ویکی‌پدیا:گزیدن فهرست‌های برگزیده/دوازده امام

دوازده امام ویرایش

دوازده امام (ویرایش • تاریخچه • بحث • پی‌گیری)

فهرست تکمیل و جامع است و جز چند مورد مرتبط با سلیقه بحثی باقی نمانده. با سپاس از جناب کامران و سید ‏▬ AnuJuno (بحث) ‏۲۲ ژانویهٔ ۲۰۲۰، ساعت ۱۰:۰۹ (UTC) [پاسخ]

بحث زیر بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.

نامزدکننده: Kamranazad (بحث • مشارکت‌ها) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)--سید (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)[پاسخ]

سلام، این فهرست را سال‌ها پیش @Sa.vakilian: در ویکیِ انگلیسی برگزیده کرده‌اند و جالب اینجاست که در چندین ویکیِ دیگر هم برگزیده است، اما در خاستگاهش تاکنون نه! سید به دوستانی، پیشنهادِ برگزیدگی‌اش را داده بود که خب هریک به دلیلی اجابت نکردند. من هم کارِ خاصی جز تمیزکاری انجام ندادم. منتظر نظراتِ سازندهٔ دوستان هستیم. :) با مهر -- ‍‍‍‍‍|کامران آزاد| ۳ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۲۳:۱۷ (ایران) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۴۷ (UTC)[پاسخ]

ممنون که بالاخره فهرست را به گفب آوردید. یک سوال، چرا بند مطلب مفید را از ترجمه‌ای که انجام دادم، حذف کردید؟ همچنین عکس اسامی ائمه هم یکدست باشند، زیباتر خواهد بود. --محک ^📞 ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۴۹ (UTC)[پاسخ]

@محک: کدام قسمت را می‌گویید؟ عکس را هم چشم، از نمونهٔ مسجدالنّبی خواهم ساخت. -- |کامران آزاد| ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۲۵ (ایران) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۰:۵۵ (UTC)[پاسخ]
نظر بنیامین

سلام. می‌بینم که پانویس‌ها را چپ‌چین کرده‌ای کامران جان مثل همیشه، عالی است. فقط چند نکته وجود دارد :)

عربستان سعودی، یک دولت-ملت مدرن است. لطفاً برای زادگاه، استفاده نکنید. زادگاه امام علی را پیوند به حجاز داده، کشور زادگاه امام حسن و امام حسین را به حکومت محمد، امام سجاد را به خلافت راشدین، امامان باقر، کاظم و صادق را به خلافت اموی، و پنج امام دیگر را به خلافت عباسی دهید.
جدول اصلی این مقاله، در حد یک جعبه ناوبری تقلیل پیدا کرده‌است و اطلاعات فوری، افزون بر آنچه که در سال‌شمار هست، ندارد. چرا فقط عدد سال‌ها آمده؟
اندازهٔ ستون‌های جدول، طوری است که به غیر از «حسن مجتبی»، بقیه دوسطری شده‌اند. به نظرم جالب نیست. با کمی تغییرات جزئی، می‌توان همه را تک‌سطری کرد. نام امامان آنقدری طولانی نیست که در دو سطر بیاید.
مقاله درباره دیدگاه تشیع دوازده‌امامی است. آیا نیاز هست که «مطابق با اعتقادات شیعه دوازده‌امامی»، مکرراً یادآوری شود؟ این را سؤال دارم، نه ایراد.
نوشتار(های) وابسته: امامت در بالای مقاله نیاز است؟ چند جای دیگر هم دیده‌ام که در بالای مقاله، می‌افزایند ولی گمان کنم که بیشتر به درد زیربخش‌ها می‌خورد تا لید مقاله.
بازهٔ زمانی امامت در جدول نیست.

Benyamin-ln (بحث) ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۰۰:۴۶ (ایران) ‏۲۵ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۱:۱۶ (UTC)[پاسخ]

@Benyamin-ln: سلام، یک عبارتِ چپ‌چین در پانویس در مقاله‌ای که همه‌اش غیرفارسی است، اعجاب‌انگیز نیست و البته حجمی هم نمی‌بَرَد. طبقِ شیوه‌نامه هم کار کردم و سلیقه‌ای نیست، بنیامین جان. ؛)

این را نمی‌دانم. از سید بپرسیم. @Sa.vakilian: سیدجان، نظرت راجع به زادگاه چیست؟ شیوهٔ فعلی درست است یا طبقِ گفتهٔ بنیامین عمل کنیم؟
متوجهِ این مورد نشدم. لطفاً توضیح دهید.
اندازهٔ ستون‌ها را من بلد نیستم، فقط می‌دانم براساسِ درصد است و عرضِ صفحهٔ نمایشگر. یعنی ممکن است در نمایشگری ۱۷ اینچی چند سطری شود و در نمایشگر ۲۷ اینچی یک سطری. فکر کنم این مورد بیشتر سلیقه‌ای است.
این را با محک موافقم، اما درهرحال به هر نتیجه‌ای رسیدید، همان را اعمال می‌کنیم.
به نظرم برای مقالاتِ دختر مناسب است. شاید بهتر باشد بنویسیم مقالهٔ اصلی.
بازهٔ زمانی را وارد خواهم کرد.

ممنونم. با مهر -- |کامران آزاد| ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۳۶ (ایران) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)[پاسخ]

@Kamranazad: منظورم از شمارهٔ ۲، افزوده شدن ماه و روز به تاریخ‌ها است. الان فقط عدد سال آمده است. Benyamin-ln (بحث) ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۸:۲۰ (ایران) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۴:۵۰ (UTC)[پاسخ]

@Benyamin-ln: هوم، دردسر است؛ با اختلافِ چشم‌گیری که در روز و ماه‌های تولد است، کدام را معیار باید قرار داد؟ ضمن اینکه تطابقش با تاریخِ میلادی هم داستان است. @Sa.vakilian: سیدجان، این مورد که بنیامین می‌گوید، چقدر لازم است؟ باید است یا نه؟ با مهر -- |کامران آزاد| ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۰۴ (ایران) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۵:۳۴ (UTC)[پاسخ]

این فهرست بر اساس نسخه برگزیده ای که سال ها قبل در ویکی انگلیسی ایجاد کردیم، درست شده است. دوستان قبول زحمت کردند و نسخه فارسیش را هم ایجاد کردند. --سید (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۵:۰۶ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: دست شما درد نکند که ساختیدش. :) با مهر -- |کامران آزاد| ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۳۶ (ایران) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)[پاسخ]

Kamranazad گرامی: بیشتر منظورم متوجه باورهای اقلیتی اسماعیلیه و علویان (علی‌اللهی‌ها) است که در مقاله نمی‌بینم.

@محک: من فقط دو جمله را حذف کردم که بی‌منبع بود و البته دربارهٔ اسماعیلیه و علویان نبود. همان‌ها را می‌گویید؟ دربارهٔ اسماعیلیه که به نظرم با توجه به مقالهٔ مستقلی که دارند، نیاز نباشد مطلبی بیاوریم، اما علویان چون دقیقاً منطبق با دوازده‌امامی هستند (جدای از اختلافات جزئی)، چشم می‌آورم. ممنونم. -- |کامران آزاد| ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۶:۳۶ (ایران) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۰۶ (UTC)[پاسخ]

@محک: شما این ویرایش را می‌گویی؟ -- |کامران آزاد| ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۲۱:۵۵ (ایران) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۸:۲۵ (UTC)[پاسخ]

بنیامین گرامی: سلام داداش؛ آقا جسارتاً باید عرض کنم که آن عبارت «مطابق با اعتقادات شیعه دوازده‌امامی» خیلی خیلی مهمه. چون فی‌المثل از نظر تاریخی فلان امام توسط فلان خلیفه به قتل نرسیده ولی شیعیان امروزه همگی ائمه را شهید می‌دانند و قتل را به خلفای عصر هر امام نسبت می‌دهند (که این بی‌دلیل نیست) همچنین نمی‌توان این عبارت مذکور را کوتاه کرد چون اگر مثلاً بگوییم «مطابق با اعتقادات شیعه» ، جهان‌شمولی ویکی‌پدیا با نادیده گرفتن نیمی دیگر از شیعیان [غیرامامیه] زیر سوال می‌رود. --محک ^📞 ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۵ (UTC)[پاسخ]
@محک: سلام محک عزیز. یعنی این مقاله قرار است که به غیر از دیدگاه شیعه دوازده‌امامی، دیدگاه‌های دیگر را هم در بر بگیرد؟ اگر این طور باشد، بله خب لازم می‌شود که حتماً «مطابق با اعتقادات شیعه دوازده‌امامی» قید شود اما اگر این مقاله مخصوص دیدگاه شیعه دوازده‌امامی است (مانند فهرست امامان اسماعیلیه که مخصوص دیدگاه شیعیان اسماعیلیه است) دیگر نیازی به آن جمله نیست. Benyamin-ln (بحث) ۴ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۲۷ (ایران) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۵۷ (UTC)[پاسخ]

اگر منظور از زادگاه عربستان سعودی باشد ، بله با بنیامین موافقم و جایش باید حجاز نوشت.

در مورد روزها و ماه ها در اغلب موارد اختلاف زیاد است. در مواردی که اختلاف نظر نیست یا دو سه قول خیلی اصلی وجود دارد، می توان به آن استناد کرد. بخصوص تاریخ بسیاری از ولادت ها محل اطمینان نیست. --سید (بحث) ‏۲۶ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۲۳:۰۹ (UTC)[پاسخ]

@Benyamin-ln و Sa.vakilian: زادگاه را درست کردم. اما برای روز و ماهِ ولادت و درگذشت، با توجه به نظرِ سید، نظرِ من هم بر نیاوردن است. :) با مهر -- |کامران آزاد| ۵ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۳:۴۳ (ایران) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۰:۱۳ (UTC)[پاسخ]

@Kamranazad: به نظرم تا هر جا که اجماع نسبی وجود دارد، پیش بروید. مثلاً در ۲۱ رمضان ۴۰ ه.ق اختلاف‌نظر وجود ندارد. گاهی ممکن است که اختلاف در روز باشد ولی ماه تولد یا درگذشت، مورد اجماع باشد و الخ. Benyamin-ln (بحث) ۵ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۴۸ (ایران) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۱۸ (UTC)[پاسخ]

@Benyamin-ln: ممنونم. خب الان تا چه حد بنویسیم؟ ماه کافی است یا روز هم لازم است؟ ضمن اینکه اگر بخواهیم فقط مواردِ قطعی را بیاوریم، آن وقت تکلیفِ مواردِ موردِ اختلاف چه می‌شود؟ گاهی ماه هم محلِ اختلاف است، مثل تولدِ امامان باقر و کاظم، یا همان‌طور که در گمبِ امام حسین دیدیم، تولدِ امام حسین. پیشنهادتان چیست؟ با مهر -- |کامران آزاد| ۵ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۹:۵۸ (ایران) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۲۸ (UTC)[پاسخ]

@Kamranazad: من پیشنهاد می‌کنم که برای هر مورد، تا حد ممکن جلو برویم. اگر در روز دقیق اختلاف هست، تا ماه را ذکر کرده و روز را با پانویس شرح دهیم. برای ماه و سال هم همین طور. مثلاً برای امام حسین: شعبان ۴ ه‍.ق/ژانویه ۶۲۶ م. در یک پانویس، روز(های) مورد اختلاف شرح داده شود. Benyamin-ln (بحث) ۵ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۰۶ (ایران) ‏۲۷ اکتبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۶:۳۶ (UTC)[پاسخ]

@محک: دربارهٔ بحث‌تان با بنیامین تواناییِ ادامهٔ فعالیت ندارید یا بررسیِ این گفب؟ چون من پرسشی از شما کردم، اما پاسخی ندادید. نمی‌دانم پینگ رسیده یا نه؟ -- |کامران آزاد| ۱۰ آبان ۱۳۹۸، ساعت ۱۴:۵۵ (ایران) ‏۱ نوامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۱:۲۵ (UTC)[پاسخ]

سلام، انصراف می‌دهم؛ شاید وقتی دیگر، عمری دیگر، جهانی دیگر... با مهر -- |کامران آزاد| ۱۲ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۱۱:۱۹ (ایران) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۰۷:۴۹ (UTC)[پاسخ]

این مقاله کار زیادی برای رسیدن به برگزیدگی ندارد. من مسئولیت اصلاحش را برعهده می گیرم. بفرمایید چه کارهایی مانده.--سید (بحث) ‏۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۳:۱۰ (UTC)[پاسخ]

@Benyamin-ln و محک: سلام. الان چه کارهایی برای برگزیدگی مانده است؟--سید (بحث) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۰۴ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: سلام. مشکل خاصی که مانع برگزیدگی فهرست باشد، وجود ندارد. مواردی را من برشمرده بودم که البته حسب سلیقه بود و اصرار نمی‌کنم. فقط یک چیز: پیوند نوشتار(های) وابسته: امامت در بالای مقاله اشتباه است. این را یادم هست که در جایی هم بحث شده بود که نباید پیوند به بیرون را در بالای مقالات قرار داد. Benyamin-ln (بحث) ۲۱ آذر ۱۳۹۸، ساعت ۲۰:۵۰ (ایران) ‏۱۲ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۷:۲۰ (UTC)[پاسخ]

@Sa.vakilian: چند نکته:

الگوی نوشتن تاریخ در ستون «تاریخ ولادت، درگذشت» با سرستون هماهنگ نیست.
محل خاکسپاری: عبارت «مدفون در» در همه سطرها تکرار شده. می توان برای اختصار این عبارت را حذف کرد.
پاراگراف آخر لید ارتباط مستقیمی با فهرست ندارد.
تصویر خطاطی در جدول آیا ارزش دانشنامه ای دارد؟

٪ مرتضا (بحث) ‏۲۳ دسامبر ۲۰۱۹، ساعت ۱۹:۳۹ (UTC)[پاسخ]

بحث بسته شده است. لطفاً آن را تغییر ندهید. ادامهٔ دیدگاه‌ها باید در صفحهٔ بحث مناسب ثبت شوند. نباید ویرایش دیگری در این ریسه انجام شود.