیاست ویکی پدیا گوی بلورین نیست رو مشاهده بفرمایید. DarkLightV (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۰:۰۹ (UTC)

هر موقع شد اون موقع میشه نامش رو به انقلاب مردمی 1401 تغییر داد... فعلأ نامش اعتراضات و کودتا هست مجتبی ^بحث ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

اعتراضات سراسری در تمام شهرهای جهان

همزمان با اعتراضات در ایران ، ایرانیان ساکن در خارج از ایران در ابتدا به صورت پراکنده اقدام به تجمعات اعتراضی نمودند . ودر روز اول اکتبر با فراخان حامد اسماعیلیون در بیش از ۱۵۰ شهر بزرگ جهان تضاهرات سراسری انجام شد. Maria Roudy (بحث) ‏۲۸ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۲۳:۳۲ (UTC)

هلدینگ ها و نقششان در سرکوب اعتراضات

https://www.youtube.com/watch?v=vL_Q-Of7hN4&t=667s Luckie Luke (Talk) ‏۲۹ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۵۹ (UTC)

تغییر نام مقاله

با توجه به رویدادها و چگونگی اعتراضات و تشابه به انقلابهای دیگر پیشنهاد میکنم نام مقاله هرچه زودتر به "انقلاب ۱۴۰۱ ایران" نامگذاری شود. مقایسه با انقلاب ۵۷. خواهشمندم زودتر نظرات خود را مرقوم فرموده تا چند روز دیگر اقدام شود. Gharouni ^Talk ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۳ (UTC)

بنده به شخصه علاقه‌مندم زودتر چنین صفحه‌ای در ویکی ایجاد شود، منتهی مشکل اینجاست منابع معتبر باید موضوع را "انقلاب" بنامند تا صفحه‌اش ساخته شود. از طرفی انقلاب زمانی به صورت قطعی رخ داده که حکومت ساقط شود، یعنی تا وقتی نظامی سرنگون نشود نمی‌شود مجموعه "قیام‌های مردمی" را "انقلاب" نامید. در واقع ماه‌ها قیام مردمی تا زمانی که هنوز به نتیجه نرسیده باشند همچنان انقلاب محسوب نمی‌شوند. به‌هرحال آرزوی شخصی بنده این است این اتفاق سریعتر بیافتد اما شایست نیست ما پیش‌دستی کنیم وقتی سقوط نهایی هنوز رخ نداده. Mr Smt *[بحث]* ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۳۸ (UTC)

ضمناً به نظرم صفحه انقلاب ۱۴۰۱ ایران، صفحه‌ای متمایز از اینجا میتواند باشد. هردو این موضوعات میتوانند مستقلاً سرشناس باشند و "انقلاب" نتیجه نهایی این "اعتراضات" (+ اعتصابات) است. Mr Smt *[بحث]* ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۴۰ (UTC)

لایک Gharouni ^Talk ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۵۲ (UTC)

1 2 3 Gharouni ^Talk ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۰:۵۱ (UTC)

• درسته که انقلاب فرهنگی... تو جامعه ایجاد شده اما هنوز زوده که بهش انقلاب سیاسی بگیم و تا منابع رسمی معتبر اعلام نکنن نمی‌شه گفت انقلاب شده علاوه بر اینکه ارتش و صدا و سیما... هنوز تو دست ج. ا. هست. Ostadkhob (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۱:۵۵ (UTC)
• دغدغه‌تان درست و به جاست، شعارها، اقدامات، بیانیه‌ها، برخورد مرگبار حکومت، همه نشان از این دارد که موضوع فراتر از اعتراض است، اعتراض یعنی شما اصل موضوع را قبول دارید و هدف مطالبه‌گری از حکومت است، موافقم که گفتمان انقلاب و ساقط کردن حاکمیت شکل گرفته و خواسته مردم در خیابان نشانی از طلب اصلاح و مطالبه‌گری ندارد و هدف اسقاط نظام است، اما محک گنجاندن واژه انقلاب این است که منابع معتبر مستقیما و بدون تعارف به ان اشاره کنند، مخصوصا که ادعای بزرگیست و ادعاهای بزرگ منابع قوی میطلبند. من اخیرا در رسانه‌های بزرگی چون اکونومیست و اگر اشتباه نکنم فربز بود که دیدم این سوال را مطرح کردند که فاصله جمهوری اسلامی تا سقوط چقدر است و احتمال آن وجود دارد یا نه، اصل مثاله را نخواندم هنوز اما حتی انجا هم صراحتا از واژه انقلاب استفاده تشده، من توصیه ام این است که در همان لید مقاله بنویسیم که فضا از اعتراضات گذر کرده و دار به سمت انقلاب میرود، اگر یکی دو منبع در حد مثلا wsj یا nyp یا اکونومیست فوربز یا بلومبرگ صراحتا نوشته باشد که آنچه در ایران میگذرد یک انقلاب است با عنوان فعلی موافقم اما اگر حتی دوپهلو نوشته باشد به نظرم ویکیپدیا نمیتواند در انقلاب نامیدن این جنبش پیش‌دستی کند. MAX ^گفتگو ۸ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۰۶:۱۰ (ایران) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۲:۴۰ (UTC)
• من روزانه خبرهای این اعتراضات را دنبال میکنم. هنوز به این رویداد انقلاب نمی‌گویند و در واقعیت هم انقلابی رخ نداده است! هر وقت نظام حاکم سقوط کرد به معنای واقعی کلمه انقلاب رخ داده است. بیشتر تحلیلگران اعتقاد دارند این رویداد از فاز اعتراض فراتر رفته و وارد یک خیز انقلابی شده است ولی همچنان نمی‌توان آنرا انقلاب گفت. وقتی جامعه‌شناسان، تحلیلگران و رسانه از نامیدن این رویداد به انقلاب اجتناب می‌کنند صحیح نیست ویکی‌پدیا تحقیق دست اول انجام دهد.
• برخی جامعه‌شناسان و رسانه‌ها از جنبش زن، زندگی، آزادی استفاده می‌کنند و می‌توانیم روی انتقال به این عنوان بحث کنیم منتها هنوز اعتراضات سراسری ترم رایجتری است.
• وانگهی حتی اگر انقلاب شود ما نباید این مدخل را به آن منتقل کنیم! باید مدخلی جدا ایجاد کنیم. این مدخل پیش‌زمینه آن انقلاب خواهد بود حالا یا با نام اعتراض یا با نام جنبش. -- ‏ Sunfyre^T ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۳:۱۹ (UTC)

  همه انقلاب‌ها به پیروزی نرسیدند، مثل انقلاب ۱۹۵۶ مجارستان. این مقاله نیز در صورت رواج می‌تواند به انقلاب ۱۴۰۱ ایران منتقل شود. البته دو مقاله جداگانه را نیز مناسب یافتم — Shawarsh (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۱:۵۷ (UTC)

  حتی در این حالت، اعتراضاتی که منجر به تغییر نظام نشود، به نظر نمیرسد بین جامعه‌شناسان اجماعی برای انقلاب نامیدن این رویداد بوجود بیایید؛ نهایتا آنرا جنبش میخوانند.

  تنها حالتی که میتوانیم این مدخل را به انقلاب تغییرنام دهیم این است که اولا اعتراضات منجر به تغییر نظام نشود دوما جامعه‌شناسان، تحلیلگران و رسانه‌های معتبر به طور گسترده برای اشاره به این موضوع از ترم انقلاب استفاده کنند. در حال حاضر شرط اول برقرار است ولی شرط دوم خیر. -- ‏ Sunfyre^T ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۹ (UTC)

به نظر من هم محک انقلاب نامیدن یک خیزش لزوما توفیق در سرنگونی رژیم حاکم نیست. MAX ^گفتگو ۸ آبان ۱۴۰۱، ساعت ۱۶:۲۲ (ایران) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۵۲ (UTC)

اتفاقا از اصلی‌ترین معیارها، دقیقا سقوط نظام حاکم است؛ در اکثر انقلاب‌ها همین اتفاق می‌افتد. مخصوصا در مورد نظام ایران این مورد الزامی است، چون اگر خدایی نکرده مردم عقب بکشند و قیام‌ها تمام شوند، باز روز از نو و روزی از نو خواهد شد. نظام باز همان اعمال و حرف‌های گذشته‌اش را تکرار خواهد کرد و عملاً "انقلابی" رخ نداده آنوقت؛ و میشود مثل اعتراضات ۱۳۹۸ ایران که نتیجه ملموسی نداشت. بنابراین انقلاب ایران قطعا با سقوط نظام گره خورده و بدون آن معنا ندارد. که البته امیدوارم این اتفاق بیافتد اما به اراده مردم ربط دارد. ضمناً ما در مورد "انقلاب فرهنگی" صحبت نمیکنیم، دگرگونی‌های فرهنگی چندین سال است شروع شده و همچنان رو به جلو است و متوقف نمی‌شود ولی انقلاب سیاسی، قطعا با سقوط نظام همراه است. Mr Smt *[بحث]* ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۲۴ (UTC)

@3000MAX: نظر شما درباره شورش ۵۷ چیست؟ Luckie Luke (Talk) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)

چند وقت پیش برای اولین بار بحث انقلاب ۱۴۰۱ ایران را مطرح کردم و پیشنهادم این بود که این نوشتار در صورت وقوع انقلاب ۱۴۰۱ ایران، همانند پیش‌زمینه و علل انقلاب ۱۳۵۷ ایران به پیش‌زمینه و علل انقلاب ۱۴۰۱ ایران تغییر مسیر یابد و انقلاب ۱۴۰۱ ایران (در صورت وقوع) نوشتاری جداگانه باشد. فلز (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۵ (UTC)

• با اینکه نظرم راجع به زود بودن استعمال کلمه انقلاب رو گفتم، این رو [۱۷] هم به مقاله اضافه کردم. استاد خوب ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۲۰ (UTC)

منابع

معترضین دهه هشتادی

قسمتی که نوشته شده ۷۵ تا ۸۵ رو به دهه هفتاد و هشتاد تغییر دهید 5.117.195.25 ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۰ (UTC)

خطبه حذف شده

خطبه های نماز جمعه ۵ دی ۱۳۶۵،که تنها خطبه ای است که از سایت خامنه ای حذف شده..

https://twitter.com/TheFormeRichGuy/status/1586660849091022848 Blackorwhite (بحث) ‏۳۰ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۶ (UTC)

درخواست ویرایش در ۳۱ اکتبر ۲۰۲۲

اضافه کردن حزب الله لبنان و خشت الشعبی به قسمت طرفین درگیر . 91.92.109.122 ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۱۱ (UTC)

 انجام نشد: لطفاً برای تغییری که می‌خواهید انجامش دهید، منابع معتبری که از آن پشتیبانی کنند ارائه دهید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۴:۳۸ (UTC)

نامه بیت رهبری به مراجع

با سلام همانطور که در منبع آمده : جمعی از طلاب و مدرسین حوزه‌های علمی در شهرهای تهران، مشهد و قم در اطلاعیه‌ای اعلام کردند.

لذا باید متن بصورت انتساب بیایید نه بصورت فکت: طلاب و اساتید حوزه در اطلاعیه ای مدعی شدند یا اعلام کرده اند بیت رهبری با ارسال نامه‌ای تهدیدآمیز به مراجع تقلید و حوزه‌های علمیه چندین شهر، آن‌ها را از واکنش انتقادی برحذر داشت.

از آنجا که منبع این مطلب بی بی سی می باشد طبق وپ:پایا : اما در نقل مطالب از این منبع باید وزن‌دهی مناسب به دیدگاه‌های مختلف را رعایت کرد.

لذا پیشنهاد می شود تکذبیه حوزه به آن اضافه شود. تا دیدگاه بی طرفی رعایت شود.

به گزارش اعتماد آنلاین مرکز خبر حوزه های علمیه این نامه را جعلی و مجهول الهویه دانسته است. پژوهشگر (بحث) ‏۳۱ اکتبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۱ (UTC)

تعداد کشته شدگان نیروهای سرکوبگر

طبق گفته روزنامه ایران . تعداد نیروهای سرکوبگری " شهدای مدافع امنیت " که کشته شده اند به ۳۵ نفر رسیده است..

●لطفا ویرایش کنید● Aryeel (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

درخواست ویرایش در ۲ نوامبر ۲۰۲۲

هفته دوم>

از طریق سرچ با فیلتر تاریخ در اخبار کانال VahidOOnLine در تلگرام میشود اطلاعات این بخش را تکمیل کرد. اخبار لینک منبع به خبرگزاری ها را هم دارد.

Foriran (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۶ (UTC)

 انجام نشد: مشخص نیست که چه تغییری مدنظر شماست. لطفاً تغییر را به‌صورت «الف را به ب تغییر بدهید» مطرح کرده و، در صورت نیاز، منابع معتبری برای آن فراهم کنید. Q2020 (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۴۴ (UTC)

قیام سراسری

بهتره به جای اعتراضات بنویسید قیام! Wiki.nima (بحث) ‏۲ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۰:۳۳ (UTC)

موافق دیگر از مرحله اعتراضات گذشته است. البته تا پیروز نشود نمی‌شود به آن «انقلاب» گفت. به نظرم «قیام ۱۴۰۱» کفایت می‌کند و صفت «سراسری» حشو است؛ واژه «قیام» به تنهایی منظور همه‌شمول بودن را در بر دارد. قیام امکان شکست دارد ولی انقلاب حتماً پیروز می‌شود.Inloopas (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۶:۵۹ (UTC)

• نیازمند نشان دادن رواج گسترده در منابع معتبر. -- ‏ Sunfyre^T ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۰۹ (UTC)
• موافق رسانه‌ها و منابعی که دیگر واژه اعتراضات را کنار گذاشته و از عنوان قیام سراسری استفاده می‌کنند هر روز رو به افزایش است. اعتراضات دیگر در این خصوص دیگر کاربرد معنایی ندارد و گویای ماهیت و واقعیت آنچه می‌گذرد و شاهد هستیم نیست. بهتر است با توجه به این منابع نوشتار به قیام سراسری ۱۴۰۱ ایران یا خیزش سراسری ۱۴۰۱ ایران تغییر مسیر یابد. فلز (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۴ (UTC)\

منابع

سه منبعی که ذکر کردید، مناقشه اعتبارشان به کنار، نشاندهنده رواج گسترده در منابع معتبر نیست.-- ‏ Sunfyre^T ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۱۸ (UTC)

خیزش یک مرحله قبل از قیام است: اعتراض->خیزش->قیام->انقلاب. به نظرم بعد از 16 مهر باید می‌نوشتیم خیزش. چیزی که امروز (12 آبان) رخ داد خیلی فراتر از خیزش بود...Inloopas (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)

البته ایران اینترنشنال می‌نویسد «خیزش انقلابی» که به نظرم بی‌معناست. چون یا خیزش است یا انقلاب، نمی‌شود هر دو باشد. Inloopas (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)

• مخالف منابع باکیفیتی همچون بی‌بی‌سی فارسی، رادیو فردا یا یورونیوز فارسی همچنان از ترم اعتراضات برای اشاره به این موضوع استفاده میکنند. من رویدادها را مدام از طریق تمام رسانه‌های خارج از ایران دنبال میکنم و به نظرم صدای آمریکا و بخصوص ایران اینترنشنال و حتی ایندیپندنت فارسی کیفیت آن سه منبعی که گفتم را ندارند. ‏ Sunfyre^T ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۲۹ (UTC)

  البته ما اینجا می‌توانیم خودمان صاحب نظر باشیم نه اینکه مقلد این رسانه و آن رسانه باشیم. به هر حال خود ما شاهد عینی هستیم که در مملکت چه خبر است. همین الان که تایپ می‌کنم ملت خاک کوچه را به توبره کشیده‌اند و دارند شعار می‌دهند. این کوچه سال 57 هم حتی یک شعار به خود ندیده بود. Inloopas (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۸ (UTC)

  وپ:تحقیق را مطالعه کنید.-- ‏ Sunfyre^T ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۳۹ (UTC)

تحقیق نمی‌کنیم - مشاهده می‌کنیم که قیام است. D: Inloopas (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)

شما اصلا آن صفحه را مطالعه کردید؟ برداشت شخصی من هم این است که اتفاقات در جریان وارد فاز قیام شده است منتهی منابع باکیفیت همچنان از اعتراض استفاده میکنند. ویکی‌پدیا باید محافظه‌کارتر از منابع باشد و نه پیشروتر -- ‏ Sunfyre^T ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۰ (UTC)

برای انتقال به نام جدید به چند رای موافق در برابر مخالف نیاز است؟ و البته در چه مدت؟ Inloopas (بحث) ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۴۵ (UTC)

تعداد آرا مهم نیست. قدرت استدلا‌ل‌ها اهمیت دارد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۷:۵۲ (UTC)

•  نظر: توضیحات Sunfyre درست هستند، ما نباید پیشرو در پوشش دادن موضوعات باشیم. باید صبر کنیم ابتدا اتفاق رخ دهد، و بعد که منابع پوشش دادند میتوانیم در ویکی انعکاس دهیم. «رواج در منابع» فعلا به نظر نمی‌رسد اتفاق افتاده باشد. هرچند حتی "انقلاب" نیز نامیده شده است ولی این نام‌ها فعلا وزن کافی برای پوشش در ویکی ندارند. Mr Smt *[بحث]* ‏۳ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۸:۲۹ (UTC)
• مخالف تا برایش استدلال قوی (نه اینکه در کوچه ما شعار می‌دهند پس...) و همینطور منابع مستقل و قابل توجه (که حتی بی‌بی‌سی را شامل نمی‌شود) اقامه نشود؛ جایی در ویکی ندارد. سیاست‌زده به جریان‌ها نباید نگاه کرد. احتمالا هم چند صباح دیگر که هوا سردتر شد، هرکسی به زیر لحافش می‌خزد... آنوقت ویکی پدیا می‌ماند و یک ادعایی که شاید بعدها برایش گران تمام شود و بیش از پیش به اعتبارش لگد بخورد. Shobhe ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۰۰ (UTC)

  «ویکی‌پدیا هیچ تضمینی برای اعتبارش ارائه نمی‌دهد»

  برای من جالب است بدانم آن «منابع مستقل و قابل توجه» فارسی‌زبان که قرار است نام این مدخل را تعیین کنند از دیدگاه شما کدام است؟ خبرگزاری‌های داخل ایران و وابسته به حکومت که اولا میگویند اعتراضی نیست و ثانیا آنرا اغتشاش میمانند، رویداد هم همچنان در جریان است و کتاب و منابع پژوهشی هم پیدا نمیشود؛ الان تکلیف چیست؟-- ‏ Sunfyre^T ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۳۸ (UTC)

•  نظر: در خوشبینانه‌ترین حالت ممکن است که چند صباح دیگر آخرین شانس با سران نظام یار باشد و فرصت کنند همراه خانواده‌هایشان زیر پتوی پوتین یا بشار اسد یا زیر بیرق دیگر ممالک کمونیستی بخزند ولی ممکن نیست مردمی که در این روزها جوانان خود را از دست می‌دهند به زیر لحاف بخزند. تاریخ امثال محمد سعید الصحاف را زیاد به خود دیده‌است. فلز (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)

• @Inloopas: سلام وقت به خیر. خیلی‌ها از تفاوت جامعه‌شناختی سه مرحله "اعتراض" و "خیزش" و "قیام" نسبت به هم اطلاع ندارن. اگر یه توضیحی هر چند ساده‌ای داده بشه، کاربران دیگه بهتر می‌تونن نظر بدن. استاد خوب ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۵ (UTC)

 نظر: من نظرم رو در ریسه دیگه‌ای از همین صفحه گفتم و تأکید می‌کنم که ویکی چون دنباله‌رو منابع رسمی و دست دومه (ممنوعیت تحقیق دست اول) نباید جلوتر قدم برداره حتی اگه از دید واقعی خیلی از مردم، در حال قیام یا انقلاب باشیم. استاد خوب ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۵۷ (UTC)

سی‌ان‌ان

سی‌ان‌ان در ۳ نوامبر ۲۰۲۲ در اینجا مدعی شده‌است:

Increasingly, activists and experts are characterizing the protests as a "national Uprising" and one of the biggest challenges to the Iranian regime since its founding.

که در ایندیپندنت فارسی هم بازتاب گرفته‌است [۱۸]:

• «سی‌ان‌ان در گزارش روز پنجشنبه نوشت: همزمان با ادامه اعتراض‌های ضدحکومتی در ایران، شمار بیشتری از تحلیلگران اعتراض‌های فعلی ایران را یک «قیام ملی» توصیف می‌کنند. قیامی که از زمان قدرت‌گیری نظام جمهوری اسلامی بی‌سابقه است.»

البته سی‌ان‌ان در ادعایش از فعالان و کارشناسان صرفا به روهام الوندی اشاره کرده است.-- ‏ Sunfyre^T ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)

الان دیدم دویچه وله هم در چند خبرش Uprising نوشته است که البته خیزش می‌شود و نه «قیام» (Rebellion). نمونه خبرهایی که از قیام استفاده کرده‌اند. Inloopas (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۱۴ (UTC)

به متن خبر پیوند دهید، این لینک باز نمی‌شود. در ضمن اینکه خود دویچه وله مدعی «قیام» شود یا ادعایش بر پایه نظر کنشگران و کارشناسان باشد تفاوت می‌کند؛ بخصوص اینکه به آن کنشگران و کارشناسان هم ارجاع دهد. در آخرین خبر بخش فارسی دویچه وله همچنان از ترم «اعتراض» استفاده می‌شود [۱۹] یا مثلاً مهدی نوربخش در مصاحبه امروزش با بی‌بی‌سی همچنان اعتقاد دارد این رویداد یک اعتراض است. اینها نشان می‌دهد در «قیام» نامیدن این رویداد هنوز اجماعی وجود ندارد. -- ‏ Sunfyre^T ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)

اینجا Inloopas (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۱۷ (UTC)

توصیفی از هنرمندی به نام شیرین نشاط است و نمیتوانیم وزنی به دیدگاه او بدهیم.--‏ Sunfyre^T ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۷:۴۰ (UTC)

شخصیت‌های پیشرو

سلام جناب @Persia. اگر اشتباه نکرده باشم، شما اخیرا در ویرایش‌هایی نام گروه‌هایی را زیر عنوان «شخصیت‌های پیشرو» و «همراهی‌کنندگان» ذکر کرده‌اید. آیا منبع خاصی این موارد مشخص را ذکر کرده یا برداشت شخصی خودتان بوده است؟ فکر می‌کنم این شیوه جداسازی چند نام و گروه صحیح نیست. تمام این گروه‌ها جدید هستند و حتی برخی از آنها همین یکی دو هفته پیش سر برآوردند و نمی‌توان جنبشی چنین عریض و طویل و پیچیده با میراث تاریخی را تحت نام این گروه‌ها درآورد. من تصور می‌کنم که در صورت تاکید بر ذکر نام «شخصیت‌های پیشرو» (یعنی چه؟)، نه به صورت انتخابی، بلکه تمامی گروه‌های فعال همراهی‌کننده که بسیار زیاد هم هستند باید ذکر شوند. البته این نیز تقریبا غیر ممکن است. در نهایت فکر می‌کنم همان حالت قبلی و بدون ذکر گروه و نام خاصی بهتر باشد. احمد.صفی (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

درود، خیر بنده کاملا با این بخش در جعبه مخالفم و بارها حذفشان کردم چون بدون منبع هستند و سلیقه‌ای است و بهتر است حذف شوند. Persia ☘ ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۱۴ (UTC)

@Persia ممنون از پاسخ شما. از شما معذرت می‌خواهم بابت این عدم توجه. من تصور می‌کردم که در خود صفحه ویرایش شده، در حالی‌که یک الگوی جدا است و صفحه خودش را دارد. همانطور که گفتید و گفتم، کاملا سلیقه‌ای، گزینشی و بدون منبع هستند. من هم اقدامی به حذف این بخش می‌کنم. احمد.صفی (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)

من هم فکر می‌کنم شما اشتباه می‌کنید. لطفاً اگر مرا برای نقض سه برگردان قطع دسترسی کردید تا آخر اسفند 1401 قطع کنید. این طور دیگر در پیشگاه جوانان احساس دین نمی‌کنم، چون قطع دسترسی شده‌ام.Inloopas (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

@Inloopas: این که منتظر پایان یافتن بحث نشوید و آنچه خودتان درست می‌دانید را به‌زور در الگو قرار دهید مصداق اخلالگری است. آن‌طور که از گفته‌هایتان مشخص است، دارید از ویکی‌پدیا برای «ادای دین‌تان به جوانان» استفاده می‌کنید که این هم مصداق نقض سیاست وپ:نیست است. فرض را بر این می‌گذارم که با سیاست‌ها آشنا نیستید. اما لطفاً آخرین ویرایش خودتان در الگو را تا پایان یافتن این بحث خنثی کنید و آن محتوا که به‌نوعی تحقیق دست اول هستند و دست کم ۳ کاربر (من، احمد.صفی و Persia) با آن مخالفت کرده‌اند را به الگو اضافه نکنید. {{کاربر|جـیپیوتر}} ^بحث ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

ویکی‌پدیای فارسی در این وضعیت فیلترینگ سنگین اینترنت به یکی از مراجع اطلاع‌رسانی مهم تبدیل شده است و موجب روحیه دادن یا تضعیف روحیه مبارزین در داخل است. توجه داشته باشید اگر ما در اینجا و در این روزهای بسیار سرنوشت‌ساز چه برای آینده ایران و چه برای آینده ویکی‌پدیای فارسی بر سر قوانین سازشکاری نشان ندهیم و پاره‌ای تخلفات در مورد مقاله‌های مرتبط با اعتراضات را نادیده نگیریم، رژیم پس از سرکوبی قیام و مسلط شدن بر اوضاع انتقام‌گیری را شروع می‌کند: اول حمام خون راه خواهد انداخت و سپس با سرعت به سراغ تکمیل شبکه ملی خواهد رفت و با قطع شدن اینترنت ویکی‌پدیای فارسی کاربران داخل ایران خود را از دست خواهد داد و این به معنای پایان کار ویکی فارسی و بیرون افتادن آن از شمار ویکی‌های بزرگ خواهد بود. دوستان عزیز مطمئن باشید هر تصمیمی که در تک تک لحظه‌های این روزها بگیرید مستقیماً آینده ویکی فارسی را تعیین خواهد کرد. واقع‌بینی در این روزها سرنوشت‌ساز است و نه قانون‌مداری خشک (تاکید می‌کنم: نمی‌گویم قانون‌مدار نباشید بلکه می‌گویم بر سر چند مقاله محدود تا مدتی معین انعطاف نشان دهید.) - برای مثال: اگر انعطاف نشان دهید و واژه «اعتراضات» را به «قیام» تبدیل کنیم، خواهید دید که چگونه از فردای این اقدام ما از بی‌بی‌سی تا صدای آمریکا واژگان جدیدتری را به کار خواهند گرفت و روحیه مبارزان تقویت خواهد شد. در هر صورت، امروز سرنوشت ویکی فارسی در دستان شما است و در فردای غلبه سرکوب دیگر خیلی دیر خواهد شد و ثمره این همه سال تلاش و یک میلیون مقاله به باد فنا خواهد رفت. حال این شما و این انتخاب شما: یا وجدان کاری خشک، یا آینده ویکی فارسی.Inloopas (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۳ (UTC)

لطفاً پاسخی به گفته‌های من ندهید چون مباحثه در این روزهای حساس دردی را دوا نخواهد کرد. لطفا به آنچه درست است و به صلاح آینده ویکی فارسی است عمل کنید.Inloopas (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۴۹ (UTC)

شما به وضوح می‌خواهید از ویکیپدیا به عنوان منبع استفاده کنید تا به گفته خودتان دیگر خبرگزاری‌ها هم پیروی کنند. بعید بدانم ویکیپدیا به عنوان «دانشنامه» این نقش ایدئولوژیک را داشته باشد. شما هیچ دلیل دانشنامه‌ای برای رفتارتان ذکر نمی‌کنید. البته این منبع استفاده کردن شما هم بر اساس سلیقه شخصی خودتان است. اینکه خودتان نام چند گروه را انتخاب و اضافه کنید سلیقه خودتان است و تا آنجا که می‌بینم دیگران مخالف هستند. یا حتی این واژه «قیام» که بار معنایی مارکسیستی-اسلامی دارد و اصلا مناسب این اعتراضات نیست. احمد.صفی (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۱ (UTC)

هنوز هیچ نشده فریاد «انتقام، انتقام» حکومتی‌ها به هوا است. Inloopas (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من متوجه نمیشم چرا فقط شمار معترضانی که شهید شده اند رو تغییر میدید.. این همه نیروی سرکوبگر به درک واصل شدند. تعدادشونم با ذکر منبع گفتم در قبل. هدفتون تضعیف روحیه اس یا چی ؟؟؟؟؟ Aryeel (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۴:۵۹ (UTC)

درخواست ویرایش در ۴ نوامبر ۲۰۲۲

لطفا تعداد کشته شده های سرکوبگر رو تغییر بدید.. (برای بار صدم)

Aryeel (بحث) ‏۴ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۱۵:۰۳ (UTC)

برایتان در صفحه بحث خودتان پیام گذاشتم.

Inloopas (بحث) ‏۵ نوامبر ۲۰۲۲، ساعت ۰۸:۰۵ (UTC)