ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/جنگ بین امین و مأمون
جنگ بین امین و مأمون ویرایش
معیارهای خوبیدگی برآورده شدند:
- نثر: متن به جهت املایی و انشایی قابل قبول است.
- تأییدپذیری: کلیهٔ مطالب منبع معتبر (در حد خوبیدگی) دارند.
- شمول: در حد گمخ کفایت می کند.
- بی‌طرفی: بیطرفانه است.
- پایداری: پایدار است.
- طراحی: خوب است.
با تشکر از @محمدجواد. مقاله قابلیت برگزیدگی را هم دارد. اما قبلش باید مقالات فرعی قرمز ایجاد شود، منبع شناسی اضافه شود، شکیفیت پانویس ها و منابع از حیث ویکی سازی استاندارد شود و موضوع در هنر و ادبیات (نظیر سریال امام رضا) افزوده شود.--سید (بحث) ۱۸ مهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)
- بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۷۰ | ||
| آیا مقاله ترجمه از ویکی‌های دیگر است؟ | خیر | ||
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
 | ||
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
| ||
| بررسی تک‌تک منابع ارجاع‌داده‌شده |
| ||
| استانداردسازی منابع با الگوهای یادکرد |
| ||
| افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ اطلاعات |
| ||
| افزودن الگو(ها)ی جعبهٔ گشتن |
 | ||
| افزودن رده و میان‌ویکی مناسب |
| ||
| افزودن تصاویر مناسب |
| ||
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
| ||
| پیوند پایدار منابع برخط (کد) | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است. | |||
نامزدکننده: Mr MohammadJavad M (بحث • مشارکت‌ها) ۱۲ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۱:۳۴ (UTC)
- این مقاله از طاهر بن حسین منشعب شده است و کیفیتش نیز مثل همان مقاله بسیار زیاد است. در نتیجه، به سهولت می تواند مسیر خوبیدگی را طی کند. --سید (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۳۵ (UTC)
@Sa.vakilian: ممنونم از لطفتون. علاوه بر اطلاعاتی که در اختیار داشتم و صورت کلی مقاله که آماده بود، لید رو اصلاح و بازنویسی کردم و در کنارش، برای افزایش جذابیت و کمک به فهم خواننده، تصاویر و الگوها و سالشماری به مقاله اضافه کردم. امیدوارم مورد قبول واقع باشه و از شما هم درخواست دارم تا مانند مقالهٔ طاهر، با ذکر نکات و ایرادات و بیان راهنمایی‌ها، در جهت بهبود کیفیت مقاله، من رو یاری کنید.--Mr MohammadJavad M (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۰:۴۶ (UTC)
- فقط بررسی اش باشد یک ماه دیگر.--سید (بحث) ۱۳ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۵:۰۲ (UTC)
@Sa.vakilian: شما هرطور صلاح میدونید میتونید عمل کنید ولی با توجه به اینکه بخش زیادی از مطالب این مقاله رو بررسی کردید، فکر میکنم قسمت کمی برای بررسی و مطالعه مونده باشه و سریعتر از خیلی از مقالات قابل جمع‌بندی باشه که علاوه بر اون به خلوت‌تر شدن محیط گمخ هم کمک میکنه. با این حال تصمیم با شماست. --Mr MohammadJavad M (بحث) ۱۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۵۹ (UTC)
درود. تصاویر توضیح ندارند چرا؟Taddah (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۱۷ (UTC)
@Taddah: راستش احساس کردم نیازمند توضیح خاصی نیست با این حال توضیحات عکس رو میزارم.--Mr MohammadJavad M (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۳ (UTC)
بله، همیشه توضیح تصاویر را اضافه کنید؛ حتی اگر احساس کردید ضروری نیستند. با سپاس.Taddah (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۴۸ (UTC)
@Taddah: انجام شد. :) اگه نکتهٔ دیگه‌ای به نظرتون اومد لطفا متذکر بشید.ممنون --Mr MohammadJavad M (بحث) ۱۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۶ (UTC)
درود، به نظرم در بخش محاصرهٔ بغداد بجای جعبه جنگ، الگوی نوشتار اصلی باشد بهتر است چون خودش مقاله دارد؛ و برای این صفحه یک جعبه کلی در بالای لید قرار داده شود شامل همهٔ طرفین و فرماندهان درگیر به سبک مقالهٔ انگلیسی آن. تا نظر بقیه دوستان چه باشد.--MohamadReza(بحث) ۲۴ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۰۱ (UTC)
@Mohamadr za: ممنون از نظر و مشارکتتون. راستش من دقیق متوجه نشدم که کدوم الگو مد نظرتونه که قرار بدم در مقاله؟اگه میشه دقیق بگید تا اگه مفید بود حتما به مقاله اضافه کنم. ممنون --Mr MohammadJavad M (بحث) ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۷ (UTC)
- با اجازه در مقاله دست میبرم اگر مورد قبولتان واقع نشد خنثی کنید.--MohamadReza(بحث) ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۳۹ (UTC)
@Mohamadr za: خواهش میکنم.اگه مفید باشه استقبال میکنم.:) --Mr MohammadJavad M (بحث) ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۰۱ (UTC)
@Mohamadr za: ممنون از ویرایشتون. مورد خوبیه و به نظرم میتونه مفید واقع بشه. فقط دو موردش رو که معتقدم درست نبودند اصلاح کردم. اولین مورد اینکه حسن بن سهل و عبدالله بن طاهر در جریان این درگیری نقشی نداشتند که اسمشون رو حذف کردم. در قدم دوم هم بابک و نصر بن شبث هم تاثیری در این درگیری نداشتند که اصلاحش کردم. --Mr MohammadJavad M (بحث) ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
- خواهش میکنم، در مورد محتواش اطلاعات دقیقی ندارم به صحیح ترین شکل ممکن میتونید اصلاح کنید. ارادتمند--MohamadReza(بحث) ۲۵ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۱۷:۱۱ (UTC)
- به نظرم @محک: در تعطیلات نوروز می تواند نقشه مسیر لشکرکشی ها و جنگ ها را ترسیم کند. (شبیه جنگ جمل)
- الگو ناقص است. باید نبردهای اصلی بخصوص ری و بغداد در الگو بیاید.
- تا چه حد می توان بر تفاوت عربی و ایرانی در جبهه امین و مامون دست گذاشت. علی بن عیسی بن ماهان (سپهسالار امین) هم ایرانی بوده است. الان این موضوع به صورت یک فکت بیان شده است. آیا همه یا اغلب مورخان بر این نظرند؟
- نبردهای متأخر: اگر می توانید این بخش را توسعه دهید.
- یک بخش برای نتایج جنگ بسازید. می توانید از مقاله طاهر و نیز مأمون استفاده کنید.
موفق باشید.--سید (بحث) ۲۶ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۱۰ (UTC)
@Sa.vakilian: ممنون از تذکراتتون.کلیه نکاتی که گفتید اصلاح و اعمال شدند. فقط یک نکته که متوجه نشدم منظورتون از تفاوت عربی و ایرانی چیه؟ اگرچه من تا جایی که به خاطرم میاد خیلی مستقیم به این امور در مقاله اشاره نکردم ولی خب با مطالعه‌ای که در این زمینه داشتم تقریبا این امر در اکثر منابع گفته شده و روشنه که اکثریت جبههٔ مأمون و شالودهٔ سپاهش به همراه اکثریت فرماندهان و بزرگانش ایرانی بودند و برای امین هم بالعکس. و این نکته هم باید بگم که ایرانی بودن یک یا دو سردار و یا بالعکس در طرفین نمیتونه جریان طرفداری از یک سمت رو و گروهای هوادار رو تغییر بده و اینجور استدلال بشه که اکثریت ایرانی‌ها طرفدار مأمون نبودند چون علی بن عیسی که هوادار امین بود، ایرانی بود. منظورم اینه یک یا چند شخص بر یک امر کلی نمیتونند تاثیر بذارند. امیدوارم متوجه منظورم شده باشید.
منتظر تذکرات و نظرات سازندتون هستم.:) بازم ممنون --Mr MohammadJavad M (بحث) ۲۷ فوریهٔ ۲۰۱۸، ساعت ۰۹:۰۹ (UTC)
@Mr MohammadJavad M: مقاله خوبی شده است. چند مشکل کوچک دارد:
- برخی موارد ابهام دارد که برچسب «کدام» زده ام.
- در ارجاع به منابع در انتهای هر یکی دو جمله، یک بار منبعی را ذکر کرده و دوباره چند خط پایین تر تکرار کرده اید. نیازی به این شیوه تکرار نیست. منابع یکسان پشت سرهم را حذف کردم.
- تعابیری که حشو محسوب می شود، نظیر «چنانکه ذکر شد » را حذف کردم.
- «بنابر سخنان و روایاتی که منابع مختلف بیان می‌دارند» عموما زاید است مگر آنکه شما بخواهید منابع را با ذکر نام و برشمردن دیدگاه هایشان مشخص کنید.
- پس از این واقعه، رافع بن لیث تسلیم مأمون گشت: رافع بن لیث کی بوده که پیوستنش به مامون چنین اثری داشته است؟
فعلا تا ابتدای نبرد را بررسی کردم--سید (بحث) ۲۲ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۳:۵۷ (UTC)
@Sa.vakilian: ممنون از توجه و نکاتی که ذکر کردید.
- منظورتون رو از اولین کدام متوجه نشدم ولی اگه منظورتون منبع این گمانه‌زنی‌هاست که در آخر جمله ذکر شده. در دومین کدام منظور همون منبعی بوده که در پایان ذکر شده که برای جلوگیری از اشتباه جمله‌ی اولش رو حذف کردم. منظورتون رو از سومین کدام که بعد از رافع بن لیث قرار دادید متوجه نشدم. لطفا ابهامی که براتون ایجاد شده رو ذکر کنید.
- دلیل بعضی از تکرارها اینه که درسته که دو ارجاع که یک یا چند خط از هم فاصله دارند ممکنه در یک صفحه باشند اما از اونجایی که جمله‌ی پایین تر ارجاعات دیگه‌ای مربوط به خودش رو داره نمیتونم همه رو یکجا ارجاع بدم چون باعث ایجاد اشتباه در خواننده میشه.
- درباره‌ی حشو و این جملات قبلا در مقاله‌‌ي طاهر گفتگو کردیم. این مقاله هم چون از مقاله‌ی طاهر منشعب شده این جملات هنوز داخلش وجود دارند که فقط بعضی‌هاشون نیازه که همچنان باشند.
- این سوال قدری برام عجیب بود. من که نمیتونم در مقاله‌ی جنگ امین و مامون درباره‌ی رافع بن لیث توضیح بدم در ضمن اینکه خودش یک مقاله‌ی جدا در ویکی پدیا داره و کسی که با این شخصیت آشنا نیست میتونه با مراجعه به مقالش باهاش آشنا بشه. ولی خب این نکته رو فقط باید ذکر کنم که صرف پیوستن رافع که حمایت جمع زیادی از مردم اون ناحیه رو دارا بوده، موجب افزایش قدرت مامون شده و اقدام خاصی رو این شخص در روند درگیری انجام نداده.
باز هم ممنونم و منتظر نظراتتون هستم :) .-- - Mr_MohammadJavad_M بحث ۲۲ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۳:۵۸ (UTC)
- من متوجه فایده این شیوه ارجاع نمی شوم. شما مثلا نوشته اید: «گفته می شود»[1][2] و «گفته می شود» [1][2][3] که منبع یک و دوم دقیقا یکی هستند. چه چیزی باعث اشتباه در خواننده می شود! در موارد بدتری حتی ممکن است [3] هم نباشد. یعنی شما برای دو جمله پشت سر هم دو مرتبه به یک صفحه از کتاب ارجاع داده اید! --سید (بحث) ۲۲ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۲۲:۵۱ (UTC)
@Sa.vakilian: فکر نمیکنم موردی به این شکل باشه که دو جمله بدون هیچ تفاوتی دارای منابع یکسان باشند ولی اگه به این شکل بوده و شما ویرایشش کردید ازتون ممنونم. :) لطفا بقیه مقاله رو هم مطالعه کنید و نتیجه رو اعلام کنید چون احساس میکنم روند بررسیش خیلی طول کشیده. -- - Mr_MohammadJavad_M بحث ۲۳ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۳ (UTC)
- شرمنده. امروز کار سلجوقیان کرمان را می سازم و ان شاء الله خدمت مقالات شما می رسم.--سید (بحث) ۲۴ مارس ۲۰۱۸، ساعت ۰۰:۴۴ (UTC)
@Sa.vakilian: دوست عزیز با اضافه شدن نقشه به مقاله، مشکل دیگه‌ای باقی مونده که بخوام رفع کنم؟! در صورت جواب منفی دیگه تصمیم با شماست. :) -- - Mr_MohammadJavad_M بحث ۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۲۷ (UTC)
- مشکل مهمی نیست. فقط من می خواهم این مطلب را همزمان با بررسی برگزیدگی طاهر بررسی کنم. بزودی کارش را انجام می دهم ان شاء الله.--سید (بحث) ۱ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۱:۵۰ (UTC)
- ضمن خسته نباشید به نویسندگان مقاله، دو نکته به نظرم رسید. این جنگ شامل دو نبرد عمده بوده: نبرد ری (۱۹۵ هجری) و محاصره و فتح بغداد (۱۹۷ هجری). برای هر دو، مقاله مجزا وجود دارد که می‌توان بخشی از مطالب را منتقل نمود. در خصوص نبرد ری، انشعاب محتوا رخ داده است. نکته دیگر اینکه در مقاله هیچ توضیحی درباره پیش‌زمینهٔ تاریخیِ فتنه چهارم نیامده است که به نظرم نیاز به افزوده شدن است. مخاطب به هنگام اولین برخورد، نمی‌داند که چرا این جنگ، لقب چهارمین فتنه را گرفته است... با تشکر Benyamin-ln (بحث) ۷ اردیبهشت ۱۳۹۷، ساعت ۱۶:۴۸ (ایران) ۲۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۲:۱۸ (UTC)
@Benyamin-ln: ممنون از نظرتون. دربارهٔ مورد اولی که متذکر شدید، باید بگم که اون دو مقاله به همراه این مقاله، دارای ارتباط کامل و اطلاعات یکدستی هستند چون هر سه رو خودم به نگارش درآوردم و در نتیجه، اطلاعات خاصی ندارند که به مقالهٔ دیگه کمک کنه. دربارهٔ نبرد ری هم، این شیوه از نگارش مطالب و قرار دادنش به پیشنهاد دوست عزیز، کاربر:Sa.vakilian بوده که در صورت وجود مشکل انشعاب محتوا که فرمودید، از ایشون میخوام که راهنمایی لازم رو برای حل این معضل ارائه بدهند. دربارهٔ آخرین مورد هم که، پیش زمینهٔ این رویداد و چرایی وقوعش در مقاله ذکر شده و چیزی که مورد نظر شماست، نیاز به یک مقالهٔ جدید داره که فتنه‌‌های روی داده در اسلام رو که بعدا بدین نام خوانده شدند، توضیح بده و به بررسی اون‌‌ها بپردازه، وگرنه پرداختن من به چرایی لقب فتنهٔ چهارم در این مقاله، به نظرم مثل اینه که از شخصی چرایی انتخاب اسمشو بپرسیم و علاوه بر اون خارج از بحث مقاله هست. -- - Mr_MohammadJavad_M بحث ۲۷ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۱۸:۴۸ (UTC)
- در خصوص فتنه می توان یک اشاره افزود که یک مقصود چهارمین جنگ داخلی مسلمانان است. البته واقعا چهارمی نیست. اما فتنه چهارم نامیدنش هیچ دلیل خاصی ندارد و بیشتر کار مورخان بوده است. پیش زمینه تاریخی خود این جنگ که به خوبی توضیح داده شده و معرفی موضوع فتنه هم که جایش در مقاله خودش است و چهارم نامیدنش هم دلبخواه مورخان بوده است. به نظرم اشکال وارد نیست.--سید (بحث) ۲۸ آوریل ۲۰۱۸، ساعت ۰۶:۳۴ (UTC)
- بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.