ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/ترانه‌شناسی محمد معتمدی

ترانه‌شناسی محمد معتمدی

معیارهای فهرست برگزیده را دارد. ٪ مرتضا (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۱:۰۴ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

ترانه‌شناسی محمد معتمدی (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

• ۱٬۲۹۴ روز پیش نامزد شده‌است.

نامزدکننده: Shiasun (بحث • مشارکت‌ها) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۱۹ (UTC)

درود @Shiasun: گرامی، راستش این نامزدی باعث شد بنده ریسه‌ای باز کنم در بحث گفب، فهرست ساختار و استاندارد خوبی دارد، به درستی منبع‌دهی شده و لید نسبتاً مناسبی دارد ولی بزرگترین مشکل فهرست عناوین فهرست شده‌است که فاقد صفحه هستند اگر به ترانه‌شناسی‌های برگزیده رجوع کنید خواهید دید که اکثر عناوین دارای صفحه مستقل هستند--Persia ☘ ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۵۲ (UTC)

درود اهورا گرامی، قبل از ایجاد این صفحه، ترانه‌شناسی‌های قبلی را دیدم. فارِقِ بین این فهرست با آن‌ها این است که عناوین این ترانه‌شناسی، قابلیت سرشناسی را ندارد. معمولاً تِرَک‌های محمد معتمدی معیارهای سرشناسی را مستقلاً تأمین نمی‌کند تا بتواند صفحه مستقل داشته باشد.

اصراری به برگزیدگی این فهرست ندارم. یکی از مقاصدم از این کار، آوردن این نوع فهرست‌ها به گفب بود تا کاربران فعال ایده بگیرند؛ بلکه یک فهرست برگزیده از ترانه‌های خواننده‌های ایرانی هم داشته باشیم. حیف است به امثال محمد اصفهانی، محمد معتمدی، علیرضا قربانی، همایون شجریان، علیرضا افتخاری، حسام‌الدین سراج، علی زندوکیلی و … بی‌توجهی شود. Shiasun (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۷ (UTC)

@Shiasun: متوجه‌ام درست می‌فرمایید ولی خب این مورد جز معیارها هست به خاطر همین بحث روباز کردم تا تصمیمی بگیریم--Persia ☘ ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۵۸ (UTC)

پس توضیحات را در همان‌جا عرض خواهم کرد. Shiasun (بحث) ‏۱۱ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۱۷ (UTC)

@Shiasun: درود. در ویکی‌پدیای فارسی ترانه‌شناسی مجموعه آثار یک هنرمند موسیقی است (مانند فهرست‌هایی که با این عنوان برگزیده شده‌اند) نه فقط تک‌آهنگ. بهتر است که عنوان مقاله به فهرست ترانه‌های ضبط‌شده توسط محمد معتمدی تغییر پیدا کند. ▬ GodNey ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۲۳ (UTC)

سلام GodNey گرامی؛ والا من در امور موسیقی تقریباً بی‌سوادم و بیشتر استفاده‌کننده هستم. این فهرست را هم برای ترغیب کاربران محتوایی نوشتم که آن‌ها هم دست به کار شوند. برای انتقال صفحه هم با توجه به عدم تخصص من در اصطلاحات موسیقی، شما اختیار تام دارید که صفحه را به نام مرتبطش تغییر مسیر دهید. شرمنده که زحمتی شد بر دوش شما Shiasun (بحث) ‏۲۰ اکتبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۲۲ (UTC)

@Huji: باتوجه به تخصص شما در موسیقی، نظرتان دربارهٔ پیشنهاد انتقال صفحه چیست؟ Shiasun (بحث) ‏۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۱۳ (UTC)

به نظر من نام صفحه لازم نیست تغییر کند. مادامی که شامل تمام آثاری که فرد خوانده بشود، نامش را می‌توان «ترانه‌شناسی» (معادل discography) گذاشت. منتها مشکل این فهرست آن است که همه چیز در آن قاطی است (چون به جای ترتیب موضوعی، ترتیب تاریخی سعی شده رعایت شود). ترتیب تاریخی، جایش در مقاله (آن هم به صورت خلاصه) است. ترانه‌شناسی‌ها معمولاً موضوعی طبقه‌بندی می‌شوند.

یک مثال خوب برای مقایسه، en:Björk discography است. آلبوم‌ها جدا آمده‌اند (و انواع مختلفش هم بخش‌بندی شده‌اند) و تک‌آهنگ‌ها جدا. در خود تک‌آهنگ‌ها مشخص شده که آیا اثر خود خواننده محسوب می‌شود (و می‌شود فرض کرد بعداً در قالب یکی از آلبوم‌هایش منتشرش کند) یا این که اثر دیگری محسوب می‌شود که وی فقط آن را خوانده (به قول انگلیسی‌ها featuring).

دیگر آن که هر جا ممکن است، باید اطلاعاتی بیشتر از نام ترانه و آهنگساز ارائه شود. مثلاً میزان فروش (که برای آثار ایرانی فقط این اواخر جسته گریخته موجود است اما در مورد آثار منتشر شده خارج از ایران احتمالاً بیشتر برایش داده هست)، جوایز، موقعیت در رده‌بندی‌ها (در ایران فکر کنم کلاً نداریم). اگر این‌ها مقدور نیست، خوب است که فهرست به چیزی دیگر اشاره کند (مثلاً در مورد آلبوم‌هایی که مقاله ندارند، کمی از نقدشان را کنار بخش مربوط به آلبوم بیاورد. کلاً این فهرست خیلی لخت است و به نظر من حتی اگر جامع و مانع باشد هم باز برای برگزیدگی شایسته نیست.

بخش دیباچه هم خیلی کوتاه است. — حجت/^بحث ‏۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۴۲ (UTC)

• حجت گرامی؛ سلام. من زیاد تو زمینه موسیقی سواد ندارم. شما خودت وقت داری کمی کمک کنی؟ Shiasun (بحث) ‏۲۱ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۰۰ (UTC)

  خیر؛ و اگر نمی‌توانید آنچه در خواست‌شده را انجام دهید، این درخواست می‌بایست ناموفق جمع‌بندی شود. @Persia: — حجت/^بحث ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۱:۲۴ (UTC)

  من تا الآن اصراری برای برگزیده کردن این فهرست نداشتم (چنانچه بالاتر هم عرض کردم) اما نحوه گفتگوی اخیرم با شما، من را مصمم به این کار کرد. Shiasun (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

• فور گرامی؛ سلام. شما وقت داری کمی کمک کنی؟ Shiasun (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۲ (UTC)

  @Shiasun: دستی به سر و روی فهرست کشیدم. چه‌طور شد؟ ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۲ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۲:۲۷ (UTC)

  @4nn1l2: عالی. Shiasun (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۸ (UTC)

  نامم را از قسمت نامزدکننده برداشتم. لطفاً آن را اضافه نکنید. بدون تعارف عرض می‌کنم. تشکر ‏4nn1l2 (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۰:۱۱ (UTC)

• درود اهورا گرامی. لطفاً مقاله رو بررسی کنید. با احترام Shiasun (بحث) ‏۲۳ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۰۹ (UTC)

درود @Shiasun: گرامی، مشکل اصلی همچنان پابرجاست و به نظر من به دلیل کسب نکردن سرشناسی همچنان هم باقی خواهد ماند از ۱۹ آلبوم رسمی فقط ۶ مورد سرسناسی دارند--Persia ☘ ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۰۷ (UTC)

@Persia: آن‌هایی که شانیت مقاله مستقل را دارند، دارای صفحه هستند. از آن ریسه‌ای که بار کردید هم که اجماعی حاصل نشد مبنی بر لینک‌دار بودن عناوین. مهم این است که لینک قرمز نداشته باشد. Shiasun (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۲۵ (UTC)

@Shiasun: پیش‌تر اجماع شده‌است، نظرخواهی به جهت تجدید نظر بود که مشارکتی صورت نگرفت، مفهوم فهرست‌های برگزیده دسترسی راحت به عناوین مستقل مرتبط با هم به همراه اطلاعات کمی و کیفی در یک صفحهٔ مستقل است نه تنها فهرست شدن آنها، از نظر من اگر همین کار رو برای هنرمندان شناخته‌شده‌تر انجام داده بودید تمام عناوین ویکی‌پدیا:معس رو داشتند ولی برای معتمدی هنوز چنین چیزی رو برآورد نمی کنه--Persia ☘ ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۵۶ (UTC)

@Persia: ممکنه لینک اجماع رو بدید. Shiasun (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۸ (UTC)

• @Shiasun: خدمت شما ۱ و ۲ --Persia ☘ ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۱۹ (UTC)

@Persia: این لینک‌هایی که گذاشتید را دیدم. در این‌ها درباره وجود لینک قرمز بحث شده. یعنی گفته نباید پیوند قرمزی در این‌ها وجود داشته باشد. (یعنی اگر عنوانی صلاحیت داشتن مقاله را داشت باید لینک‌دار شود، آن هم به صورت لینک آبی) این اجماعات درباره عناوین ساکت هستند. یعنی نگفتند که باید عناوین لینک دار بشوند. به تعبیر دیگر: اجماعش بر نبودن یوند قرمز است نه بودن صفحه مستقل برای عناوینی که شانیت استقلال را ندارند. این جور فهریست‌ها در ویکی انگلیسی هم وجود دارد. مثل این. Shiasun (بحث) ‏۲۴ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۲۳:۰۱ (UTC)

• @Shiasun: ریسه مورد نظر رو برای بحث در مورد همین باز کردم تا لازم نباشه در اینجا در موردش بحث انجام بشه، در مورد صلاحیت چه طور می تونیم به نتیجه برسیم، البومی که اثر دو هنرمند سرشناس هست به عنوان مثال معتمدی و علیزاده یا لطفی چه طور صلاحیت ایجاد شدن ندارد به تشخیص شما؟ اگر بنده تشخیص دهم که صلاحیت دارد و پیوند البوم ها رو قرمز کنم چه؟ من در ابتدا هم گفتم فهرست شرایط خوبی دارد و الان هم بهتر شده ولی برای برگزیده شدن این ایراد بهش وارده، سایر ایرادات دوستان نیز هم، به نظر من به جای اینکه در این مورد خاص بحث کنیم بهتر یک بار یک تصمیم کلی برای فهرست هایی با چنین شرایطی گرفته شود تا این مشکل یک بار برای همیشه تمام شود--Persia ☘ ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۲ (UTC)

@Persia: با شما هم‌نظر هستم که یک تصمیم کلی گرفته شود. این تجربه هم داشتم که در گمب یکی از مقالات، یکی از ناظران چند کلمه را پیوند قرمز کرد و گفت مقاله‌اش را بساز.

در این فقره نیز شما آلبوم‌هایی را که می‌دانید سرشناس هستند را پیوند قرمز کنید. من همه‌اش را بررسی می‌کنم و مقاله‌شان را می‌سازم. (چنانچه برای آلبومی منبعی نیافتم، گزارشش را اینجا و یا در صفحه بحث مقاله به شما ارائه خواهم داد.) و پیوند می‌دهم. Shiasun (بحث) ‏۲۵ نوامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۲ (UTC)

•  نظر: همچنان به نظر بنده این فهرست نمی تواند معیارهای فهرست برگزیده را کسب کند تا نظر نهایی سایر دوستان مشارکت کننده @GodNey و Huji: جهت جمع‌بندی چه باشد--Persia ☘ ‏۴ دسامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۳۴ (UTC)
• در صورت نبود نظر از جانب سایر کاربران نظرخواهی به زودی جمع‌بندی خواهد شد--Persia ☘ ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۴۳ (UTC)

@Persia: سلام. بنده همچنان معتقدم معیارها را تامین کرده. درباره اینکه همه عناوین باید دارای لینک آبی باشد یا اینکه مطالب لینک‌دار فقط باید دارای صفحه باشد و درنتیجه لینکش آبی باشد، بحث شد. حداقشل این است که اجماع سابق در این زمینه مجمل است و بنابر معیارهای حقوقی (که غالبا برگرفته از خِرَد جمعی است) باید به قدر متیفن اکتفا کرد. در نتیجه، به نظرم معیارهای فهرست برگزیده را برآورده کرده‌است.

اگر موافق باشید از یکی دیگر از اهل خبره هم نظر بخواهیم. من جنابان محک، مرتضا، فور، وحید، سید و سیکاسپی را پیشنهاد می‌کنم. (هیچ کدامشان را پینگ نکردم تا اگر شما موافق بودید، ازشون دعوت کنید) با احترام Shiasun (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)

• درود@Shiasun: گرامی، ولی از نظر من همچنان فاقد معیارها می باشد، بنده جمع‌بندی نمی کنم. بهتر است جناب مرتضا رو پینگ کنید تا جمع‌بندی کنند--Persia ☘ ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۱ (UTC)

پس با اجازه جناب اهورا از جناب مرتضا دعوت می‌کنم در صورت امکان نظرشون رو درباره این مقاله بگویند. Shiasun (بحث) ‏۵ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۲۰:۲۶ (UTC)

سلام. بر اساس وپ:مگفب، اکثر پیوندهای فهرست باید آبی باشد. اما معیاری مبنی بر سرشناس بودن اطلاعات فهرست وجود ندارد. بنابراین از این حیث که ترانه ها یا آلبومها سرشناس نیستند و پیوندی ندارند که بخواهد آبی یا قرمز باشد، عدم انطباقی با معیارهای برگزیدگی فهرست وجود ندارد. با این حال بهتر است یک دور خودتان آلبومها را بررسی کنید، چون به نظرم بعضی از آنها سرشناسند. مثلا در مورد تهران عاشق جستجو کردم و به نظرم سرشناسی دارد. اما به نظر من فهرست در شرایط فعلی با بعضی معیارهای دیگر مغایرت دارد که باید قبل از جمع بندی مرتفع شوند:

• بخش آغازین باید در مورد موضوع فهرست باشد. باید نمایی از فهرست ارائه کند اما در بخش آغازین مقاله راجع به شخص هنرمند توضیح داده شده است.
• در فهرست، چند مورد برچسب منبع نامعتبر و ابهام وجود دارد که باید اصلاح شوند.
• فهرست از نظر بصری جلوه خوبی ندارد.
  • این که ستون هایی در جدول داریم که تنها در یک یا دو سطر مقدار دارند، جالب نیست: ترانه سرا، تنظیم کننده و همکار. ستونها را کامل کنید یا حذف. در آن یکی دو سطری که اطلاعات وجود دارد به صورت یادداشت مطلب را اضافه کنید.
  • نحوه قرار گرفتن عکس ها جالب نیست.
  • ترتیب قرار گرفتن پارامتر ها در دو جدول مشابه باشند.
• صوفی چرا آهنگساز ندارد؟
• آلبومها و تک آهنگها سرشناس نیستند، آهنگسازها که سرشناسند. آنها را لینک کنید.
• تهران عاشق چرا فونت ضخیم دارد؟

٪ مرتضا (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۷:۴۲ (UTC)

ممنون از مرتضا گرامی بابت قبول زحمت.

• 
• 
• 
  • 
  • 
  • 
• در تصویر جلد اثر نامی از آهنگساز نیامده[۱] که به آن اشاره کردم. به جای آن نام سه نوازنده آمده که به صورت یادداشت آوردم.
• لینک درون‌ویکی آن‌ها که صفحه داشتند را برقرار کردم. برخی هم که سرشناس بودند ولی صفحه‌شان حذف شده را در حال پیگیری هستم. آن‌هایی هم (چند تا آلبوم و چند تا آهنگساز) که قابلیت سرشناسی را داشتند ولی صفحه نداشتند را لینک‌دار کردم و صفحه‌اش را ساختم.
• Shiasun (بحث) ‏۶ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۱۹:۲۰ (UTC)

@مرتضا: سلام مجدد. با توجه به اینکه جناب اهورا هم بالاتر فرمودند که شما را پینگ کنم تا شما جمع‌بندی کنید (ضمن تشکر از جناب اهورا بابت زحمتی که تا الآن کشیدند)، تمام مواردی که فرمودید قبل از جمع‌بندی باید مرتفع شوند را بر طرف کردم. با احترام Shiasun (بحث) ‏۷ فوریهٔ ۲۰۲۱، ساعت ۰۹:۲۶ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.