ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/فهرست شاهان پهلوی

همه چیز سر جایش است و کیفیت برگزیدگی را داراست. محک ^📞 ‏۲۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

---

فهرست شاهان پهلوی

فهرست شاهان پهلوی (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

نامزدکننده: Vathlu (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۹ (UTC)

• سلام. نمی‌دانم مقدمه برای برگزیده شدن فهرست‌ها چقدر مهم است، اما اگر مقدمه‌ای مثل فهرست شاهان قاجار برای این مقاله بنویسید که سلسله را در یک نمای کلی توصیف کند، فهرست بهتری می‌شود.
• شاید بد نباشد مانند دودمان پهلوی نام فرح دیبا و رضا پهلوی را هم به عنوان مدعی سلطنت فهرست اضافه کنید.
• رضا و محمدرضا را که با فونت بزرگ نوشته‌اید، به رضاشاه و محمدرضاشاه تغییر دهید. Shawarsh (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۵۶ (UTC)

با درود، مقدمه خب مهم هست و من مقدمه مقاله را گسترش می‌دم. خود بخش فهرست رو هم گسترش می‌دم. در مورد مدعی سلطنت مطمئن نیستم، ضمن اینکه قاعدتاً خود محمدرضا شاه تا زمانی که در قید حیات بود مدعی سلطنت محسوب می‌شه و خودش رو هم می‌شه اضافه کرد، البته کلاً این اولین بار هست روی چنین فهرستی کار می‌کنم و نمی‌دونم مدعیان سلطنت رو هم باید اضافه کرد یا نه؟ با سپاس وحید (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۴ (UTC)

درباره مدعیان سلطنت به نظرم باشد چون کشور به رسمیت شناخته شده عضو سازمان ملل بوده‌است و طبیعتا همه کشورها همان ۲۲ بهمن سقوط سلطنت را به رسمیت نشناختند. در فهرست برگزیده شاهان فرانسه هم نام چند شاهی که درباره حکومتشان اختلاف بوده را ذکر کرده‌اند. همانطور که گفتید، نام خود محمدرضاشاه هم باید در بین مدعیان باشد. Shawarsh (بحث) ‏۲۰ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۰۴ (UTC)

1. عنوان فهرست (شاهان پهلوی) هست و نیازی به جدول مدعیان نیست و بهتره در خود جدول اصلی با یک نوار جدا کننده ادغام بشه
2. دودمان این لازم نیست.
3. در ستون نام نیای به تاریخ نیست چون تکرار شده
4. ستون نام و پرتره جابه جا شود
5. پرتره به نگاره یا تصویر تغییر کند
6. لید نیاز به گسترش دارد
7. ستون صدر اعظم اضافه شود
8. رویدادهای مهم و اتفاقات مهم در دوره هر یک اورده شود
9. ستون زاده و مرگ به مانند فهرست شاهان قاجار شود
10. ستون حق جانشینی لازم نیست

فعلا همینا--Persia ☘ ‏۲۴ ژوئیهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۳ (UTC)

• افزون بر موارد بالا! ردیف محمدرضا رو ادغام کنید و شابک کتاب رو هم اصلاح کنید--Persia ☘ ‏۲۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۲۲ (UTC)

با درود، شابک اصلاح شد، لید را به قدر کافی گسترش دادم. تعدادی از مواردی که گفتید را در جدول اصلی انجام دادم و تعدادی را هم نه. الان به نظرم جدول به همین شکل خوبه و دیگه احتیاجی به دستکاری نداره. این جدول را از این الگو گرفتم که ترجمه هم شده اما به نظر میاد به درستی ترجمه نشده و من مجبور شدم دستی جدول را درست کنم. نمونه‌اش را در فهرست شاه‌های انگلیس می‌توانید ببیند. با سپاس. وحید (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۰ (UTC)

هنوز جای کار داره، اگر اصلاح کنید روند زودتر طی خواهد شد--Persia ☘ ‏۲۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۲:۵۹ (UTC)

من متوجه نمی‌شوم این کاملاً مشابه الگوی استاندارد فهرست شاهان هست. دیگه چی کارش باید بکنم؟ وحید (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۰۳ (UTC)

تکرار موارد بالا+ موارد اضافه

1. در ستون نام نیای به تاریخ نیست /ستون دوران حکومت ایجاد شود
2. ستون نام و پرتره جابه جا شود/از تصویر و مناسبتری برای رضاشاه استفاده کنید
3. پرتره به نگاره یا تصویر تغییر کند
4. لید نیاز به گسترش دارد
5. ستون صدر اعظم اضافه شود
6. رویدادهای مهم و اتفاقات مهم در دوره هر یک اورده شود
7. ستون زاده و مرگ همانند شوند/درگذشته هم باخط جدا گردد و در زاده نیازی نیست اورده شود پسر، دختر، عنوان واژه والدین اضافه شود(مانند:فهرست شاهان قاجار)
8. ستون حق جانشینی لازم نیست
9. دو ردیف محمدرضا شاه ادغام گردد
10. ستون نشان، به جز ردیف فرح و رضا پهلوی همه یکسان هستند پس نیازی نیست
11. در لید مدت این دوره از حکومت، رویدادهای مهم هر دوره، روی کار امدن و از کار برکنار شدن مختصر هر یک توضیح داده شود. و بخش‌های پیشینه و مدعیان در همین بخش خلاصه شود

با سپاس--Persia ☘ ‏۲۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۳:۳۵ (UTC)

بالاتر هم خدمت‌تان عرض کردم الگوی من برای ساختن جدول به این شکل الگوی فهرست پادشاهان هست. شما الگوی خاصی مد نظر دارید برای جا به جا کردن ستون‌ها و... یا صرفاً نظر خودتان هست که اصرار دارید جدول باید به آن شکل دربیاد؟ اما موارد دیگه: ایران در دوره پهلوی و حتی قبل از آن اصلاً صدراعظم نداشته، من چی رو باید وارد کنم؟ لید به قدر کافی گسترده هست، با فهرست شاهان ماد که برگزیده هست مقایسه کنید. رویدادهای مهم همگی در الگوی دودمان پهلوی که پایین صفحه هست آمده‌اند. خود مقاله‌های رضا شاه و محمدرضا شاه هر دو کیفیت بالایی دارند و خواننده با یک کلیک می‌تونه در جریان وقایع قرار بگیره. ستون حق جانشینی لازم هست تا خواننده متوجه بشه یک شاه بر چه اساسی جانشین قبلی شده؟ پسرش بوده؟ برادرش بوده؟ دو ردیف محمدرضا شاه باید جدا باشند چون محمدرضا شاه مدتی شاه بود و مدتی هم شاه در تبعید، در این وضعیت همیشه ردیف‌های جدا درست می‌شوند مثلاً خسرو پرویز در فهرست شاهان ساسانی را ببینید. عکس رضا شاه عکس رسمی روز تاج‌گذاری هست چه مشکلی داره؟ نشان‌های سلطنتی همیشه در فهرست‌های شاهان هستند حتی اگر یکسان باشند (فهرست شاهان انگلیس را ببینید) ضمن اینکه رضا شاه و محمدرضا شاه هر دو یک نشان واحد داشتند. وحید (بحث) ‏۲۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۱۰ (UTC)

• مخالف به دلیل رفع نشدن مشکلات، و همچنین انصراف از ادامه بررسی--Persia ☘ ‏۲۵ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

خطاب به جمع‌کننده / مشکلاتی که کاربر اصرار به بودنشان دارد و هیچ اقدامی برای ویرایش یا حلشان نمی کند

1. فهرست افرادی رو شامل میشه که شاه این دوره شاهنشاهی بودند و هیچ ربطی به مدعیان نداره، و فقط برای خالی نبودن مقاله از محتوا اضافه شده
2. نشان هردو شاه یکسان است که در جعبه هم امده و هیچ مزیتی ندارد که در فهرست هم اورده شود
3. در ستون زاده / استدادل نامزد کننده از اورد پسر فلان (تا خواننده متوجه بشه یک شاه بر چه اساسی جانشین قبلی شده؟) الان رضا شاه یعنی جانشین پدرش شده؟ افزون بر این در ستون حق جانشینی این موضوع تکرار شده و نیازی به این واژه نیست
4. ستون یک/تاریخ های وجود داره بدون توضیح! دوره حکومت نیاز به ستون مجزا داره نه در ستون نام
5. تصویر/ اگر تصویر رضاشاه قرار مربوط به دوره تاجگذاری باشه نه تصویر بهتر! تصویر محمدرضا هم باید مربوط به تاجگذاری باشه نمیشه دوگانه رفتار کرد

باسپاس--Persia ☘ ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۷:۱۵ (UTC)

• سلام. ..و فقط برای خالی نبودن مقاله از محتوا اضافه شده... به نظرم به عنوان یک بحث برای بهبود کیفیت یک مقاله یا فهرست، این نوع گفتار، مناسب نیست. این بخش باید باشد و منِ خواننده، به این اطلاعات، نیاز خواهم داشت. چنین مباحثی حساسیت‌برانگیز نیست و نباید باشد. با احترام Europe V (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۵۳ (UTC)

• با احترام ولی عنوان فهرست هیچ ربطی به موردی که گفتم نداره و خواننده می تواند اطلاعاتش را در مقاله فهرست وب و سایت دیگری پیدا کند و قرار نیست هر مطلبی را به زور وارد یک فهرست کنیم، در مورد درست یا اشتباه بودن لحن منم نیازی به بیان قضاوت دیگران نیست، بنده اگر هدفم بهبود و گسترش نبود و به قول کاربر قصدم اخلالگری بود این همه وقت نمی گذاشتم می توانستم از راه‌های ساده‌تری اخلالگری کنم و موارد بالا رو بیان کردم که بی دلیل مخالفت و انصراف از بررسی نداده ام و بحثی هم در این مورد ندارم--Persia ☘ ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۰۸ (UTC)

• کاربر گرامی اگر این صفحه را از ابتدا می‌خواندید می‌توانستید ببینید که اضافه کردن اطلاعات مدعیان یکی از اولین پیشنهادها برای برگزیدگی بود و کاملاً هم رایج هست و فهرست‌های مشابه هم این را دارند. تک تک موارد دیگه درج شده در جدول و متن مقاله هم دلیل دارند و بر اساس الگو و شیوه‌نامه نوشته شده‌اند اما توضیح دادن‌شان به شما فایده‌ای نداره چون نظرات بقیه را نمی‌خونید. پیشنهادهایتان را بیان کردید، نظر مخالف دادید، از بررسی انصراف دادید، برای جمع‌کننده بعدی هم توضیح نوشتید، در پایان فرمودید دیگر بحثی ندارید و کلاً دیگه نکته‌ای باقی نگذاشتید. با تشکر از شما من این بخش از بحث را می‌بندم. وحید (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۱ (UTC)

• نیازی به بستن نیست، از بررسی انصراف دادم و دلایلش را بیان کردم، این صفحه نظرخواهی است و تا روز بررسی می توانم نظرم را بدهم چه مورد قبول قرار بگیرید چه نگیرد--Persia ☘ ‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)

این کار شما اسمش هست به بازی گرفتن سامانه: «آگاهانه و با نادرستی از موضع یا دیدگاهی محافظت یا حمایت کردن یا بر حقانیت آن پافشاری کردن که در حقیقت ناقض سیاست‌هاست» و دیگه برای شما برگزیدگی فهرست اهمیتی نداره (نظر مخالف‌تون را هم ثبت کردید) و هدف صرفاً تکرار و تحمیل نظرتون هست. خیلی دوستانه از شما درخواست می‌کنم لطفاً در روند برگزیدگی این فهرست اخلال نکنید. با سپاس وحید (بحث) ‏۳۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۳۹ (UTC)

• اول که دوستانه نیست و تهدید است چراکه جنابعالی سه شکایت از بنده دارید! دوم پافشاری نکرده‌ام میگویم نیازی نیست بسته شود شاید نظری داشته باشم که اجرا شود یا نشود شما حق ندارید حق نظر دادن رو از کاربران بگیرید تنهابه خاطر اینکه رای مخالف داده‌اند یا از بررسی انصراف داده‌اند.بازی با سامانه هم فکر کنم جدید یاد گرفتید که همه جا کپی می کنید!؟ وبرای به حاشیه نرفتن بررسی این بحث رو ادامه نمی دهم مگر در صفحه بحث نظرخواهی --Persia ☘ ‏۳۱ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۰۹:۰۱ (UTC)

تهدید نکردم بله درخواست کردم، این دو مورد فرق دارند. معنی بستن بحث این نیست که کسی حق نظر دادن نداره، بلکه وقتی می‌فرمایید بحثی ندارید یعنی بحث تموم شده و کارکرد الگوی بستن هم همینه دقیقا: بستن بحثی که تموم شده نه اینکه دیگه حق نظر دادن ندارید. یادم نمیاد جای دیگه‌ای در بحث با شما از بازی با سامانه استفاده کرده باشم که با این لحن می‌فرمایید همه جا کپی کردم. خیلی لطف می‌کنید که این بحث را دیگه ادامه نمی‌دهید اجازه می‌دهید برگزیدگی روال خودش را طی کند، واقعاً ممنون. وحید (بحث) ‏۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۶ (UTC)

• موافق در ساخت و ویرایش این فهرست، بسیار حرفه‌ای و بدون کج‌روی عمل شده‌است. مقدمه خوب است. ستون حق جانشینی و تمامی جزئیات به جای فهرست، نشان می‌دهند کاربر با علاقه و دانش کافی به موضوع وارد شده‌است و این اطلاعات که مخاطب به آنان نیاز دارد را، به خوبی منتقل کرده‌است. تبریک می‌گویم بابت این فهرست عالی. اگر به منابع یا کمک بیشتر در این فهرست نیاز داشتید، بفرمایید. Europe V (بحث) ‏۲۹ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۴۸ (UTC)

• ممنون از نظر لطف‌تون. خوشبختانه در مورد سلسله پهلوی منابع زیادی موجود هست. اما یک مورد رو من در منابع پیدا نکردم، محل ازدواج اول رضا شاه (با مریم سوادکوهی) کجا بوده؟ تهران؟ آلاشت؟ اون بخش ناقص مونده. مورد دیگر: یک پرتره از تاج‌گذاری محمدرضا شاه هست. پرتره آزاد از تاج‌گذاری محمدرضا شاه پیدا نکردم. آیا شما عکسی از روز تاج‌گذاری دارید؟ که مثلاً شبیه این باشه؟ با سپاس وحید (بحث) ‏۳۰ اوت ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۳۸ (UTC)

@Vathlu: آن مورد را نمی‌توان با مطالعهٔ هدفمند پیدا کرد. در ذهن دارم، اگر در منابعی دیدم، اضافه می‌کنم. البته قابل چشم‌پوشی است و چنین مطلبی مانعی برای برگزیدگی نیست. اگر خواستید، از این رده یکی را انتخاب کنید، می‌توانم ببرم یا نسخه با کیفیت‌ترش را پیدا کنم و بارگذاری کنم. Europe V (بحث) ‏۴ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۱۳ (UTC)

واقعاً آفرین من خودم این‌ها را ندیده بودم. این یا این خیلی خوب هستند. من به هر حال یکی را به مقاله اضافه کردم. وحید (بحث) ‏۵ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۰۲:۵۱ (UTC)

• سلام. فهرست خوبی است و امیدوارم نظرم بهبودبخش باشد:
  • بخش آغازین بیشتر به مدعیان پرداخته تا شاهان. بهترست درباره‌ی سلطنت رضا و محمدرضا شاه بیشتر مانور دهید. مثلاً این که رضا توسط مجلس به پادشاهی منصوب شد، حکومت قاجار را منقرض کرد و پیش از این رضا خان نامیده می‌شد، یا هم‌دوره با جنگ‌های جهانی و جنگ سرد در تاریخ جهان هستند و قص‌علی‌هذه.
  • «رضا خان با دیدن این شرایط تصمیم گرفت...» جمله بی‌نقصی نیست چون نمی‌توان از شخصیتی تاریخی نیت‌خوانی کرد.
  • بد نیست به تأسیس پادشاهی ایران به جای ممالک محروسه ایران هم اشاره شود.
  • تمام بخش «شاهان» درباره رضاشاه است و یک خط را به محمدرضا اختصاص دادید. مسحق یک پاراگراف است. (مرداد فراموش نشود)
  • از اقدامات هم نام ببرید - بدون قضاوت خوب یا بد بودنشان - فکر کنم مفید باشد.
  • پانویس‌های انگلیسی چپ‌چین شوند
  • شیوه ارجاع منابع یک‌دست نیست. یا فقط اسم و صفحه در پانویس و الباقی اطلاعات در منابع، یا کلاً در پانویس و بخش منابع حذف.
  • رده پهلوی فراموش شده.
• --محک ^📞 ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۴۲ (UTC)

  در حال انجام... وحید (بحث) ‏۱۷ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)

  @محک: فکر کنم تمام موارد انجام شدند. الان به نظر خودم به غیر از منبع‌دار کردن پاراگرف محمدرضا پهلوی و افزودن ۲ ۳ مورد در مورد رضا شاه به بخش برای مطالعه بیشتر چیز دیگری نمانده. وحید (بحث) ‏۲۱ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۵:۲۰ (UTC)

  موافق 👍 محک ^📞 ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۴:۲۴ (UTC)

  @محک: جان امکانش هم هست خودت جمع‌بندی کنی؟ وحید (بحث) ‏۲۲ سپتامبر ۲۰۲۰، ساعت ۱۸:۰۶ (UTC)

---

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.