ویکی‌پدیا:گزیدن مقاله‌های خوب/شاهان ماد
شاهان ماد ویرایش
- طبق بحث، نظرخواهی را می‌بندم و نظرخواهی تازه ایجاد خواهم کرد برای پادشاهی ماد. درفش کاویانی (بحث) ۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۱۸ (UTC)
| ویرایش ورودی‌ها | |||
|---|---|---|---|
| اندازهٔ مقاله | ۶۹ | ||
| املا و انشای خوب |
 | ||
| دیباچهٔ مناسب |
| ||
| منبع‌دارکردن همهٔ مطالب |
| ||
| یادکرد صحیح منابع |
| ||
| جایگزینی منابع نامعتبر (به‌خصوص منابع ویکیایی) با منابع معتبر |
| ||
| بررسی حق نشر (متن و پرونده‌ها) |
| ||
| جعبهٔ اطلاعات و/یا جعبهٔ گشتن مناسب |
| ||
| رده و میان‌ویکی مناسب |
| ||
| تصویر(های) مناسب |
| ||
| پیوند به محتوا(ها)ی مرتبط در پروژه‌های خواهر |
 | ||
| پیوند پایدار منابع برخط | به‌زودی انجام می‌شود | ||
| هنوز ناظر وپ:گمخ صحت ورودی‌ها را تأیید نکرده‌است. | |||
نامزدکننده: این مقاله حاصل پیشنهاد @Sa.vakilian: است که مقالات خوبیده و برگزیدهٔ شاهان ماد را در یک مقالهٔ خوبیده گرد آوریم. لید مقاله باید مجدداً نوشته‌شود و اصلاحاتی در بخش‌بندی هم باید انجام گیرد. منتظر نظر دوستان هستم. ممنون درفش کاویانی (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۵۶ (UTC)
- نظر موسیور
خسته نباشید. فکر کنم این مقاله خوب شود، موضوع شاهان ماد را می‌توانید خوب کنید و اگر برگزیده هم بشود، موضوعتان برگزیده می‌شود. چند نکته پس از بررسی اولیه به چشمم خورده است: ۱. به نظرم خوب است از جعبه اطلاعات دودمان قدیمی در ابتدای مقاله استفاده کنید. ۲. مشکل اصلی مقاله این است که لید ندارد. بخش آغازین مقاله فعلی، در واقع بخش «مناقشه در مورد تعداد شاهان و مدت پادشاهی» است. بنابراین بهتر است این بخش را ایجاد کنید و پس از تغییرات محتوایی مقاله، لید را که چکیده کل مقاله است، بنویسید. ۳. یک بخش تاریخی هم نیاز دارید که مختصراً به مادها بپردازد. بنابراین ساختار پیشنهادی من به این صورت است. الف- لید ب- مادها یا شاهنشاهی مادها ج- مناقشه در مورد تعداد شاهان و مدت پادشاهی د- بقیه مقاله. ۴. بهتر است تمام واژه‌های غیرفارسی غیر از موارد ضروری را به یادداشت ببرید. ۵. متن به کمی تمیزکاری هم احتیاج دارد مثلاً در متن نباید کلمه بولد (غیر از موارد ضروری و خاص) داشته باشیم. همین‌طور چند پیوند به ابهام‌زدایی در متن هست که پیوندشان باید اصلاح شود. ۶. پانویس‌های فارسی و انگلیسی را بهتر است جدا کنید (راست و چپ). برای نمونه می‌توانید مقاله میخائیل مشاقه را ببینید. ۷. چند پرانتز در متن هست که باید تکلیف‌شان را مشخص کنید. یا می‌توانند در متن بمانند که پرانتز برداشته شود یا به یادداشت برده شود. ۸. مادیای سکایی در الگوی پایین مقاله جزء شاهان مورد مناقشه آمده اما در متن اشاره‌ای ندارد. اگر اشتباه است، از الگو حذف شود وگرنه در متن در قسمت مناقشه توضیح داده شود. ۹. در مورد باقی شاهان هم مطلبی در اساطیر هست؟ اگر بله، یک بخش جدا برای اساطیر بسازید و همه را یک‌جا جمع کنید. ۱۰. به نظرم مطالبی که در مورد شاهان از مقالات‌شان آورده‌اید، بهتر است چون در یک مقاله جمع شده‌اند، یک‌دست‌تر شوند و متن کمی چابک‌تر شود. پس از پایان کار خوب است دستی هم به سر خود مقاله مادها بکشید و با این مقاله هم‌خوانش کنید. فعلاً تا بررسی دقیق‌تر. mOsior (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۴۷ (UTC)
- @Darafsh: سلام و سپاس. به نظرم مقاله اصلی پادشاهی ماد باشد و شاهان ماد را به عنوان یک فهرست برگزیده نظیر خلفای عباسی در بیاوریم. در این صورت توضیحات مفصل را به مقاله پادشاهی ماد منتقل کنیم و آن مقاله را به خوبیدگی بیاوریم و این را به فهرست برگزیده ببریم. نظیر دوستان تاریخی دیگر مثل @آرش، ImanFakhri، Mr MohammadJavad M و Benyamin-ln: نظرشان چیست؟ --سید (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۴۶ (UTC)
- @MOSIOR: ممنون از نظرات سودمندتان، به‌زودی اعمال خواهم کرد.
- @Sa.vakilian: به‌نظرم پادشاهی ماد مقالهٔ اضافه‌ای است و لزومی به وجود آن نیست، بهتر است همین مقاله را کار کنیم و در ادامه‌اش مقالهٔ ماد را برگزیده کنیم. درفش کاویانی (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۵۷ (UTC)
- خب الان همین موضوع محل اختلاف اساسی در موضوعات تاریخی است. با توجه به بحث مفصلی که در بحث:حمله اعراب به ایران بر سر تفکیک ایرانشهر از سلسله ساسانیان داشتیم، در این موضوع هم به نظرم پادشاهی ماد اولویت دارد. یعنی همان طور که ما مقاله خلافت راشدین و خلفای راشدین را داریم که اولی بیشتر یک مقاله درباره یک نظام سیاسی است، دومی یک فهرست درباره تعدادی از حکمرانان است. شبیه همین بحث را باز با محمدجواد در صفحه بحث من در مورد اصلی بودن دودمان سلجوقیان یا امپراتوری سلجوقیان داشتیم. به نظرم این نیاز به یک گفت و گوی مفصل و مستقل بین دوستان علاقمند به موضوعات تاریخی دارد. وقتی آن گفت و گو به ثمر رسید بیاییم در مورد این مقاله تصمیم بگیریم. نظر دیگر دوستان اهل تاریخ چیست؟--سید (بحث) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۵ (UTC)
- نظر بنیامین
سلام، ممنون از درفش گرامی که زحمت مقاله را می‌کشد. به نظرم اینجا، اشتباهی است. این مقاله یک فهرست باید باشد. لطفا این گمب را ببندید و مقاله را به گفب ببرید. en:List of shahanshahs of the Sasanian Empire را برای مثال ببینید. درباره مورد شماره ۱ که موسیور گرامی گفت، باید بگویم جعبه اطلاعات دودمان قدیمی مناسب نیست؛ از {{جعبه اطلاعات پادشاه}} باید استفاده بشود. نمی‌دانم تا چه میزان در جریان هستید، یک سری بحث‌های مفصل برای سروسامان دادن به وضعیت مقالات تاریخ ایران داشتیم و تصمیم گرفتیم از این به بعد، با دقت بیشتری عمل کنیم. پادشاهی ماد درباره یک حکومت است که از ۷۲۸ پیش از میلاد تا ۵۴۹ پیش از میلاد ادامه داشت اما ماد درباره یکی از اقوام ایرانی‌تبار است که آن شاهنشاهی را در آن بازه تاریخی تأسیس کردند. طبیعی است که ایران و مردمان ایرانی، دو مقاله مجزا باشند. Benyamin-ln (بحث) ۱۲ دی ۱۳۹۷، ساعت ۲۳:۱۲ (ایران) ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۲ (UTC)
- نظر محمدجواد
عرض سلام و ادب خدمت درفش گرامی و تمامی دوستان حاضر در بحث.
- با کمال احترام برای درفش گرامی به نظر من این مقاله در حال حاضر نمیتونه معنای خاصی داشته باشه. به نظرم مقاله باید دارای هدف و نظم خاصی باشه. اینکه مقاله‌ای تحت عنوان شاهان سلسله‌ای بسازیم چه فایده و هدفی رو میتونه دنبال کنه؟ البته این موردی که بیان می‌کنم مربوط به گمخ هست و همین مقاله با اصلاحاتی، قابل طرح در گفب هست و بسیار هم بجاست اما در گمخ و گمب به نظرم باید تمرکز بر روی مفهوم و چارچوب کلی باشه. به عبارت دیگه شاهان ماد در کنار یکدیگر مفهومی به اسم پادشاهی ماد رو ایجاد خواهند کرد. در نتیجه باید با افزودن اطلاعات کامل و شایسته پیرامون ابعاد مختلف این حکومت، مقاله‌ای تحت عنوان پادشاهی ماد ایجاد بشه که علاوه بر اطلاعاتی پیرامون حاکمانش، از جنبه‌های دیگه هم کامل باشه و در اون صورت مقاله‌ای کامل جامع و شایسته خواهد بود. به عنوان مثال بیان می‌کنم فرض کنید من مقاله‌ای بسازم و اطلاعاتی پیرامون سلاطین سلجوقی بزرگ در اون ارائه بدم. به نظر شما این مقاله دارای مفهومه؟ یا اینکه من مقاله‌ای تحت عنوان سلطنت سلجوقیان بزرگ ایجاد کنم و علاوه بر تشریح وجوه مختلف این حکومت، به تشریح پادشاهانش بپردازم؟ :)
- پیرامون مطلب دیگه‌ای درباره‌ی پادشاهی یا دودمان و اینکه نیاز به مقالهٔ جدا در این زمینه هست یا خیر نظر من بر اینه که هر سلسلهٔ حاکم بر ایران دارای دو مقالهٔ اصلی باید باشه. به عنوان مثال طاهریان. در قدم اول باید مقالهٔ دودمان طاهری ایجاد بشه که در اون به خاندان موردنظر پرداخته بشه و در بخشی از اون به سلسلهٔ طاهری اشاره بشه. چون چه بسا که بسیاری از افراد این خاندان به حکومت نرسیده باشند اما در چارچوب این خاندان قابل طرح باشند. سپس در مقالهٔ دوم به حکومت طاهری باید پرداخته بشه. یعنی به نظر من مقالهٔ مادر همیشه باید به دودمان و خاندان اشاره بکنه و مقالهٔ دوم به حکومت.
در آخر به طور خلاصه بار دیگه میگم به نظر من جای این مطلب با این ساختار در فهرست‌های برگزیده هست و درفش گرامی اگر علاقه داشتند میتونند پادشاهی یا حکومت ماد رو ایجاد کنند. با آرزوی موفقیت برای دوستان عزیزم :) -- - Mr_MohammadJavad_M بحث ۲ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۳۱ (UTC)
- نظر سید
- @Mr MohammadJavad M، Benyamin-ln و Sa.vakilian: ممنون از نظرات دوستان. به نظرم الان داریم روی دو چیز بحث می‌کنیم، یکی اینکه از میان مقاله‌های شاهان ماد، پادشاهی ماد، و ماد یکی اضافه است، و دوم اینکه مقالهٔ شاهان ماد باید فهرست شاهان ماد باشد و نامزدی‌اش در اینجا اشتباه است. دربارهٔ نکتهٔ اول عرض کنم که عنوان مقالهٔ ماد باید پادشاهی ماد باشد و اطلاعات مقالهٔ پادشاهی ماد در آن ادغام شود، ماد به‌تنهایی مفهوم جداگانه‌ای به‌جز همان پادشاهی ندارد و اگر بخواهیم دربارهٔ مردم مادی مقاله‌ای بسازیم، جایش در مادی‌ها یا مردمان ماد است. من پیشنهادم این است که پادشاهی ماد و ماد در هم ادغام شوند و عنوانش پادشاهی ماد گردد. دربارهٔ موضوع دوم، به‌نظرم ساخت فهرستی با چهار شاه که دربارهٔ آنها بحث‌های زیادی هم وجود دارد، اساساً مشکلی را حل نمی‌کند و قابل مقایسه با فهرست شاهنشاهان ساسانی نیست. محتوایی که در مقالهٔ شاهان ماد وجود دارد را به هیچ ترتیبی نمی‌توان در فهرست خلاصه کرد و اگر اصراری وجود دارد که حتماً فهرستی ساخته‌شود، مشکلی نیست و می‌توان یک فهرست در آن ایجاد کرد ولی محتوای فعلی را می‌توان در مقاله‌ای دیگر مثلاً تحت عنوان تاریخ سیاسی ماد ایجاد کرد. نکتهٔ آخر هم اینکه مقایسهٔ مقالات تاریخ ماد با دیگر حوزه‌های تاریخی درست نیست و ویژگی‌های خاص خود را دارد که نمی‌توان ساختار آن را با دیگر مقالات تاریخ ایران هماهنگ کرد. درفش کاویانی (بحث) ۳ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۴۸ (UTC)
به نظر من مقاله ماد و مادی‌ها یک مقاله است که درباره قوم ماد، صنعت، تجارت، فرهنگ، سیاست و دیگر ابعاد زندگی آنان است. مقاله پادشاهی ماد یک مقاله جداست مثل مقاله زبان مادی و دین و دیگر ابعاد زندگی آنها. این مقاله به بررسی جنبه های سیاسی و امور حکومتی آنان می پردازد. یک مقاله دیگر هم شاهان ماد است که در اصل یک فهرست است. لازم نیست چند ده نفر در یک فهرست باشند، تا آن موضوع برای ساخت یک فهرست ارزشمند باشد. ضمن آنکه فهرست شاهان ماد صرفا یک فهرست ساده با چهار نام پادشاه نیست. بلکه ما دو سه روایت مختلف از توالی پادشاهان ماد داریم، به گمانم در مقاله ایرانیکا هم آمده، که می توان در آن مقاله همه را آورد. اگر قصد دارید درباره دولت ماده مقاله بسازید، پیشنهاد می کنم آن را تحت عنوان پادشاهی ماد بیاورید و این نظرخواهی را هم ببندید و به گزیدن فهرست های برگزیده منتقل بفرمایید.--سید (بحث) ۳ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۳۶ (UTC)
- @Sa.vakilian: پیشنهاد شما این است که محتوای فعلی شاهان ماد به پادشاهی ماد منتقل شود و مقالهٔ شاهان ماد به فهرست شاهان ماد تبدیل شود که صرفاً جدولی از سالشمار پادشاهی آنان است؟ درفش کاویانی (بحث) ۳ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۹ (UTC)
- البته مقاله فهرست شاهان ماد فقط جدول ساده سالشمار نیست. فکر می کنم ما دو سه روایت از توالی شاهان داریم. یکی روایت هردوت است، روایت آشوری ها و ...--سید (بحث) ۳ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۰۵ (UTC)
- نظر محک
مخالف سلام. به نظرم این مقاله مشکل وجودی دارد. در ویکی‌پدیا (چه انگلیسی و چه فارسی) سنت بر این است که یک مقاله به شکل پادشاهی ماد داشته باشیم که توضیحاتی کامل درباره حکومت، وضعیت مملکت در علوم و موضوعات مختلف و غیره را پوشش می‌دهد و یک فهرست به شکل فهرست پادشاهان ماد داشته باشیم که فهرستی باشد با چند پاراگراف توضیح مختصر مانند فهرست پادشاهان گورکانی هند، فهرست خلفای عباسی و فهرست خلفا و امرای اموی.
- حالا این مقاله کدامشان است؟ درباره کل حکومت قرارست صحبت کند یا تنها فهرستی از حاکمان است؟ اگر حالت یک را فرض کنیم، مقاله جامعیت و شمول خوبی ندارد و اگر دومی باشد، خیلی متن طولانی است و فهرست مختصرتری نیازست. و البته در هر دو حالت نام مقاله مشکل دارد. ضمناً در حالت دوم بایستی به وپ:گفب برود نه گمخ.
- دلیل انتقال مقاله توسط بنده هم همین بود. --محک 📞 ۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۸:۵۲ (UTC)
@Darafsh: به نظرم اجماع وجود دارد که یک مقاله با نام ماد درباره جنبه های مختلف فرهنگ، اجتماع، سیاست و اقتصاد مردم ماد داشته باشیم. یک مقاله پادشاهی ماد درباره حکومت ماد و اوضاع سیاسی آن و یک مقاله فهرست شاهان ماد که یک توضیح مختصر درباره پادشاهی ماد بدهد و سپس جداولی درباره شاهان ارائه دهد. --سید (بحث) ۴ ژانویهٔ ۲۰۱۹، ساعت ۰۹:۲۳ (UTC)