ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های برگزیده/مرگ آدولف هیتلر

مرگ آدولف هیتلرویرایش

مرگ آدولف هیتلر (ویرایشتاریخچهبحثپی‌گیری)

نامزدکننده: Ahmad252 (بحثمشارکت‌ها) ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC) سلام. این یک مقاله ارزشمند است که امروز به‌لطف جناب موسیور خوبیده شد. ارزشش از آن‌جاست که اولاً بخش مهمی از تاریخ را به تصویر می‌کشد و دوماً بازدید خوبی دارد که خیلی از مقالات دارای حجم بسیار بیشتر و موضوع بسیار گسترده‌تر، ندارند. من فکر می‌کنم مقاله جمع‌وجوری است و یک موضوع پویا هم نیست. فکر می‌کنم در این سطح هست که بتواند با تغییراتی برگزیده بشود. با تشکر از ناظران گرامی. احمدگفتگو ‏۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۲۱ (UTC)

پیوندهای قرمز هم آبی شدند. احمدگفتگو ‏۸ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۲ (UTC)
به نظرم بخش بندی شروع مقاله مشکل دارد. «پیش از واقعه» عنوان نامناسبی است. یک بخش به وضعیت جنگ اختصاص دهید. یک بخش را هم به اوضاع روانی و دماغی هیتلر اختصاص دهید. بعدش بروید سراغ آخرین 48 ساعت حیات وی و یک بخش به آن اختصاص دهید. در نهایت وارد موضوع خودکشی شوید.--سید (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۲۹ (UTC)
@Sa.vakilian: سلام.
یعنی دو بند اول «پیش از واقعه» بشود وضعیت جنگ، تا آخر بند چهارم همین بخش بشود احوال هیتلر، تا انتهای بند اول خودکشی بشود ساعات پایانی حیاتش و بعد خودکشی؟
و با چه عنوان‌هایی باید بسازیمشان؟ چون من کمی در نحوهٔ مرتب‌سازی زیربخش‌ها برایم ابهام وجود دارد. ممنون. احمدگفتگو ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۳۳ (UTC)
یک بخش با عنوان «وضعیت ماه پایانی جنگ جهانی دوم» یا شبیه آن بسازید. حالا اینکه چقدر مطلب را ذیل آن بگذارید به خودتان مربوط می شود. یک بخش هم بشود «احوال هیتلر در روزهای واپیسین» . در نهایت یک بخش را هم به خود خودکشی اختصاص دهید.--سید (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۷ (UTC)
مقاله‌ی خود هیتلر را هم باید خوب و برگزیده کرد،این مقاله ی بسیار عالی است منتها مقاله اصلی بسیار خرد است،فکر می‌کنم بدون مقاله‌ی درست‌و‌حسابی درباره هیتلر خوانندگان متوجه بسیاری از اتفاقات و علل این اتفاق نشوند AdiliArts (بحث) ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۵ (UTC)
@Sa.vakilian: من کمی تغییر دادم. چطور شد؟
@AdiliArts: البته خیلی خرد هم نیست؛ وضع بدی ندارد ولی نسبت به اهمیتش اصلاً وضع خوبی هم ندارد. مطالب بدون منبعش بسیارند و مطالب اضافی هم دارد که باید زدوده شوند. مقالهٔ انگلیسی‌اش ۱۶۷ کیلوبایت است تقریباً و ساختش کار راحتی نیست (نیازمند چند هفته کار مداوم است). احمدگفتگو ‏۹ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۷ (UTC)
  • لید مشکل دارد. اولا نیاز به پانویس در لید نیست. همه پانویس ها به متن منتقل شود.
  • در لید اصلا توضیح نمی دهد که چرا و تحت چه شرایطی وی اقدام به خودکشی کرد.
  • مقاله مشکل ویراستاری دارد و یک نفر دیگر باید آن را از جهت انشایی بررسی کند.
  • بخش وضعیت جنگ جهانی دوم تاریخ ندارد. می توانید یک الگوی گاهشمار تاریخ بسازید و در کنار این بخش قرار دهید و مهمترین حوادث جبهه اروپا در سال 1945 را در آن بنویسید.
  • نقشه فورر بونکر را نمی شود مثل ویکی انگلیسی درست کنید؟
  • اطلاعات بخش ماه های پایانی جنگ ناقص است. با استفاده از این آن را تکمیل کنید.
  • مقاله مشکل زبانی دارد. مثلا « فورربونکر» را در پانویس نوشته اید پناهگاه فورر حال آنکه باید می نوشتید پناهگاه پیشوا. مقاله باید برای خواننده فارسی زبان گویا باشد.
  • «هیتلر دستور بازداشت هیملر را داد و هرمان فگلاین، نمایندهٔ هیملر در قرارگاه هیتلر، را با گلوله کشت.» چه کسی چه کسی را کشت؟
  • عنوان «پناه‌گیری هیتلر در فورربونکر» با بخش قبلش نمی خواند. در آنجا نوشته شده هیتلر در ژانویه در فورربونکر پناه گرفته، اما این بخش به اواخر آوریل می پردازد.
  • مطالب بخش پناه گیری توالی درستی ندارد. مثلا اول درباره حوادث آخر شب صحبت کرده و بعدش بعد از ظهر.

مقاله عمدتا ترجمه ای از مقاله ویکی انگلیسی است و اصلاحات زیادی نیاز دارد. قدری آن را بهبود دهید تا مجددا بررسی شود.--سید (بحث) ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۵ (UTC)

@Sa.vakilian: ممنون. فکر می‌کنم اصلاح شد. چند نکته:
هیتلر، فگلاین را کشت. من نتوانستم جمله را بهتر کنم.
نقشهٔ فورربونکر را در File:Reichskanzlei-Fuehrerbunker-fa.svg تلاش کردم؛ ولی در هنگام درج در مقاله خراب شد و احتمالاً حالات دیگر هم خراب شود.
الگوی گاه‌شمار را هنوز نساخته‌ام؛ چون به‌نظرم این مقاله خیلی نیازی به آن ندارد (مخصوصاً گاه‌شمار عمودی). با یک گاه‌شمار افقی نقلی‌تر موافق‌ترم؛ نظر شما چیست؟ احمدگفتگو ‏۱۰ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۲۹ (UTC)
+ یک نکتهٔ دیگر هم این که آن را با جزئیات جنگ گسترش ندادم. گسترشش کار سختی نیست؛ ولی مسئله اینجاست که فکر می‌کنم باید خلاصه نگهش داریم.
(در کنار این موضوع: مدتی هست که به خوبیدگی جنگ جهانی دوم فکر می‌کنم. مقاله ماهانه نزدیک به ۵۰٬۰۰۰ بازدید دارد؛ اما انگلیسی‌اش ۲۳۴ کیلوبایت است. اگر دوستان علاقه‌مند باشند، خوشحال می‌شوم بتوانیم تقسیمش کنیم و مثلاً هر کسی حدود ۷۰ کیلو بنویسد.) احمدگفتگو ‏۱۲ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۱۳ (UTC)
با خلاصه بودنش موافقم اما خلاصه موجود چندان خوب نیست. خوبیدگی جنگ جهانی دوم سخت است؛ مگر آنکه از روی ویکی انگلیسی ترجمه کنید.--سید (بحث) ‏۱۳ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۲:۰۳ (UTC)
@Sa.vakilian: کمی گسترش دادم و بخش‌های ابتدایی را از مقالهٔ جنگ جهانی دوم ترجمه کردم. کافی‌ست؟
در خصوص جنگ جهانی، هدف هم ترجمه است ولی مقاله ۲۳۴ کیلوبایت حجم دارد. همهٔ قضیه این نیست؛ مقالهٔ ما هم ۱۳۳ کیلوبایت است ولی با ۲۹ منبع و ضعف شدید اثبات‌پذیری دارد. حالا آیا باید هر زحمتی که تا الآن بوده را حذف کنیم و از صفر شروع کنیم؟ آن‌ها را بخوانیم و با متن انگلیسی تطبیق دهیم یا…؟ تا الآن از کاربر:MOSIOR قول ترجمه گرفته‌ام :) دو مشکل اصلی الآن تنظیم مطالب قبلی با مطالب جدید و همچنین همکاری با کاربران دیگری‌ست؛ چون حجمش حتی برای دو نفر هم زیاد است. احمدگفتگو ‏۱۶ ژوئیهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۳۶ (UTC)
  • با تشکر مجدد از سید و موسیور، و با توجه به این که تا الآن بررسی جامعی صورت نپذیرفته و بنده هم وقت و انرژی سابق را ندارم،   نامزدی‌ام را پس می‌گیرم. با احترام، احمدگفتگو ‏۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۱ (UTC)

@Ahmad252: یک بررسی دقیق تر دارم انجام می دهم.

  • لید مشکل داره. اگر کسی از ماجرای جنگ جهانی دوم اطلاع نداشته باشد، خیلی لید توضیحی نمی دهد که این خودکشی تقریبا مقارن با شکست آلمان و سقوط برلین رخ داده است. بازنویسی لید در دست انجام...
  • «باقی‌ماندهٔ اجساد سوختهٔ آن دو جمع‌آوری و تا سال ۱۹۴۶ در مکانی نگهداری شده‌است. در سال ۱۹۷۰، این اجساد را نبش قبر کردند و در کوره سوختند و خاکسترهایشان پراکنده کردند.» خب حد فاصل این دو تاریخ چه شده است؟ در متن توضیح می‌دهد که در نوزده چهل و شش در جعبه‌های چوبی دفن می‌شوند و غیره. بازنویسی لید را مدنظر خواهم داشت.
  • «مورخان معاصر، این نظرات را رد کرده‌اند » خب نظریه غالب چیست؟ نظریه غالب را می‌توان همانی گرفت که در بند بالایی‌اش آمده: گلوله آدولف، سیانور اوا.
  • به نظرم کل لید را یک بار بازنویسی کنید تا تصویر گویاتری از موضوع ارائه شود. در حال انجام...
  • «وضعیت آلمان در ماه های پایانی جنگ جهانی دوم»: این بخش خوب شروع نشده است. اول باید یکی دو خط توضیح دهد که آلمان از اواخر سال 1944 در وضعیت شکست و عقب نشینی در دو جبهه غربی و شرقی قرار داشت. در حال انجام...
  • خوبه یک نقشه از وضعیت جنگ در سال 1945 به مقاله افزوده بشود تا این توضیحات درباره پیشروی متفقین به شکل شماتیک نمایش داده شود. این نقشه‌ای که الآن داریم هم مال نوزده چهل و پنج است. در c:Category:WW2 Battlefront Atlas مجموعه خوبی قرار دارد. ممنون می‌شوم نگاهی بیندازید که اگر این کافی نیست، اضافه کنیم.
  • به نظرم وقتی مقاله درباره مرگ آدولف هیتلر است، باید یک بخش کوتاه به معرفی وی و شخصیتش اختصاص یابد. الان مطالب لید درباره هیتلر عملا مبتنی بر متن مقاله نیست. در خط اول لید، به این موضوع اشاره شده و در متن مقاله نیامده. به نظر خودم متن جایی برای توضیح پیرامون هیتلر ندارد، چون موضوع مقاله کلاً جدای از مراحل معمول رهبری‌اش است.
  • «ریه‌هایی در مورد انجام‌شدن خودکشی با سیانور یا با سیانور و گلوله ارائه شده‌است. با این وجود، مورخان معاصر، این نظرات را رد کرده‌اند و تصور می‌کنند که این نظریه‌ها، یا پروپاگاندای شوروی‌اند یا تلاشی ازپیش‌برنامه‌ریزی‌شده برای انطباق نتیجه‌گیری‌های متفاوت.آرتور آکسمان هم بیان کرده که جسد هیتلر نشانه‌هایی از شلیک در دهان داشته؛ اما مدارک خلاف این را نشان می‌دهد.» خب این هم همان اشکال متن لید را دارد. دست آخر نظر محققان چیست؟ همانی که برای یکی دو مورد بالاتر گفتم به نظرم اینجا هم جاری‌ست.
  • یک بخش منبع شناسی به مقاله اضافه کنید. فعلا این مطالب در بخش های مختلف مقاله آمده و ضمنا ناقص است. در حال انجام...
  • اگر می توانید پیوندهای قرمز را آبی کنید. در حال انجام...

بررسی من تمام شد. هر وقت موارد فوق را تکمیل فرمودید، اطلاع دهید تا برای جمع بندی فراخوانی کنم.--سید (بحث) ‏۲۰ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

ممنون بابت بررسی. مواردی را بالا نوشتم. چک لیست شخصی:
  • بازنویسی لید
  • منبع‌شناسی
  • پیوندهای قرمز تقریباً تمام. یک پیوند باقی مانده.

احمدگفتگو ‏۲۸ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۷ (UTC)

@Sa.vakilian: لید را بازنویسی نکردم ولی مشکلاتی که گفتید را حل کردم. کمی هم به بخش «وضعیت آلمان در ماه‌های پایانی جنگ جهانی دوم» افزودم. منبع‌شناسی را نمی‌دانم که باید چه کنم؛ ممکن است لطفاً کمی بیشتر توضیح دهید؟ ممنون. احمدگفتگو ‏۱۳ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۱:۵۵ (UTC)
هنوز بخش مربوط به خود آدولف هیتلر را نساخته اید. انتظار می رود که مقاله ای که درباره مرگ یک شخص است، دست کم چند خط درباره خودش و اهمیت تاریخی مرگش توضیح دهد.--سید (بحث) ‏۱۷ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۵:۳۰ (UTC)
@Sa.vakilian: راستش نمی‌دانم که باید برایش چه بنویسم. زندگی هیتلر خیلی طولانی‌تر از آن است که بتوان خلاصه و مختصر توضیحش داد (ر.ک. w:en:Adolf Hitler؛ لید را ببینید). در مورد خانواده و نامزدی‌اش بخواهم بنویسم بسیار کوتاه می‌شود. هرچه نوشتم، به نظرم خوب نیامد. ممکن است راهنمایی کنید که چه مطالبی از زندگی هیتلر را باید اینجا بگنجانیم؟ احمدگفتگو ‏۲ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۰۴ (UTC)
من نخواستم که همه مطالب را بنویسید. در حد دو سه پاراگراف بنویسید که هیتلر که بود و چه کرد و چرا مرگش این قدر مهم است. --سید (بحث) ‏۳ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۴۵ (UTC)
@Ahmad252: چه خبر. کار به کجا رسید؟--سید (بحث) ‏۱۷ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۰۸:۱۲ (UTC)

@Ahmad252: آقا اطلاعات آدولف هیتلر را از لید مقاله انگلیسی خودش بردار و یک خلاصه ای ازش را که دربردارنده مهمترین اطلاعات باشد به همراه دو سه خط توضیح در باب اهمیت مرگش را در بخش آدولف هیتلر بگذار تا بتوانیم جمع بندی کنیم.--سید (بحث) ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۶:۱۱ (UTC)

@Sa.vakilian: بابت تأخیر عذرخواهی می‌کنم. چطور شد؟ احمدگفتگو ‏۲۶ فوریهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۲۰:۳۷ (UTC)