ویکی‌پدیا:نظرخواهی/شیوه مختصرنویسی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

نظرخواهی‌های زیر به ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/کوته‌نوشت افزوده شد. یاماها۵ / ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)

برای مختصرنویسی در زبان انگلیسی از نقطه «.» یا بزرگ و کوچک کردن نویسه استفاده می‌شود ولی در فارسی و ویکی‌پدیا روش مشخصی وجود ندارد و همین باعث ناهماهنگی در متن و عنوان مقالات شده‌است به عنوان مثال شکل مختصر عبارت‌های «هجری قمری»، «واشینگتن، دی.سی.»، «پ.ک. ک») و… به چند روش زیر در متن مقالات و عنوان‌ها دیده می‌شود. برای یک‌دست کردن متن و عنوان‌ها و انتخاب یک شیوهٔ مشخص برای مختصرنویسی لطفاً نظر دهید. بخش‌هایی از رهنمود که می‌توانست با زبان فارسی مشترک باشد را در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/کوته‌نوشت ترجمه کردم که مسلما باید آن را گسترش داد و موارد استثنا را برایش مشخص کرد.

برای «هجری قمری»

۱-ه. ق. (با نقطه)

۲-ه‌ق (با فاصلهٔ مجازی)

۳- ه ق (با فاصله)

۴-ه‍. ق. (با فاصله نشکن یا نویسهٔ جدا + نقطه)

۵-ه‍ ق (با فاصله نشکن یا نویسهٔ جدا + فاصله)

برای «واشینگتن، دی.سی.»

۱-واشینگتن، دی.سی.

۲-واشینگتن، دی‌سی (با فاصلهٔ مجازی)

۳-واشینگتن، دی سی (با فاصله)

پیشنهاد جدید بر پایه در منابع دانشنامه‌ای

فرهنگ‌های دهخدا، معین، سخن، جامع زبان فارسی مورد بررسی قرارگرفتند که نتیجه به شرح زیر است:

• فرهنگ دهخدا: مدخل ابلونیوس رودوسی: «متوفی بسال (۱۸۶ ق. م)» و مدخل ابلونیوس اسکندرانی: «ساکن اسکندریه (۲۰۵ ق. م)»
• فرهنگ معین و فرهنگ سخن: در خلاصه‌نویسی به صورت «صف‍.» برای صفت و «اِ.» برای اسم استفاده کردند در نتیجه برای حروف متصل که بعدشان به حرف بعد می‌چسبد (مانند فـ بـ و…) از شکل غیر چسبان نویسه + نقطه (مانند ف‍. ب‍.) استفاده کرده‌اند.
• فرهنگ جامع زبان فارسی (ناشر فرهنگستان زبان و ادب فارسی) چاپ اول در سال ۱۳۹۲: در بخش راهنمای استفاده از فرهنگ صفحهٔ ۲۲ برای هجری قمری گفته از «ه‍.ق» استفاده می‌کنیم. پیوند به فرهنگ

جمع‌بندی

1. در متن دانشنامه‌ای و فرهنگ‌نویسی مختصرنویسی فارسی با نقطه انجام می‌شود.
2. در تعدادی از فرهنگ‌ها (معین، سخن) از نویسهٔ میانی حروف مانند ف‍، ب‍ همراه با نقطه استفاده کرده‌اند.
3. در فرهنگ جامع زبان فارسی در صفحهٔ ۱۶۶ بخش نشانه‌ها برای
   1. هجری شمسی از «ش.»
   2. قرن از «ق.»
   3. قیاس کنید از «قس»
   4. سال از «س»

پیشنهاد بر پایهٔ مطالب فوق

این پیشنهاد به ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/کوته‌نوشت افزوده شود. :۱-نقطه به عنوان علامت اختصار: مختصرنویسی زمانی که حرف اختصاری سرواژه باشد حرف اختصاری با نقطه تمام شود و چون نقطه جزو سجاوندی‌ها نیست نباید بعد از آن فاصله اجباری بیاید مثلا «ر.ک.» برای رجوع کنید درست است نه «ر. ک.»

۲-شکل حرف: برای مختصرنویسی از شکل سادهٔ حرف استفاده شود مثلاً برای سال از «س.» استفاده شود برای بعضی از موارد مانند «ص» جای صفحه و «ج» جای جلد و «پ» به جای پلاک نیازی به قرار دادن نقطه در انتهای حرف نیست.

۳-فقط برای هجری قمری و هجری شمسی از نویسهٔ میانی ه‍ استفاده شود به شکل «ه‍.ق» و «ه‍.ش» نوشته شود.

۴- برای عبارت‌های دعایی مانند ره، ع، ص، س و… به شکل ساده درون پرانتز استفاده شود مانند میدان امام خمینی (ره)

یاماها۵ / ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۰۲ (UTC)

پیشنهادها در زیر به نظرخواهی گذاشته می‌شوند یاماها۵ / ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

نظرات کلی

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

این شیوه‌نامه در ویکی‌پدیای انگلیسی هم وجود داره. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)

بخش‌هایی از رهنمود که می‌توانست با زبان فارسی مشترک باشد را در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/کوته‌نوشت ترجمه کردم که مسلما باید آن را گسترش داد و موارد استثنا را برایش مشخص کردیاماها۵ / ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۳۲ (UTC)

جناب یاماها نامی که برای صفحه انتخاب کردید سره است. پیشنهاد من «وپ:شیوه‌نامه/واژگان اختصاری» است. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۵۸ (UTC)

این بحث را در بحث:کوته‌نوشت پی‌گیری کنید، اگر برگردانی به غیر از برگردان فرهنگستان وجود دارد که رواج گسترده دارد میتوانید نام مقاله را منتقل کنید، وپ:رواج بر وپ:فرهنگستان اولویت دارد.--آرمان^ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)

یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۴ (UTC)

نظر Modern Sciences

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

برای نمونه واشینگتن دی.سی. یا ه.ش. هر دو اسم می باشند که قاعدتا بعد از آن فعل یا حرف اضافه ... قرار می گیرد بنابراین بودن نقطه بعد از آن مشکلی ایجاد نمی کندMSes ^T / ^C ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۲۸ (UTC)

بندی که پیشنهاد می‌دهد نقطه در انتهای کوته‌نوشت نباشد کاری به سجاوندی ندارد و به خاطر راحت‌نویسی‌ست. همانطور که گفته شد در منابع معتبر، به هر دو روش با نقطه و بدون نقطه در انتهای کوته‌نوشت‌ها، نوشته می‌شوند. مثلا در منابع هم ص. دیده می‌شود هم ص ولی به دلیل آسان‌نویسی پیشنهاد می‌شود ویکی‌پدیا شیوهٔ بدون نقطه را انتخاب کند.یاماها۵ / ب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)

بند یکم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

به حذف برخی از حروف یک واژه یا گروهی از واژه‌ها به‌منظور کوتاهی و آسانی در گفتن و به یاد سپردن، مختصرنویسی گویند که ممکن است به سه شکل حروف اختصاری با نقطه، حروف اختصاری با فاصلهٔ مجازی یا حروف اختصاری به صورت چسبان نوشته شود. آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)

اختصار	واژه کامل	توضیحات
ناجا	نیروی انتظامی جمهوری اسلامی	بدون نقطه
ن.ک.	نگاه کنید به	با نقطه
اچ‌دی‌ام‌آی	HDMI	با فاصلهٔ مجازی

• به حذف برخی از حروف یک واژه یا گروهی از واژه‌ها به‌منظور کوتاهی و آسانی در گفتن و به یاد سپردن، مختصرنویسی گویند که ممکن است به سه شکل حروف اختصاری با نقطه، حروف اختصاری با فاصلهٔ مجازی یا حروف اختصاری به صورت چسبان نوشته شود.
• مثلا برای پلاک وقتی از واژه اختصاری پ استفاده میشه باید به صورت پ. و وقتی از واژه اختصاری ک استفاده میشه به صورت ک باشه؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۹ (UTC)

در بند ۲ توضیح داده شدیاماها۵ / ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۸ (UTC)

• موافق A.M.Z.A ^بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)
• {{مخالف}} نمی‌توان حکم کلی صادر کرد. برخی مخفف‌ها (مثل «ر.ک.») با نقطه مرسوم هستند و بدون نقطه خواندنشان مشکل است. برخی دیگر (مثل رسا، مخفف رساننده خدمات اینترنتی، یا ناجا و نزاجا و نظایر آن) به شکل چسبیده به هم رایج هستند و تبدیلشان به «ر.س.ا.» خوانایی را از بین می‌برد. در حالت سوم برخی مخفف‌های وامواژه، نه با نقطه رایج هستند نه چسبیده، بلکه با فاصلهٔ مجازی رایج هستند، مثلاً بی‌بی‌سی (که نه بیبیسی و نه بی.بی.سی. برایش مناسب نیست). در نتیجه حکم کلی نمی‌توان صادر کرد و با قاعده‌ای مانند بالا (که سعی می‌کند همه چیز را یک کاسه کند) مخالفم. اما به طور خاص با این که ر.ک. باید بدون فاصله نوشته شود موافقم. — حجت/^بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۰ (UTC)

  @Huji: با توجه به تغییرات اخیر هنوز هم مخالفید؟ یاماها۵ / ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۷ (UTC)

  متنش را اصلاح کردم تا کلیت قضیه را روشن کند. با این حالت موافق‌ترم. نظر شما چیست؟ — حجت/^بحث ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۴ (UTC)

  ممنون، بهتر شد.یاماها۵ / ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

  مخالفت را پس گرفتم — حجت/^بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۰۰ (UTC)

  باید مانند ویکی‌پدیای انگلیسی به یک قاعدهٔ کلی برسیم و برای موارد استثنا جدول تهیه کنیم و مسلماً موارد منبع‌دار هم به نحوی نوشته می‌شوند که در منابع موجود است.یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۴ (UTC)

  به نظرم من هم رسا، فتا، رنا، نزاجا، ناجا، بی‌بی‌سی و امثالهم نباید با نقطه نوشت؛ بندهای یکم و دوم هنوز گنگ هستند.-- آرمان^ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۱۷ (UTC)

  در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/کوته‌نوشت#استفاده از کوته‌نوشت منبع‌دار به این موارد اشاره شده‌است در اینجا قصد داریم مانند ویکی‌انگلیسی قوانین کلی‌ای وضع کنیم وبعد استثناها را در جدولی قرار دهیم مانند رسا، فتا، رنا، نزاجا، ناجا، بی‌بی‌سی یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۱ (UTC)

• موافق بدون آوردن نقطه در /اخر ولی حتما بین دو حرف نقطه باشد Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۴ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۹ (ایران)» ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۹ (UTC)
• موافق موافق به شرط در نظر گرفتن موارد استثنا همانطور که جناب حجت و رضا گفتند. ❴سیدمرتضا❵ ^{گفتگو :)} ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)
• موافق mOsior (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۶ (UTC)
•  نظر: بنظر میرسد هدف این بند توضیحات کلی درباره کوته‌نویسی است؟ پیشنهاد میکنم به صورت زیر گفته شود (یکی از برابرهای مختصرنویسی یا کوته‌نوشت را هم انتخاب کنید تا کلا یکدست شود):

  به حذف برخی از حروف یک واژه یا گروهی از واژه‌ها به‌منظور کوتاهی و آسانی در گفتن و به یاد سپردن، مختصرنویسی گویند که ممکن است به سه شکل حروف اختصاری با نقطه، حروف اختصاری با فاصلهٔ مجازی یا حروف اختصاری به صورت چسبان نوشته شود.

• آرمان^ب ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۹ (UTC)

  مورد پیشنهادی افزوده شد

  فعلا کوته‌نوشت که مصوب فرهنگستان است را انتخاب می‌کنیم اگر مخالفتی بود در بحث رهنمود مطرح شود تا هم عنوان رهنمود هم متن آن اصلاح شود. یاماها۵ / ب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۳۵ (UTC)

• موافق آرمان^ب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۹ (UTC)
• موافق برای موارد استثنا همانطور که جناب رضا گفتند -- جواد|بحث (۲۹ بهمن ۱۳۹۵ -- ۰۹:۵۰) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۰ (UTC)
• موافق آرش ツ‏ ۲۹ بهمن ۱۳۹۵/ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۵ (UTC)
• @Yamaha5: سلام، رضا جان دستت درد نکنه برای این زحمتی که کشیدی اما برای من سوال پیش آمده، دوستانی که موافق دادند به هر سه مثال موافق دادند؟ برای من موارد استثنا مهم است دوم اینکه نقطه آخر واژه را صحیح نمی‌دانم. اما با فاصله مجازی کاملا موافقم. -- Behzad39 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۵ (UTC)

@Behzad39: در این بند امکان خلاصه‌نویسی به هر سه روش را بیان می‌کند در بندهای بعدی استثناها و استفاده از نقطه در آخر را مطرح می‌کند. لطفاً کل بندها را مطالعه کنید اگر پرسشی بود در خدمتمیاماها۵ / ب ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)

• موافق Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
• موافق کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۰ (UTC)

بند دو

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

در صورتی که مختصرنویسی با نقطه انجام شد چون این نقطه جزو سجاوندی‌ها محسوب نمی‌شود بعد از نقطه و درون عبارت نباید از فاصله استفاده شود مثلا «ر.ک.» برای رجوع کنید درست است نه «ر. ک.» آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۲ (UTC)

درست	نادرست	توضیحات
ر.ک.	ر. ک.	بعد از نقطهٔ مختصرنویسی درون عبارت کوته‌نوشت، نباید فاصله گذاشته شود.

در صورتی که مختصرنویسی با نقطه انجام شد چون این نقطه جزو سجاوندی‌ها محسوب نمی‌شود بعد از نقطه و درون عبارت نباید از فاصله استفاده شود مثلا «ر.ک.» برای رجوع کنید درست است نه «ر. ک.»

• موافق این بند به نظر من درست است — حجت/^بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)
• مخالف اوردن نقطه در آخر بی معنی است. نقطه برای جداسازی بین حروف اختصاری مناسب است نه برای آخر حروف Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۴ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۷ (ایران)» ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۷ (UTC)
• موافق فقط به گمانم باید ابرابزار اصلاح شود و با جناب هوتن نیز موافقم. نقطهٔ پایانی غیرضروری است. ❴سیدمرتضا❵ ^{گفتگو :)} ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
• موافق mOsior (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
• موافق نقطه آخر در بعضی موارد کاربرد دارد نباید کلا مستثنی شود مثل «واشینگتن، دی.سی.» آرمان^ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۶ (UTC)
• موافق -- جواد|بحث (۲۹ بهمن ۱۳۹۵ -- ۰۹:۵۱) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۱ (UTC)
• موافق البته ابرابزار میان نقطه و حرف بعد فاصله ایجاد می‌کند. آرش ツ‏ ۲۹ بهمن ۱۳۹۵/ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۶ (UTC)

اصلاح می‌شود یاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۴۳ (UTC)

• موافق با حذف فاصله اما مخالف با نقطه آخر -- Behzad39 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۷ (UTC)
• موافق Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

بند سوم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

هر حرف در جدول یونیکد چندین کد دارد که نسبت به نحوهٔ اتصال آن به حروف قبل و بعد، تعداد کدهای یونیکدش متفاوت است به عنوان مثال: ﺱ U+FEB1 (شکل غیرچسبان)، ﺲ U+FEB2 (شکل چسبان آخر)، ﺳ U+FEB3 (شکل چسبان اول)، ﺴ U+FEB4 (شکل چسبان وسط)، و س U+0633 (شکل عمومی حرف که در صفحه کلید موجود است)؛ برای مختصرنویسی از شکل عمومی حرف که در صفحه کلید موجود است، استفاده شود مثلاً برای سال از «س.» یا «س» استفاده شود. آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)

درست	نادرست	واژه کامل
خ یا خ.	خ‍ یا خ‍. یا ‍خ‍ یا ‍خ‍.	خیابان
م. یا م	‍م یا ‍م. یا ‍م‍ یا ‍م‍. یا م‍ یا م‍.	میلادی
استثنا
ه‍.خ	ه.خ	هجری خورشیدی
ه‍.ق	ه.ق	هجری قمری
ه‍.ش	ه.ش	هجری شمسی

• هر حرف در جدول یونیکد چندین کد دارد که نسبت به نحوهٔ اتصال آن به حروف قبل و بعد، تعداد کدهای یونیکدش متفاوت است به عنوان مثال: ﺱ U+FEB1 (شکل غیرچسبان)، ﺲ U+FEB2 (شکل چسبان آخر)، ﺳ U+FEB3 (شکل چسبان اول)، ﺴ U+FEB4 (شکل چسبان وسط)، و س U+0633 (شکل عمومی حرف که در صفحه کلید موجود است)

• برای مختصرنویسی از شکل عمومی حرف که در صفحه کلید موجود است، استفاده شود مثلاً برای سال از «س.» یا «س» استفاده شود. برای بعضی از موارد مانند «ص» جای صفحه و «ج» جای جلد و «پ» به جای پلاک استفاده از نقطه در انتهای حرف پسندیده نیست.
• پرسش: با بند یکم چه تفاوتی دارد؟-- آرمان^ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۹ (UTC)

بند اول تاکید بر روی نقطه دارد یعنی برای «رجوع کنید» باید «ر.ک.» یا «ر.ک» استفاده شود و «رک» نادرست است.یاماها۵ / ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۰ (UTC)

• موافق A.M.Z.A ^بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)
• مخالف با متن پیشنهاد اما موافق با کلیت آن. این که بگوییم «نیازی نیست از نقطه استفاده شود» خوب است، اما کافی نیست. «نیازی نیست» تکلیف را روشن نمی‌کند. اگر هدف آن است که استفاده از نقطه را ممنوع کنیم (که البته من موافقش نیستم) باید گفته شود «مجاز نیست». اگر نمی‌خواهیم ممنوعش کنیم اما می‌خواهیم پرهیز بدهیم (که به نظر من درست‌تر است) باید گفته شود «پسندیده نیست». — حجت/^بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۲ (UTC)

  یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۹ (UTC)

  موافق با متن جدید — حجت/^بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)

  موافق برای تمامی موارد بدون نقطه در آخر Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۴ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۸ (ایران)» ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۸ (UTC)

• موافق ❴سیدمرتضا❵ ^{گفتگو :)} ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)
• موافق mOsior (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
• پرسش: منظور از «شکل سادهٔ حرف» چیست مگر «شکل پیشرفته حرف» هم داریم، چرا «استفاده از نقطه در انتهای حرف پسندیده نیست.»؟ «واشینگتن دی.سی.» را داریم.--آرمان^ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۳ (UTC)

  بعضی از نویسه‌ها چند شکل دارند مانند ب (چسبان، غیر چسبان، متصل به قبل، متصل به بعد) منظور از شکل ساده نویسه مشابه غیرچسبان است که از نظر یونیکد تفاوت دارند. در مورد نقطه آخر بودن یا نبودنش قاعده یا روش خاصی را نیافتم بعضی از منابع می‌گذارند بعضی نمی‌گذارندیاماها۵ / ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۲:۰۵ (UTC)

  بنظرم برای نقطه آخر بندی جدا ایجاد کنید تا بیشتر بحث کنیم، به نظر میرسد پراکنده شده است. --آرمان^ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۰۵ (UTC)

یاماها۵ / ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۵ (UTC)

• موافق آرمان^ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۲۳ (UTC)
• موافق -- جواد|بحث (۲۹ بهمن ۱۳۹۵ -- ۰۹:۵۵) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۵ (UTC)
• موافق Behzad39 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۹ (UTC)
• موافق Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

بند چهارم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

با توجه به منابع موجود برای مختصرنویسی به کمک نقطه، استفاده از نقطه در انتهای نویسه قانون خاصی ندارد هر یک از منابع یک روش را پیش گرفته‌اند؛ برای یکسان‌سازی عنوان‌ها و متن‌ها در صورتی که منبع معتبری برای نقطه آخر نویسه موجود نبود ترجیح ویکی‌پدیا به نگذاشتن نقطه است مثلاً برای «صفحه» شکل مختصر «ص» و برای «جلد» شکل مختصر «ج» آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۸ (UTC)

مختصر	واژه کامل	توضیح
خ. یا خ	خیابان	ترجیح ویکی‌پدیا بر عدم قرار دادن آخرین نقطه‌ست. «خ»
م. یا م	میلادی	ترجیح ویکی‌پدیا بر عدم قرار دادن آخرین نقطه‌ست. «م»
ص. یا ص	صفحه	ترجیح ویکی‌پدیا بر عدم قرار دادن آخرین نقطه‌ست. «ص»

• نقطه در آخر: با توجه به منابع موجود برای مختصرنویسی به کمک نقطه، استفاده از نقطه در انتهای نویسه قانون خاصی ندارد هر یک از منابع یک روش را پیش گرفته‌اند؛ برای یکسان‌سازی عنوان‌ها و متن‌ها در صورتی که منبع معتبری برای نقطه آخر نویسه موجود نبود ترجیح ویکی‌پدیا به نگذاشتن نقطه است مثلاً برای «صفحه» شکل مختصر «ص» و برای «جلد» شکل مختصر «ج»
• موافق آرمان^ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۹ (UTC)
• موافق -- جواد|بحث (۲۹ بهمن ۱۳۹۵ -- ۰۹:۵۶) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۶ (UTC)
• موافق بسیار عالی مخصوصا آن ترجیح ویکی‌پدیا :) Behzad39 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)
• موافق Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
• موافق کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۳ (UTC)

بند پنجم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

فقط برای هجری قمری، هجری شمسی و هجری خورشیدی از نویسهٔ میانی ه‍ استفاده شود و به شکل «ه‍.ق»، «ه‍.ش» و «ه‍.خ» نوشته شود. (بدون نقطه در انتها) آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۷ (UTC)

اختصار	واژه کامل	توضیحات
ه‍.خ	هجری خورشیدی	با نقطه همراه با ه‍ به جای ه (ه.خ. یا ه.خ اشتباه است)
ه‍.ق	هجری قمری	با نقطه همراه با ه‍ به جای ه (ه.خ. یا ه.خ اشتباه است)
ه‍.ش	هجری شمسی	با نقطه همراه با ه‍ به جای ه (ه.خ. یا ه.خ اشتباه است)

• فقط برای هجری قمری، هجری شمسی و هجری خورشیدی از نویسهٔ میانی ه‍ استفاده شود و به شکل «ه‍.ق»، «ه‍.ش» و «ه‍.خ» نوشته شود. (بدون نقطه در انتها)
• پرسش: فقط ابتدای جمله برای چیست؟ هجری شمسی یا قبل از میلاد چگونه باشد؟ (ه‍. ش) ؟ (ق. م) ؟
• در لید اشاره کردید فرهنگ جامع زبان فارسی (ناشر فرهنگستان زبان و ادب فارسی) هجری قمری را گفته است «ه‍. ق» با فاصله؛ چرا در این بند بدون فاصله «ه‍.ق»؟--آرمان^ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۰ (UTC)

در منابع مذکور ه‍ جای ه فقط برای هجری استفاده شده‌استیاماها۵ / ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۱۱ (UTC)

در فایل pdf بدون فاصله است آنجا هم درستش کردمیاماها۵ / ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۲ (UTC)

لطفاً هجری خورشیدی هم اضافه شود. --آرمان^ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۲۴ (UTC)

یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۶ (UTC)

• موافق A.M.Z.A ^بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۵ (UTC)
• موافق چندی است که نویسهٔ پیوستگی مجازی (zero-width joiner) را هم به دکمه‌های زیر جعبهٔ ویرایش اضافه کرده‌ام که بتوان ه‍ را راحت‌تر نوشت. در صفحه کلید استاندارد اگر دکمهٔ سمت چپ و بالای صفحه کلید (بالای TAB، سمت چپ دکمهٔ 1) را بزنید هم همین نتیجه را می‌گیرید. به نظرم این راهنما در شیوه‌نامه آورده شود تا کاربران بدانند چه‌طور باید بنویسند ه‍.ق — حجت/^بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۵ (UTC)

  نحوهٔ استفاده از فاصله نشکن به فاصله نشکن افزوده شدیاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۳۰ (UTC)

  @Yamaha5: آیا منظور کاربر:Huji اتصال مجازی نبوده‌است؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۵۶ (UTC)

  @4nn1l2: بله. پیوستگی مجازی = اتصال مجازی. اما به منظور هماهنگی، نامش را در ابزارهای ویرایشی هم به «اتصال» اصلاح کردم. — حجت/^بحث ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۵۸ (UTC)

• موافق آرمان^ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۳:۵۴ (UTC)
• موافق Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۴ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۲ (ایران)» ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۲ (UTC)
• موافق ❴سیدمرتضا❵ ^{گفتگو :)} ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
• موافق mOsior (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۵ (UTC)
• موافق -- جواد|بحث (۲۹ بهمن ۱۳۹۵ -- ۱۰:۰۰) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)
• موافق Behzad39 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۱ (UTC)
• موافق Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
• موافق کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۵ (UTC)

بند ششم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

برای عبارت‌های دعایی مانند ره، ع، ص، س و… در صورتی که شرایط وپ:القاب را مرتفع کند، به شکل ساده درون پرانتز استفاده شود مانند میدان امام خمینی (ره) آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۲۹ (UTC)

اختصار	واژه کامل	مثال
ع	علیهم‌السلام	بزرگراه امام علی (ع)
ره	رضوان الله تعالی علیه	میدان امام خمینی (ره)

• برای عبارت‌های دعایی مانند ره، ع، ص، س و… در صورتی که شرایط وپ:القاب را مرتفع کند، به شکل ساده درون پرانتز استفاده شود مانند میدان امام خمینی (ره)
• موافق آرمان^ب ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۸:۵۶ (UTC)
• موافق A.M.Z.A ^بحث ‏۱۰ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۱۴ (UTC)
• موافق اما به وپ:القاب هم اشاره شود و گفته شود که این عبارات فقط وقتی باید استفاده شوند که جزو نام رسمی موضع باشند (مثل نام یک خیابان) — حجت/^بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۶ (UTC)

  یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)

• موافقبا توجه به نظر حجت و اصلاح بند Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۴ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۵ (ایران)» ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۵ (UTC)
• موافق ❴سیدمرتضا❵ ^{گفتگو :)} ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۴ (UTC)
• موافق mOsior (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)
• مخالف- لزومی ندارد از محتویات احترام آمیز داخل پرانتز استفاده شود. در غیر این صورت این همان کلاه شرعی است. کامران ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۳:۵۵ (UTC)

  اگر بدون پرانتز باشد کلاه شرعی نیست؟یاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۳ (UTC)

  @ایستاده در شب: توجه کنید این موارد فقط زمانی به کار برده میشوند که جزئی از نام رسمی باشند. اغلب هم در پرانتز میگذارند، آیا مثال نقضی سراغ دارید که جز اسم باشد ولی داخل پرانتز نباشد؟ --آرمان^ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)

• موافق -- جواد|بحث (۲۹ بهمن ۱۳۹۵ -- ۱۰:۰۱) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۱ (UTC)
• موافق با صورت درون پرانتز آرش ツ‏ ۲۹ بهمن ۱۳۹۵/ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
• موافق Behzad39 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۲ (UTC)
• موافق Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
• موافق کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۶ (UTC)

بند هفتم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

در رهنمود ترجمه‌ای موجود است. آرمان^ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۱۰ (UTC)

• اگر مختصرنویسی بدون نقطه رواج گسترده داشته باشد نباید از نقطه در مختصرنویس استفاده کرد؛ مثل ناجا، رسا، نزاجا، فتا، رنا، بی‌بی‌سی و امثالهم.
• موافق --آرمان^ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۲۹ (UTC)

در ویکی‌پدیا:شیوه‌نامه/کوته‌نوشت#استفاده از کوته‌نوشت منبع‌دار از ویکی‌انگلیسی ترجمه شده‌است. یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۲ (UTC)

بند هشتم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

کوته‌نوشت‌های با نویسهٔ غیر فارسی تنها در صورتی مجاز است که استفاده آنها در عنوان یا متن طبق قواعد نامگذاری پذیرفته باشد. در این شرایط کوته‌نوشت باید شرایط en:Wikipedia:Manual_of_Style/Abbreviations را داشته باشد و طبق آن نوشته شود. آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

اختصار	واژه کامل	توضیحات
GIF	Graphics Interchange Format	در وپ:نام لاتین اجازهٔ استفاده از نویسهٔ لاتین را داده‌است

• کوته‌نوشت‌های با نویسهٔ غیر فارسی تنها در صورتی مجاز است که استفاده آنها در عنوان یا متن طبق قواعد نامگذاری پذیرفته باشد. در این شرایط کوته‌نوشت باید شرایط en:Wikipedia:Manual_of_Style/Abbreviations را داشته باشد و طبق آن نوشته شود.
• موافق آرمان^ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)
• موافق ❴سیدمرتضا❵ ^{گفتگو :)} ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)
• موافق mOsior (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۷ (UTC)
•  نظر: قسمت «در صورتی که استفاده آنها در عنوان یا متن مجاز باشد» نیاز به پیوند به رهنمود یا شیوه‌نامه‌ای دارد که تعریف می‌کند که چه موقع مجاز است که مخفف غیر فارسی به کار برود. در بیشتر موارد چنین چیزی نباید مجاز باشد. مثلاً نباید نوشت ADSL، بلکه باید نوشت ای‌دی‌اس‌ال. این برای این است که لزوماً همهٔ خوانندگان با زبان و الفبای انگلیسی/لاتین آشنا نیستند. به نظر من بهترین پیوندی که می‌توانیم بدهیم ویکی‌پدیا:قواعد نام‌گذاری (فارسی‌سازی نام‌های خارجی) است. مثلاً متن را می‌تواند تغییر داد به این:

  کوته‌نوشت‌های با نویسهٔ غیر فارسی تنها در صورتی مجاز است که استفاده آنها در عنوان یا متن طبق قواعد نامگذاری پذیرفته باشد. در این شرایط کوته‌نوشت باید شرایط en:Wikipedia:Manual_of_Style/Abbreviations را داشته باشد و طبق آن نوشته شود.

• نظر دوستان چیست؟ — حجت/^بحث ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۰ (UTC)

  با اصلاحیه موافقم-- آرمان^ب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

  یاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۲ (UTC)

• موافق -- جواد|بحث (۲۹ بهمن ۱۳۹۵ -- ۱۰:۰۲) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۲ (UTC)
• موافق Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)

بند نهم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

• در صورتی که کوته‌نوشته آوانگاری از زبان دیگری‌ست باید به نحو زیر عمل شود:
  1. آوانگاری‌هایی که در منابع معتبر شیوهٔ نوشتن عنوانشان ذکر شده‌است، اولویت با آن منبع است مانند «BBC» که در فارسی «بی‌بی‌سی» نوشته می‌شود.
  2. در صورتی که از حروف بزرگ و کوچک برای جداسازی استفاده شده در فارسی از فاصله مجازی استفاده شود. مانند MacBook که می‌شود مک‌بوک
  3. در صورتی که از نقطه برای جداسازی استفاده شده در فارسی از نقطه استفاده شود. مانند Washington, D.C. که می‌شود واشینگتن، دی.سی.
  4. در صورتی که حروف اختصاری با نقطه یا تغییر اندازه حروف، جداسازی نشده‌است:
     1. برای سرنام‌هایی که با حروف بزرگ نوشته‌شده‌است، به صورت به هم چسبیده نوشته می‌شوند؛ مانند: «NATO» که به صورت «ناتو» نوشته می‌شود.
     2. برای سرواژه‌هایی که با حروف بزرگ نوشته‌شده‌اند، واژه‌ها با فاصلهٔ مجازی جداسازی می‌شوند؛ مانند: HDMI که اچ‌دی‌ام‌آی نوشته می‌شود.
     3. تشخیص سرنام یا سرواژه بودن مختصرنویسی در صورتی که در منابع فارسی نبود بر پایهٔ منابع خارجی‌ست.
• --آرمان^ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۹ (UTC)

انگلیسی	آوانگاری فارسی	توضیحات
MacBook	مک‌بوک	فاصلهٔ مجازی
Washington, D.C.	واشینگتن، دی.سی.	نقطه
NATO	ناتو	بدون فاصله
BBC	بی‌بی‌سی	فاصلهٔ مجازی

• در صورتی که کوته‌نوشته آوانگاری از زبان دیگری‌ست باید به نحو زیر عمل شود:
  1. آوانگاری‌هایی که در منابع معتبر شیوهٔ نوشتن عنوانشان ذکر شده‌است، اولویت با آن منبع است مانند «BBC» که در فارسی «بی‌بی‌سی» نوشته می‌شود.
  2. در صورتی که از حروف بزرگ و کوچک برای جداسازی استفاده شده در فارسی از فاصله مجازی استفاده شود. مانند MacBook که می‌شود مک‌بوک
  3. در صورتی که از نقطه برای جداسازی استفاده شده در فارسی از نقطه استفاده شود. مانند Washington, D.C. که می‌شود واشینگتن، دی.سی.
  4. در صورتی که حروف اختصاری با نقطه یا تغییر اندازه حروف، جداسازی نشده‌است:
     1. برای سرنام‌هایی که با حروف بزرگ نوشته‌شده‌است، به صورت به هم چسبیده نوشته می‌شوند؛ مانند: «NATO» که به صورت «ناتو» نوشته می‌شود.
     2. برای سرواژه‌هایی که با حروف بزرگ نوشته‌شده‌اند، واژه‌ها با فاصلهٔ مجازی جداسازی می‌شوند؛ مانند: HDMI که اچ‌دی‌ام‌آی نوشته می‌شود.
     3. تشخیص سرنام یا سرواژه بودن مختصرنویسی در صورتی که در منابع فارسی نبود بر پایهٔ منابع خارجی‌ست.
• پرسش: برای مورد یک و دو مثال بزنید. با مورد چهارم موافقم. مثال مورد سوم بیشتر برای مورد چهارم است، ناتو رواج دارد.-- آرمان^ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۴:۳۴ (UTC)

• موافق فقط همان طور که آرمان گفتند برا هر مورد یک مثال هم قید شود تا بعدا محل مناقشه نشوند Hootandolati(بحث) «یکشنبه،۲۴ بهمن ۱۳۹۵، ساعت ۰۰:۳۴ (ایران)» ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۴ (UTC)

جلوی هر کدام یک مثال آمده است یاماها۵ / ب ‏۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۰ (UTC)

• موافق ❴سیدمرتضا❵ ^{گفتگو :)} ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)
•  نظر: «مک‌بوک» مثال خوبی نیست چون یک کوته‌نوشت نیست. ترکیب دو واژه است یکی مک (مخفف مکینتاش، توجه کنید که مخفف و کوته‌نوشت یک چیز نیستند) و بوک (به معنای کتاب). — حجت/^بحث ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۵۵ (UTC)

  به نظر من هم مک‌بوک مثال خوبی نیست، چند روز است با خودم کلنجار میروم چرا کوته‌نوشت است؟-- آرمان^ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۶ (UTC)

  @Sunfyre و Huji: مخفف با کوته‌نوشت تفاوت چندانی ندارد و زیر مجموعه آن است مقاله کوته‌نوشت و نسخه انگلیسی‌اش را مطالعه کنید متوجه می‌شویدیاماها۵ / ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۱۶ (UTC)

• موافق mOsior (بحث) ‏۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۱۴ (UTC)

سلام. به نظرم قاعدهٔ چهارم در ابتدای فهرست بیاید تا جامع بر همهٔ آنها باشد. نام‌گذاری در منابع معتبر بر همهٔ قواعد داخلی ما ارجح است. در نتیجه قاعدهٔ ۳ فعلی (که خواهد شد قاعدهٔ ۴ جدید) فقط بند دومش باقی بماند (بند اولش در قاعدهٔ ۱ جدید مستتر خواهد بود). Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)

یاماها۵ / ب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۴۲ (UTC)

سلام. من همچنان متوجه تفاوت ۴.۱ و ۴.۲ نمی‌شوم. ۴.۲ می‌گوید بی‌منبع‌های با حروف بزرگ با فاصلهٔ مجازی. این درست. اما ۴.۱ چه چیزی علاوه بر شماره ۱ دارد؟ وقتی ما به ۴.۱ یا ۴.۲ رسیده‌ایم یعنی اینکه ۱ بکار نیامده (منبع نداریم)، پس چه معنی دارد در ۴ دوباره حرف از منبع بزنیم؟ یک مثال بزنید برای نام‌گذاری‌ای که شماره ۱ پاسخ‌گو نیست و آنوقت ۴.۱ به کمک می‌آید.

همچنین نمی‌دانم چه فرقی‌ست بین سرواژه و سرنام و نقش ۴.۳ چیست. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۰:۰۳ (UTC)

@Saeidpourbabak: مقاله سرنام را مطالعه کنید پاسختان درآنجاست اگر باز هم پرسشی بود در خدمتمیاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۰۰ (UTC)

سلام. پس ۱. «سرواژه» و «سرنام» در ۴.۱ و ۴.۲ جابجا نوشته شده‌اند و ۲. شرط «در صورت نبود منبع» را از ۴.۲ بردارید. Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۸ (UTC)

یاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۱۱ (UTC)

• موافق آرمان^ب ‏۱۶ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۹:۵۲ (UTC)
• موافق -- جواد|بحث (۲۹ بهمن ۱۳۹۵ -- ۱۰:۰۳) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۳۳ (UTC)
• موافق Behzad39 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۵ (UTC)
• موافق Saeidpourbabak (بحث) ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۳:۱۲ (UTC)
• موافق کاوه خوشحال (بحث) ‏۲۳ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۲:۵۸ (UTC)

بند دهم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

کوته‌نوشته‌‌های مذکور در منابع به وفور دیده می‌شوند در نتیجه درست هستند. شیوهٔ نقطه‌گذاری مطلوب ویکی‌پدیا هم بر پایهٔ اجماع قبلی تعیین می‌شود یاماها۵ / ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۲ (UTC)

مختصر	واژه کامل	توضیح
قس. یا قس	قص علی هذا	ترجیح ویکی‌پدیا بر عدم قرار دادن آخرین نقطه‌ست. «قس»
ر.ک. یا ر.ک	رجوع کنید به	ترجیح ویکی‌پدیا بر عدم قرار دادن آخرین نقطه‌ست. «ر.ک»
الخ	الی آخر	بدون نقطه نوشته می‌شود

• عبارت‌های اختصاری مثل «قس.»، «ر.ک.» و «الخ» که برای واژه‌های «قص علی هذا»، «رجوع کنید به» و «الی آخر» در نظر گرفته شده‌اند، سرواژه نیستند و از حروف اول و میان واژه‌ها هستند و به همین شکل باید نوشته شوند. (قس و الخ واژگان اختصاری به دست آمده از واژگان بیگانه هستند مثل etc. در زبان انگلیسی.)--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)

اینکه می‌گویید سرواژه نیستند، آیا مدرکی دارید؟ یاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۵ (UTC)

رفع شد اینها هم سرواژه هستند.--دوستدار ایران بزرگ ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۱:۵۲ (UTC)

متن خوب شد. در مورد نقطهٔ انتهای کوته‌نوشت بودن یا نبودنش بند چهارم هست و به نظرم باید با آن ادغام شود یاماها۵ / ب ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۵۱ (UTC)

تفاوت این بند با بند چهارم اینه که در اینجا از حروف اول و میان واژه‌ها برای مختصرنویسی استفاده شده. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۰ (UTC)

بند یازدهم

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

امپرسند به صورت «اند» آوانگاری می‌شود یاماها۵ / ب ‏۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۲۱ (UTC)

مختصر	واژه کامل	توضیح
«بی‌اندکیو»	B&Q	& سرواژه است و اسم خاص ترجمه نمی‌شود؛ در نتیجه به صورت اند آوانگاری می‌شود.

• «امپرسند» (&) در آوانگاری کوته‌نوشت باید به صورت «اند» نوشته شود؛ به عنوان مثال «B&Q» به صورت «بی‌اندکیو» نوشته می‌شود.
• --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۳۴ (UTC)

  چرا بجای «&» از «اند» استفاده کنیم؟ در منابع معتبر چنین است؟ اصلا مگر چنین کوته‌نویسی داریم؟ به نظر میرسد در ویکی‌پدیا انگلیسی چنین موردی نداریم؟--آرمان^ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۳ (UTC)

  @Doostdar: تعریف شما از کوته‌نوشت با آن چیزی که در کوته‌نوشت و سرنام تعریف شده‌است متفاوت است لطفاً مقاله را مطالعه کنیدیاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۷ (UTC)

در مقاله en:Acronym AT&T به عنوان مثالی برای شبه-سرنام آورده شده. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۶ (UTC)

• موافق یاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۹:۵۸ (UTC)
• «بی‌اند کیو»؟ «بی‌اندکیو»؟ «بی اند کیو»؟-- آرمان^ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۳ (UTC)

به نظر پیشنهاد خوبی است. با توجه به نکته‌ای که آرمان گفت باید قبل و بعد از «اند» فاصله داشته باشیم. Behzad39 (بحث) ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۸ (UTC)

چون & خودش کوته‌نوشت است و جزو ۲۸ حرف الفبای انگلیسی نیست در نتیجه در هر عبارتی که باشد آن را به سرواژه تبدیل می‌کند و نمی‌تواند سرنام تولید کند. مانند B&Q > بی‌اند‌کیو که هر نویسه مخفف یک عبارت است یاماها۵ / ب ‏۱۸ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۶:۰۲ (UTC)

برای وحدت رویه مانند سایر سرواژه با فاصله‌ مجازی نوشته شود یعنی «بی‌اندکیو» باشد چون یک کلمه است و در انگلیسی هم فاصله ندارد. در کتاب فرهنگ املائی خط فارسی ریز کلمات مربوط به یک کلمه، را با فاصلهٔ مجازی به هم چسبانده‌است یاماها۵ / ب ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۴:۵۷ (UTC)

• موافق بی‌اندکیو را ایجاد کردم لطفا یکی از دوستان امپرسند را هم ایجاد کند. --آرمان^ب ‏۱۹ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۵۰ (UTC)

مثال ها

بحث زیر پایان یافته‌است و به‌زودی بایگانی خواهد شد.

مثال‌ها به زیر بخش‌‌های مربوطه انتقال یافت یاماها۵ / ب ‏۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۷:۳۵ (UTC)

آیا ه.خ نباید ه‍.خ باشد؟

همچنین، ستون آخری جدول به چه درد می‌خورد؟ — حجت/^بحث ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۱:۱۷ (UTC)

توضیحات رو اضافه کردم. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۵:۴۲ (UTC)

این مثال‌ها آنهایی که استثنا هستند بمانند و آنهایی که از قاعدهٔ کلی که در بالا به نظرخواهی گذاشته شده‌است تبعیت کنند. مانند کاری که در ویکی‌پدیای انگلیسی کرده‌اند ( در en:Wikipedia:Manual_of_Style/Abbreviations) برای هر گروه یک قاعدهٔ کلی تعریف کردند و استثناها و موارد خاص را هم در جدولی ارائه داده‌اند یاماها۵ / ب ‏۱۱ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۸:۰۶ (UTC)

حروف انگلیسی و عددنام‌ها

ممکنه واژه اختصاری برگردان یک واژه یا عبارت انگلیسی باشه مثل «دی‌وی‌دی» که برابر فارسی براش تعیین نشده. گاهی ممکنه برابر فارسی هم داشته باشه ولی کماکان از واژه اختصاری انگلیسی استفاده میشه مثل «سی‌دی» (لوح فشرده). برای این واژه‌های اختصاری باید نحوه نوشتن حروف انگلیسی رو مشخص کنیم. دلیل اینکه «ب ام و» به صورت «بی‌ام دبلیو» نوشته نمیشه چیه؟ «آ. ث. میلان» چطور باید نوشته بشه؟ با توجه به بحث هایی که در قهوه‌خانه زبانشناسی بایگانی ۲۸ شده تلفظ صحیح H و W رو در زبان فارسی تعیین کنید؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

مورد دیگری که باید در موردش تصمیم گرفته بشه Numeronymها هستند. آیا واژه MP3 در صورت نویسه‌گردانی باید به صورت ام‌پی‌تری نوشته بشه یا ام‌پی‌۳؟ ویتامین ب۱۲ درسته یا ویتامین ب دوازده یا ویتامین بی دوازده؟ --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۱۸ (UTC)

بر پایه وپ:لاتین پسوند فایل‌ها انگلیسی نوشته میشود، MP3 مینویسیم و نه ام‌پی‌۳؛ بند هشتم به همین موضوع اشاره کرده است و نیازی به تکرار نیست.-- آرمان^ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۲۴ (UTC)

@دوستدار: مورد اولی که گفتید بند نهم آن را پوشش می‌دهد.

برای مورد دوم: مثالهایی که عدد داشتند همه نام خاص هستند و کوته‌نوشت نیستند. بعید می‌دانم کوته‌نوشت عدد داشته باشدیاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۲۹ (UTC)

لطفا به جای ایراد گرفتن از مثالهای بنده پیشنهادی در جهت گره‌گشایی بدید. مثال ها فراوان هستند مثل PSLV و کا-۱۰اس. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)

کوته‌نوشت یعنی هر حرف نمایندهٔ یک کلمه باشد مسلما عدد نمی‌تواند نمایندهٔ یک کلمه باشد کا-۱۰اس هم اسم خاص است و کوته‌نوشت نیست برای PSLV هم گفتم بند نه موجود است. یاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۵:۰۴ (UTC)

در مقاله en:Acronym B2B به عنوان مثالی برای سرنام شامل عدد آورده شده. --دوستدار ایران بزرگ ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۱۶:۲۹ (UTC)

این مورد استثنا هست و می‌توان به منابع معتبر انگلیسی و نحوهٔ تلفظ در آنجا برای آوانگاری اکتفا کرد و بر اساس تلفظ انگلیسی 2 را «تو» یا «۲» در نظر گرفت یاماها۵ / ب ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۱۷، ساعت ۲۰:۰۱ (UTC)